Lue keskustelun säännöt.
Kysykää romanikulttuurista ja -tavoista
Romni
29.04.2020 |
Meistä on todella paljon stereotypioita ja väärinkäsityksiä ja ajattelin että voisin yrittää selittää ja oikaista. :) mielestäni on tärkeää että meidän ja teidän välillä olisi enemmän ymmärrystä toisiamme kohtaan.
Vähän minusta, eli olen nuori nainen, käytän perinneasua ja opiskelen. Välillä teen pätkätöitä.
Pyydän asiallisuutta ja kaikista asioista en voi puhua siveyssyistä!
Kommentit (1621)
Vierailija kirjoitti:
Totuushan kuitenkin on se, että ei heikäläiset koskaan tuu pakottamatta oppimaan maan tavoille. Niitä kun on niin kauan ollut jo Suomessa, niin kyllä ne ois jo sopeutuneet, jos niin oisit käydäkseen.
Eikä mua kiinnosta miten pyykkäätte tai millaisia vetimiä käytätte, mutta onhan se nyt naurettavaa, että eletään kuin rantarosvot, mutta odotettaan kohdeltavan kuin kuninkaallisia.
Ja monesti on, ilmeisesti ap, puhunut ettei väkivalta jne kuulu kulttuuriin, niin mitäs ne reviirileikit yms muut on, jos ei kulttuuria? Vai miksei vastaavaa esiinny valtaväestössä? Tai voi esiintyäkin, mutta tuskin haluatte rinnastaa kulttuurianne suoraan järjestäytyneeseen rikollisuuteen yms?
Onni onnettomuudessa, että se teidän porukka on niinkin pieni.
Jep. "Väkivalta ei kuulu kulttuuriin", mutta "pinna palaa herkästi" ja verikosto elää ja voi hyvin kaiken muun kulttuuriin pakottamisen ohella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Romni kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuinka yleistä on, että nainen käytännössä elättää perheen?
Aika harvinaista
Kuinka yleistä on, että Kela elättää perheen ?
Vierailija kirjoitti:
Romni kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi odotatte että teitä kohtaan ollaan suvaitsevaisia kun ette keskuudessanne poikkeavia. Esim sellaisia jotka eivät haluaisi käyttää heimovaatteita. Alkaa painostus ja syrjintä jotta tämä pokkeava saadaan ruotuun. Siis väkivallan uhka (ainakin henkisen) pitää poikkeavat ruodussa. Myönnä edes tämä. Kouluttamattomuutta ja yhteiskunnan normien rikkominen perustellaan printeellä ja kulttuurilla. Onko aika siirtyä olemaan niin kuin ihminen. Josko elämä saa paremman suunnan.
Nykyään kylläkin meitä nuorisoa painostetaan opiskeluun ja töihin ;) mutta perinnevaate on oma valinta. Tyttöjen pitää laittaa musta, pitkä hame päälle jos vanhempia ihmisiä on paikalla. Koko kulttuuri kulminoituu vanhempien ihmisten kunnioittamiseen; se on ainut syy miksi pukeudumme näin. Peitämme muodot, ettei tarvitse hävetä. Aikuisen tai seurustelevan naisen oletetaan laittavan iso hame, koska muuten hän sitten likaa kaiken minne menee. Mutta enää se ei ole niin justiinsa. Monet tytöt haluavat laittaa ison hameen, se on unelma pikkutytöstä asti.
Kyllä meillä on oma sisäkuri ja ikä tuo arvokkuutta. Et sinäkään menisi puolipukeissa esim. anopin eteen ja puhuisi rivoja.
Aika moni valkolaisanoppi puhuu rivoja ja valkolaiset juoksevat puolipukeissa koko ajan.
Mihin se uskomus perustuu, että musta hame jotenkin kunnioittaisi yhtään ketään? Sehän on vaatekappale. Samako tuo onko hame vai housut vai keltaista tai punaista? Miksi teidät on opetettu häpeämään vartaloitanne? Miksi alistutte seksismin alle?
Suurimmassa osassa maailman kulttuureista on jonkinlaiset säännöt siveästä pukeutumisesta. Vielä 100 vuotta sitten Suomessakin (koko Euroopassa) naiset käyttivät pelkästään pitkiä hameita ja mekkoja. Minihameet on aika tuore ilmiö. Sullekaan ei todennäköisesti tulisi mieleen mennä rannalle rinnat paljaana, vaikket rintojasi varsinaisesti häpeä. Ylimääräinen paljastelu vain tuntuu häpeälliseltä. Se mikä pukeutuminen kunnioittaa muita on kulttuurisidoinnainen asia. Esim. miksi Suomessa etiketin mukaan kukaan muu kuin morsian ei saa pukeutua valkoiseen mekkoon häissä? Mitä tässä on niin epäkunnioitettavaa ?
