Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Miksi nyt avataan taloutta vaikka tartuntoja enemmän kuin maaliskuussa kun taloutta suljettiin - mikä logiikka tässä on
07.05.2020 |
Onko kyse vain siitä että rikkaiden rahat pelastetaan ja köyhät saa kuolla tautiin. Rikkaathan menee tietenkin mökille kesäksi samaan aikaan kun köyhät ottaa tautia keuhkoon kaupungissa
Kommentit (42)
Hyvähän etätyöläisten on huudella rajoitusten puolesta, kun palkka juoksee eivätkä ole menettämässä työpaikkaansa. Se, jos mikä on itsekästä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Toimistotyöläiset elävät muutenkin omassa kuplassaan, mutta nyt se on oikein korostunut, kun tekevät etätöitä. Koko muu maailma on jatkanut töitä normaalisti ja tavannut ystäviään eikä virus siltikään ole levinnyt muualla kuin lähinnä hoitokodeissa. Mutta pysykää ihmeessä kotona koko loppuelämä.
Riskialoja ovat oikeastaan vain palvelualat. Vientisektorin ongelmat ovat ja tulevat olemaan tilausten puutteessa, eikä siinä, että korona leviäisi työntekijöiden joukossa tehtaassa.
Suomen talous kyntää historiallisen syvällä. Tätä laskua on pakko alkaa maksaa. Kyllä se voi maksaa monta ihmishenkeäkin ja ei läheskään aina koronan vuoksi.
Vierailija kirjoitti:
Samaa olen miettinyt.
Koronahan iskee ensin juuri vasemmistopuolueiden äänestäjiin. Niihin duunareihin, joilla ei ole etätyömahdollisuutta. Jotka eivät voi olla lasten kanssa kotona. Jotka asuvat ahtaasti (vuokra)kerrostalolähiöissä ja joilla mahdollisesti ei ole kesämökkiä eli vapaa-aika vietetään kesällä sitten kaupungilla, puistoissa, yleisillä uimarannoilla. Ihmisiin, jotka käyttää joukkoliikennettä. Niihin, jotka viettää aikaansa kulmakuppiloissa.
Eikö tätä ole otettu missään huomioon?
Eikö juuri he äänestä hallituspuolueita.
Vierailija kirjoitti:
Suomen talous kyntää historiallisen syvällä. Tätä laskua on pakko alkaa maksaa. Kyllä se voi maksaa monta ihmishenkeäkin ja ei läheskään aina koronan vuoksi.
Mutta tuo on välillistä ja riski, joka ei ehkä toteudu. Kun taas korona on nyt olemassa ja siihen menehtymisen riski on suora.
Miksi muulloin ei ajatella, että eri toimet voivat välillisesti maksaa ihmishenkiä? Joka ikinen ulkomaille avustuksina syydetty euro on pois suomalaisten hyvinvoinnista. Se voi maksaa jonkun hengen Suomessa, kun sitä rahaa ei käytetty täällä esimerkiksi nuorten mielenterveyttä tukevaan työhön vaan annettiin se jonnekin muualle.
Urheiluhallin rakentaminen voi maksaa useamman ihmisen hengen, kun niillä rahoilla olisi voitu rakentaa uusi sairaala tai ostaa enemmän syöpälääkkeitä.
Huonokuntoinen asfaltti voi maksaa jonkun hengen, jos sen vuoksi tulee liikenneonnettomuus. Mutta teitä ei kaikkia korjata.
Jne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Logiikka on se, että ensi paniikissa seurattiin muiden maiden esimerkkiä. Nyt on tajuttu, ettei virus katoa mihinkään eikä yhteiskuntaa voida pitää loputtomiin suljettuna. Käsittämätöntä, ettei jotkut vieläkään tajua tätä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Samaa olen miettinyt.
Koronahan iskee ensin juuri vasemmistopuolueiden äänestäjiin. Niihin duunareihin, joilla ei ole etätyömahdollisuutta. Jotka eivät voi olla lasten kanssa kotona. Jotka asuvat ahtaasti (vuokra)kerrostalolähiöissä ja joilla mahdollisesti ei ole kesämökkiä eli vapaa-aika vietetään kesällä sitten kaupungilla, puistoissa, yleisillä uimarannoilla. Ihmisiin, jotka käyttää joukkoliikennettä. Niihin, jotka viettää aikaansa kulmakuppiloissa.
Eikö tätä ole otettu missään huomioon?
Eikö juuri he äänestä hallituspuolueita.