Vierailija kirjoitti:
Minusta tässä romanikulttuurissa on paras asia se, ettei ole mitään transu/muunsukupuolisuus-sekoiluja. (no homot ja lesbot vielä ymmärrän) Eikä lasten päitä sekoiteta sillä, että yritetään ahtaa tytöt ja pojat samaan sukupuolettomaan muottiin. Pidän siitä, että tytöt ovat tyttöjä, pojat poikia, miehet Miehiä ja naiset Naisia.
Se vaan, että kaikki naiset ovat naisia ja jokainen saa määritellä ITSE minkälainen nainen on. Sitä ei käsketä että oot nyt tollanen koska "pitää". Ei ole pakottavia muotteja.
-valkkari
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä ajattelette jos joku suvussa ilmoittaa olevansa homo/lesbo/transsukupuolinen tai muunsukupuolinen? Otetaanko tällaisia asioita ollenkaan esille?
Minusta tässä romanikulttuurissa on paras asia se, ettei ole mitään transu/muunsukupuolisuus-sekoiluja. (no homot ja lesbot vielä ymmärrän) Eikä lasten päitä sekoiteta sillä, että yritetään ahtaa tytöt ja pojat samaan sukupuolettomaan muottiin. Pidän siitä, että tytöt ovat tyttöjä, pojat poikia, miehet Miehiä ja naiset Naisia.
Minua taas, suomalaisena naisena, ahdistaisi kovasti jos olisi pitänyt kasvaa perinteisen naisen rooliin. Olen pienestä asti pelannut videopelejä, juossut ja pyöräillyt ulkona sekaporukoissa, käyttänyt urheilullisia vaatteita enkä ole ollut tippaakaan kiinnostunut kodinhoidosta tai lapsista. Onnellinen ja hyvä lapsuus sekä nuoruus oli, vaikken muottiin sopinutkaan, siitä kiitos vanhemmilleni. Olisin ollut kovin onneton jos olisi pitänyt istua kotona prinsessavaatteissa väkertämässä tukkaa enkä olisi voinut esim. pyöräillä kouluun.
Lähes kaikki tytöthän nykyäänkin pyöräilevät, mäkin aikoinaan pyöräilin kouluun. Samoin juoksevat, ihme käsitys sulla naisista...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Puhtauskäsitykset ovat mielestäni ristiriidassa sen kanssa, ettei esim. minkäänlaista seksuaalikasvatusta ole. Olin kerran julkisessa vessassa ja vatsa oli sekaisin. Käsienpesutilassa meikkasi kaksi romaninaista. Kun toinen heistä huomasi että vatsani on sekaisin, alkoivat huutelemaan naureskellen "hyi hyi kakka haisee, kenen kakka haisee!" kuin kakarat. Sitä seurasi keskustelu siitä, että miksi pissatessa kirvelee (olisin halunnut kertoa että hänellä on joko sukupuolitauti tai virtsatientulehdus, mutta ärsytti se huutelu niin olin hiljaa) ja kuinka haisevan alapään voi välttää seksin jälkeen kun kyykistyy suihkussa ja kaivaa sormella "miehen rojut" ulos. Että sellaista puhtautta.
Vähän sama juttu kun miehet aina kuolaavat "puhtaiden ja siistien" venäläisnaisten perään, mutta näkisivätpä näiden vessatavat!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä ajattelette jos joku suvussa ilmoittaa olevansa homo/lesbo/transsukupuolinen tai muunsukupuolinen? Otetaanko tällaisia asioita ollenkaan esille?
Minusta tässä romanikulttuurissa on paras asia se, ettei ole mitään transu/muunsukupuolisuus-sekoiluja. (no homot ja lesbot vielä ymmärrän) Eikä lasten päitä sekoiteta sillä, että yritetään ahtaa tytöt ja pojat samaan sukupuolettomaan muottiin. Pidän siitä, että tytöt ovat tyttöjä, pojat poikia, miehet Miehiä ja naiset Naisia.
Minua taas, suomalaisena naisena, ahdistaisi kovasti jos olisi pitänyt kasvaa perinteisen naisen rooliin. Olen pienestä asti pelannut videopelejä, juossut ja pyöräillyt ulkona sekaporukoissa, käyttänyt urheilullisia vaatteita enkä ole ollut tippaakaan kiinnostunut kodinhoidosta tai lapsista. Onnellinen ja hyvä lapsuus sekä nuoruus oli, vaikken muottiin sopinutkaan, siitä kiitos vanhemmilleni. Olisin ollut kovin onneton jos olisi pitänyt istua kotona prinsessavaatteissa väkertämässä tukkaa enkä olisi voinut esim. pyöräillä kouluun.
Lähes kaikki tytöthän nykyäänkin pyöräilevät, mäkin aikoinaan pyöräilin kouluun. Samoin juoksevat, ihme käsitys sulla naisista...
Romaninaiset tai edes tytöt eivät saa pyöräillä, sitä tarkoitin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Romni kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Romni kirjoitti:
ja kyllä sitä joskus tulee huokailtua minkälainen sääntöviidakko on esim. pelkän pyykinpesun suhteen!
Minkälainen?
Noniin tästä lähtee :D (huom kaikki maailman romanit on tarkkoja pyykin suhteen)
Ihmisen yläruumis on puhdas ja alaruumis likainen. Eli yläosan vaatteet pestään erikseen, alaosan vaatteet myös. Miesten ja naisten vaatteita ei saa pestä yhdessä. Koskee myös lapsia...eli pyykinmäärä on järkyttävä.
Eri huoneiden kankaat pestään erikseen. Petivaatteet erikseen eikä nekään saa sekoittua, keittiön liinat ja verhot erikseen (osa pesee ne keittiössä), kasvopyyhkeet erillään muista pyyhkeistä....
Aika käytännöllistä ja järkevää...
Miksi pitää takertua sääntöhin, joille ei ole mitään järkiperustetta, vaan ne perustuvat vain ja ainoastaan symboliikkaan ja uskomuksiin, ja siihen, että näin on "aina" tehty ja "kaikki" tekevät?
Suomalaiset on aina käytännöllisyytensä ja helppoutensa kanssa. Olen ihan valkolainen, mutta mua alapeukutettiin pyykinpesuketjussa rajusti, kun kirjoitin, ettei mulle tulis mieleenkään pestä alushousuja ja keittiöpyyhkeitä samassa koneellisessa. Haukuttiin taikauskoiseksi ja etten ymmärrä, että kaikesta tulee yhtä puhdasta.
En vaan pysty likaisia alkkareita tai sukkia laittamaan astiapyyhkeiden kanssa samaan koneelliseen, inhottaa ajatuskin. Ja en tosiaan ole romani enkä noudata heidän sääntöjään, vaan ihan omiani. Inhottaa sekin, kun joissain perheissä jos lattialle tippuu maitoa, niin se saatetaan pyyhkiä tiskirätillä siitä lattialta. En pidä lattiaa symbolisesti likaisena, mutta onhan siinä ihan eri määrä pölyä ja karvoja, joita en keittiörättiini halua kerätä.
En minäkään laita, mutta kun ne pesee samassa pesukoneessa niin astiapyyhkeeseen tulee silti kakkabakteereja pesukoneesta :p
Valkolainen kans.
Bakteerit eivät koneessa elä, kun pesee pyykin oikein. Alhaisissa lämpötiloissa bakteerit viihtyvät. Jokainen sairaalapyykkiä pessyt tietää, että alle 60 asteen ei pestä mitään, ja harvoja asioita edes 60 asteessa.
Itse pesen KAIKKI liinavaatteet, myös lakanat, 95 asteessa. Toki pesukone kannattaa aika ajoin myös putsata sitruunahapolla.
Pesen paljon pyykkiä myös käsin. Mulla on eri pesuastia esimerkiksi villasukille tai sitten silkkikirjaillulle pöytäliinalle. Samoin kun teen vappusiman ruokasangossa enkä villasukanpesuastiassa. Mun mielestä aivan normaalia ajattelua. Ei myöskään tulisi mieleen viedä kahvikuppia vessaan tai pestä koirankakkaa kengästä keittiön altaassa. Ei varmaan sinullekaan?
Vierailija kirjoitti:
Mitä ajattelette jos joku suvussa ilmoittaa olevansa ho mo/les bo/transsukupuolinen tai muunsukupuolinen? Otetaanko tällaisia asioita ollenkaan esille?