No sitähän minä juuri tarkoitan. Että eikö hallituspuolueet todellakaan välitä äänestäjistään? Niistä huono-osaisimmista ihmisistä? Miksi tekevät päätöksiä, jotka asettaa ensisijaisesti etulinjaan heidän keskeisimmän äänestäjäkuntansa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Logiikka on se, että ensi paniikissa seurattiin muiden maiden esimerkkiä. Nyt on tajuttu, ettei virus katoa mihinkään eikä yhteiskuntaa voida pitää loputtomiin suljettuna. Käsittämätöntä, ettei jotkut vieläkään tajua tätä.
Eihän yhteiskuntaa tarvitsisikaan pitää loputtomiin suljettuna. Vain siihen asti, kun meillä on sama tilanne kuin Uudessa-Seelannissa. Tai edes Tanskassa. Miten nämä yhteiskunnat pystyivät odottamaan, kunnes saivat tilanteen paremmaksi kuin se Suomessa on nyt?
Mitkä ovat todennäköisyydet, että perusterve, alle 70v ihminen kuolee Suomessa koronaan? Suosittelisin, että tuota pohdittaisiin. Todennäköisyys on pieni. Miksi ei olla yhtä paniikissa siitä, että ylipäätään tapahtuu jotain sellaista, että ihminen kuolee: jää auton alle, ajaa kolarin jne.
Oikeasti menee ihan yli hilseen se, että ihmiset panikoivat näin paljon. Ja sellaiset, joka eivät kuulu mihinkään riskiryhmään. Jos kuuluisitte riskiryhmään, niin mitenhän teidän psyyke kestäisi tämän tilanteen? Moni riskiryhmäläinen joutuu olemaan varuillaan aina flunssakautena, koska ihan tavallinen nuhankin voi olla kohtalokas. Tämä koronan pelko tekee hemmetin hyvää ihan kaikille, erityisesti niille jotka ovat hokeneet, että pienet pöpöt vai tekevät hyvää, eivätkä ole välittäneet käsien pesusta, pärskimisestä hihaan/nenäliinaan yms. Näitä keskusteluja on täällä ollut pilvin pimein, joissa vähätellään ihan näitä mielestäni perusasioita ja sitä, että otettaisiin huomioon muutkin ihmiset. Nyt ihmiset saavat vähän tuta miltä tuntuu, kun joutuu noita pöpöjä väistelemään henkensä uhalla ihan joka päivä.
Niin odotan sitä, kun korona-rokote saapuu. Siellä on mammat kyynärpäät ojossa keulimassa. Toivottavasti tehdään niin, että tulee kutsu ensin vain riskiryhmäläisille (hah, ja niille tautisille Uusmaalaisille vaikka ensin, kun ovat se pahin mahdollinen uhka muulle suomelle, eikös sieltä pidä aloittaa missä tauti pörrää pahiten?). Oikeasti on ihan järkyttävää huomata kuinka typeriä ihmisiä Suomessa asuu. Toivottavasti tämä korona-aika kasvattaisi edes osaa ihmisistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Toimistotyöläiset elävät muutenkin omassa kuplassaan, mutta nyt se on oikein korostunut, kun tekevät etätöitä. Koko muu maailma on jatkanut töitä normaalisti ja tavannut ystäviään eikä virus siltikään ole levinnyt muualla kuin lähinnä hoitokodeissa. Mutta pysykää ihmeessä kotona koko loppuelämä.
Mistä lähtien kotonaviihtyminen on ollut paheksuttavaa? Itse olen toimistohommissa etänä kotona mutta muuten elämäni on kaukana normaalista. Ei ole jumppia, ei salia, ei leffoja, ei teattereita, ei ulkonasyömisiä eikä ystävien tapaamisia. Ekana mainitut on ihan muutenkin kiinni mutta ystäviä en tapaa yhteisestä sopimuksesta, välttelemme kaikki fyysisiä kontakteja toistaiseksi. Miksi tarkoituksella altistaa itsensä ja muut tartunnoille kun se vaan ei ole pakollista? Oireettomana sitä voi kantaa ja saada sen vaikka ruokakaupasta jossa käyn ihan normaalisti. Etätyö on työnantajani suositus niin koen että on tarpeellista vältellä ylimääräisiä kontakteja vapaallakin. Haluan että työpaikka on pystyssä vielä jatkossakin mutta huonosti käy jos siellä virus leviää-
Me emme tiedä, mikä on todennäköisyys sille, että perusterve kuolee koronaan Suomessa. Koska emme tiedä edes, kuinka moni on tähän mennessä sairastunut, kuinka moni vielä sairastuu ja kuinka moni kuolee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
On se kumma juttu kun kauppojen kassat ei ole vieläkään kansoittamassa sairaaloita vaikka päivittäin on tekemisissä ihmisten kanssa minimisuojavarusteilla,. mutta sen sijaan karanteeniolosuhteissa elävät vanhukset kuolee. Voisiko tästä päätellä jotain taudin luonteesta?