Et vastannut tähän?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä ajattelette jos joku suvussa ilmoittaa olevansa homo/lesbo/transsukupuolinen tai muunsukupuolinen? Otetaanko tällaisia asioita ollenkaan esille?
Minusta tässä romanikulttuurissa on paras asia se, ettei ole mitään transu/muunsukupuolisuus-sekoiluja. (no homot ja lesbot vielä ymmärrän) Eikä lasten päitä sekoiteta sillä, että yritetään ahtaa tytöt ja pojat samaan sukupuolettomaan muottiin. Pidän siitä, että tytöt ovat tyttöjä, pojat poikia, miehet Miehiä ja naiset Naisia.
Minua taas, suomalaisena naisena, ahdistaisi kovasti jos olisi pitänyt kasvaa perinteisen naisen rooliin. Olen pienestä asti pelannut videopelejä, juossut ja pyöräillyt ulkona sekaporukoissa, käyttänyt urheilullisia vaatteita enkä ole ollut tippaakaan kiinnostunut kodinhoidosta tai lapsista. Onnellinen ja hyvä lapsuus sekä nuoruus oli, vaikken muottiin sopinutkaan, siitä kiitos vanhemmilleni. Olisin ollut kovin onneton jos olisi pitänyt istua kotona prinsessavaatteissa väkertämässä tukkaa enkä olisi voinut esim. pyöräillä kouluun.
Lähes kaikki tytöthän nykyäänkin pyöräilevät, mäkin aikoinaan pyöräilin kouluun. Samoin juoksevat, ihme käsitys sulla naisista...
Romaninaiset tai edes tytöt eivät saa pyöräillä, sitä tarkoitin.
Ok, en tiennyt. Ikävää, että tuollaisia sääntöjä on. Noista pitäisi nykyaikana päästä jo eroon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä ajattelette jos joku suvussa ilmoittaa olevansa ho mo/les bo/transsukupuolinen tai muunsukupuolinen? Otetaanko tällaisia asioita ollenkaan esille?
Et vastannut tähän?
Veikkaan, ettei näitä asioita "ole olemassa" koko kulttuurissa.
Miestäni luultiin romaniksi kun hän oli nuorempi (latinoverta). Koska mieheni ei pukeutunut kuten romanit, hänet sitten hakattiin useampaan otteeseen kun "luisti pukeutumissäännöistä".
Että jos pelkät vaatteet riittävät kouluikäisen pahoinpitelyyn, mitäköhän seuraa esim. homoudesta? Niin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nainen on saastunut synnytyksen jälkeen ja siksi ei syö samoista astioita muiden kanssa. Synnyttäjä käyttää kertakäyttöastioita. Toki synnyttäjä voi tehdä ruuan.
Tämä on ollut myös valtaväestöllä aiemmin. Synnyttäjä piti kirjoittaa, että kelpasi taas joukkoon.
Lähes kaikkiin kulttuureihin kuuluu tällainen synnyttäneen saastaisena pitäminen. Usein nainen on saastainen myös kuukautisten aikana, esim. juutalaisessa perinteessä. Näiden saastaisuussääntöjen tarkoitus pohjimmiltaan on ollut suojella naista. Hänellä on ollut aikaa rauhassa toipua synnytyksestä. Myös kuukautisten saastaisuusaika on suojellut naisia pakkoseksiltä edes hetkeksi, toisaalta seksin lykkääminen juuri hedelmälliseen aikaan kun saastaisuudesta on puhdistauduttu on varmistanut naisen uudelleen raskaaksi tulon. Aiemminhan naisella ei ole oikeutta kieltäytyä seksistä avioliitossa eikä ehkäisyäkään ole hyväksytty, vaan miehen onanointikin on katsottu synniksi.
Haredi- ja hasidijuutalaisethan noudattaa noita puhtaussääntöjä edelleen. Luin yhden artikkelin jossa todettiin että heillä on sen takia vähiten joko kohtu- tai kohdunkaulan syöpää maailmassa. En muista kumpaa. Ajatus oli, että kun seksiä ei harrasteta silloin kun alakerta on tulehdusherkemmässä tilassa, ei tulisi syöpääkään. Mene tiedä sitten.
Artikkelin kirjoittanut hasidinainen naureskeli miten heitä pidetään ahdasmielisinä, vaikka jokainen hedelmällisessä iässä oleva hasidinainen tunkee sormet p.imppiinsä vähintään 14 kertaa kuukaudessa. Kun täytyy tarkistaa että kuukautiset on varmasti olleet tarpeeksi monta päivää loppuneet ennen kuin voi suorittaa rituaalipuhdistumisen ja harrastaa seksiä.