Vierailija kirjoitti:
Mitkä ovat todennäköisyydet, että perusterve, alle 70v ihminen kuolee Suomessa koronaan? Suosittelisin, että tuota pohdittaisiin. Todennäköisyys on pieni. Miksi ei olla yhtä paniikissa siitä, että ylipäätään tapahtuu jotain sellaista, että ihminen kuolee: jää auton alle, ajaa kolarin jne.
Oikeasti menee ihan yli hilseen se, että ihmiset panikoivat näin paljon. Ja sellaiset, joka eivät kuulu mihinkään riskiryhmään. Jos kuuluisitte riskiryhmään, niin mitenhän teidän psyyke kestäisi tämän tilanteen? Moni riskiryhmäläinen joutuu olemaan varuillaan aina flunssakautena, koska ihan tavallinen nuhankin voi olla kohtalokas. Tämä koronan pelko tekee hemmetin hyvää ihan kaikille, erityisesti niille jotka ovat hokeneet, että pienet pöpöt vai tekevät hyvää, eivätkä ole välittäneet käsien pesusta, pärskimisestä hihaan/nenäliinaan yms. Näitä keskusteluja on täällä ollut pilvin pimein, joissa vähätellään ihan näitä mielestäni perusasioita ja sitä, että otettaisiin huomioon muutkin ihmiset. Nyt ihmiset saavat vähän tuta miltä tuntuu, kun joutuu noita pöpöjä väistelemään henkensä uhalla ihan joka päivä.
Niin odotan sitä, kun korona-rokote saapuu. Siellä on mammat kyynärpäät ojossa keulimassa. Toivottavasti tehdään niin, että tulee kutsu ensin vain riskiryhmäläisille (hah, ja niille tautisille Uusmaalaisille vaikka ensin, kun ovat se pahin mahdollinen uhka muulle suomelle, eikös sieltä pidä aloittaa missä tauti pörrää pahiten?). Oikeasti on ihan järkyttävää huomata kuinka typeriä ihmisiä Suomessa asuu. Toivottavasti tämä korona-aika kasvattaisi edes osaa ihmisistä.
Kuolleisuus on tässä ikäryhmässä suomessa todennäköisyydellä 0.014%
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
On se kumma juttu kun kauppojen kassat ei ole vieläkään kansoittamassa sairaaloita vaikka päivittäin on tekemisissä ihmisten kanssa minimisuojavarusteilla,. mutta sen sijaan karanteeniolosuhteissa elävät vanhukset kuolee. Voisiko tästä päätellä jotain taudin luonteesta?
Voitaisiinko päätellä siitä se, että vanhukset ovat koko ajan siellä hoivakodissa samojen seinien sisällä, samojen ihmisten kanssa 24/7? Pääsevät ulos vuoden aikana ehkä kaksi kertaa.
Ihan eri tilanne olla siinä koronasairaan kanssa samoissa tiloissa koko ajan, kuin olla isossa myymälässä (jossa siis isompi ilmatila). Johon ne sairaimmat eivät edes todennäköisesti tule. Jossa kontakti yhden asiakkaan kanssa kerrallaan on yleensä alle minuutin.
Tietysti myös yleiskunnolla on vaikutusta. Mutta niin on altistumisajallakin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitkä ovat todennäköisyydet, että perusterve, alle 70v ihminen kuolee Suomessa koronaan? Suosittelisin, että tuota pohdittaisiin. Todennäköisyys on pieni. Miksi ei olla yhtä paniikissa siitä, että ylipäätään tapahtuu jotain sellaista, että ihminen kuolee: jää auton alle, ajaa kolarin jne.
Oikeasti menee ihan yli hilseen se, että ihmiset panikoivat näin paljon. Ja sellaiset, joka eivät kuulu mihinkään riskiryhmään. Jos kuuluisitte riskiryhmään, niin mitenhän teidän psyyke kestäisi tämän tilanteen? Moni riskiryhmäläinen joutuu olemaan varuillaan aina flunssakautena, koska ihan tavallinen nuhankin voi olla kohtalokas. Tämä koronan pelko tekee hemmetin hyvää ihan kaikille, erityisesti niille jotka ovat hokeneet, että pienet pöpöt vai tekevät hyvää, eivätkä ole välittäneet käsien pesusta, pärskimisestä hihaan/nenäliinaan yms. Näitä keskusteluja on täällä ollut pilvin pimein, joissa vähätellään ihan näitä mielestäni perusasioita ja sitä, että otettaisiin huomioon muutkin ihmiset. Nyt ihmiset saavat vähän tuta miltä tuntuu, kun joutuu noita pöpöjä väistelemään henkensä uhalla ihan joka päivä.
Niin odotan sitä, kun korona-rokote saapuu. Siellä on mammat kyynärpäät ojossa keulimassa. Toivottavasti tehdään niin, että tulee kutsu ensin vain riskiryhmäläisille (hah, ja niille tautisille Uusmaalaisille vaikka ensin, kun ovat se pahin mahdollinen uhka muulle suomelle, eikös sieltä pidä aloittaa missä tauti pörrää pahiten?). Oikeasti on ihan järkyttävää huomata kuinka typeriä ihmisiä Suomessa asuu. Toivottavasti tämä korona-aika kasvattaisi edes osaa ihmisistä.
Kuolleisuus on tässä ikäryhmässä suomessa todennäköisyydellä 0.014%
Mikä on se tieteellinen vertaisarvioitu tutkimuslähde, johon tämän väitteesi pohjaat?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Millä matematiikalla tartuntojen määrä ei olisi koko ajan kasvava? Sen sijaan tartunta luku on laskenut alle 1 eikä määrä ole kasvanut ekspotenttiaallisesti joten hyvinhän tässä on onnistuttu ja nyt on syytä avata talous ja onnitella jokaisen itseään.
Emmehän me edes tiedä tartuntalukua. Pitäisi testata laajemmin että tietäisimme kuinka moni oikeasti on sairastunut.
Nyt meillä on vaan arvauksia tartuntaluvusta. Miten rajoitusten poistamista voidaan perustella arvaukseen perustuvalla luvulla?
Niin. Nämä rajoitusten purkamista kannustavat kiljuvat jokaiseen vastalauseeseen, että onko esittää tieteellisiä todisteita. Mutta itsellään heillä ei ole mitään aukottomia tieteellisiä tuloksia esittää.
Ei rajoituksia on normaalitila. Rajoitukset on poikkeustila. Poikkeustilan oikeuttamiseksi se on jotenkin perusteltava joten todistusvastuu on rajoitusten kannattajilla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Samaa olen miettinyt.
Koronahan iskee ensin juuri vasemmistopuolueiden äänestäjiin. Niihin duunareihin, joilla ei ole etätyömahdollisuutta. Jotka eivät voi olla lasten kanssa kotona. Jotka asuvat ahtaasti (vuokra)kerrostalolähiöissä ja joilla mahdollisesti ei ole kesämökkiä eli vapaa-aika vietetään kesällä sitten kaupungilla, puistoissa, yleisillä uimarannoilla. Ihmisiin, jotka käyttää joukkoliikennettä. Niihin, jotka viettää aikaansa kulmakuppiloissa.
Eikö tätä ole otettu missään huomioon?
Niin. Eikä minulla vuokralla asuvalla duunarilla ole siltikään koronaa, vaikka olen liikkunut koko ajan normaalisti ja tavannut ystäviä, jotka ovat samassa tilanteessa. Ainoastaan etätyöläiset hössöttää ja panikoi, me muut eletään ihan normaalisti.
Ei vielä.
No voi hyvä luoja, mistä se nyt yhtäkkiä tulisi, kun tapauksia tässä maakunnassa on 15 ja oltiin lähes kuukausi ilman ennen kuin tuli pitkästä aikaa ensimmäinen. Sairaalahoidossakaan ei ole ketään.
Ja jos tulee, niin on tullakseen. So what?
Et vissiin ole ruotsin lehtiä lukenut kuinka terveitä nuoria kuollut, keski-ikäisiä - tauti koko Ruotsissa koska mm KOULUT AUKI ja matkustettu. Nyt koulut Suomessa avataan, tapahtumia sallitaan ja alkaa mökkeily ja matkustelu - onnea sinulle.
LUOJAN KIITOS on olemassa OIKEITA asiantuntijoita, joilta lähtee hallitukselle aloitus. Kyse tieteestä ja viruksesta, pandemiasta, ei mutuilusta, ei politiikasta.
https://www.vauva.fi/keskustelu/3752651/ryhma-suomalaisia-laaketieteen-…
Vierailija kirjoitti:
LUOJAN KIITOS on olemassa OIKEITA asiantuntijoita, joilta lähtee hallitukselle aloitus. Kyse tieteestä ja viruksesta, pandemiasta, ei mutuilusta, ei politiikasta.
https://www.vauva.fi/keskustelu/3752651/ryhma-suomalaisia-laaketieteen-…
Kukaan ei ole noitakaan äänestänyt päättämään asioista.
Alue: Aihe vapaa
Niin. Nämä rajoitusten purkamista kannustavat kiljuvat jokaiseen vastalauseeseen, että onko esittää tieteellisiä todisteita. Mutta itsellään heillä ei ole mitään aukottomia tieteellisiä tuloksia esittää.