Juutalaisillahan oli myös sääntöjä että nainen ei mm. saa laittaa ruokaa ollessaan "saastainen". Monissa intiaanikulttuureissa nainen, jolla oli kuukautiset, meni erityiseen kuukautismajaan eristyksiin.
Mietin että aikana jolloin ei ollut Libresseä ja Tampaxia ja Buranaa keksitty, tuo "syrjintä" on ollut naisille varmasti suunnaton helpotus. On saanut levätä useamman päivän kuukaudessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Romni kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi odotatte että teitä kohtaan ollaan suvaitsevaisia kun ette keskuudessanne poikkeavia. Esim sellaisia jotka eivät haluaisi käyttää heimovaatteita. Alkaa painostus ja syrjintä jotta tämä pokkeava saadaan ruotuun. Siis väkivallan uhka (ainakin henkisen) pitää poikkeavat ruodussa. Myönnä edes tämä. Kouluttamattomuutta ja yhteiskunnan normien rikkominen perustellaan printeellä ja kulttuurilla. Onko aika siirtyä olemaan niin kuin ihminen. Josko elämä saa paremman suunnan.
Nykyään kylläkin meitä nuorisoa painostetaan opiskeluun ja töihin ;) mutta perinnevaate on oma valinta. Tyttöjen pitää laittaa musta, pitkä hame päälle jos vanhempia ihmisiä on paikalla. Koko kulttuuri kulminoituu vanhempien ihmisten kunnioittamiseen; se on ainut syy miksi pukeudumme näin. Peitämme muodot, ettei tarvitse hävetä. Aikuisen tai seurustelevan naisen oletetaan laittavan iso hame, koska muuten hän sitten likaa kaiken minne menee. Mutta enää se ei ole niin justiinsa. Monet tytöt haluavat laittaa ison hameen, se on unelma pikkutytöstä asti.
Kyllä meillä on oma sisäkuri ja ikä tuo arvokkuutta. Et sinäkään menisi puolipukeissa esim. anopin eteen ja puhuisi rivoja.
Aika moni valkolaisanoppi puhuu rivoja ja valkolaiset juoksevat puolipukeissa koko ajan.
Mihin se uskomus perustuu, että musta hame jotenkin kunnioittaisi yhtään ketään? Sehän on vaatekappale. Samako tuo onko hame vai housut vai keltaista tai punaista? Miksi teidät on opetettu häpeämään vartaloitanne? Miksi alistutte seksismin alle?
Suurimmassa osassa maailman kulttuureista on jonkinlaiset säännöt siveästä pukeutumisesta. Vielä 100 vuotta sitten Suomessakin (koko Euroopassa) naiset käyttivät pelkästään pitkiä hameita ja mekkoja. Minihameet on aika tuore ilmiö. Sullekaan ei todennäköisesti tulisi mieleen mennä rannalle rinnat paljaana, vaikket rintojasi varsinaisesti häpeä. Ylimääräinen paljastelu vain tuntuu häpeälliseltä. Se mikä pukeutuminen kunnioittaa muita on kulttuurisidoinnainen asia. Esim. miksi Suomessa etiketin mukaan kukaan muu kuin morsian ei saa pukeutua valkoiseen mekkoon häissä? Mitä tässä on niin epäkunnioitettavaa ?
Niin... 100 vuotta sitten. Ei sinne historiaan tarvitse jäädä. Feminismi juurikin tahtoo lopettaa sekualisoinnin ja häpeäkulttuurin jäännökset. Tisseissä ei ole mitään pahaa, eikä niitä pidä sheimata sen enempää kuin seksualisoida.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Puhtauskäsitykset ovat mielestäni ristiriidassa sen kanssa, ettei esim. minkäänlaista seksuaalikasvatusta ole. Olin kerran julkisessa vessassa ja vatsa oli sekaisin. Käsienpesutilassa meikkasi kaksi romaninaista. Kun toinen heistä huomasi että vatsani on sekaisin, alkoivat huutelemaan naureskellen "hyi hyi kakka haisee, kenen kakka haisee!" kuin kakarat. Sitä seurasi keskustelu siitä, että miksi pissatessa kirvelee (olisin halunnut kertoa että hänellä on joko sukupuolitauti tai virtsatientulehdus, mutta ärsytti se huutelu niin olin hiljaa) ja kuinka haisevan alapään voi välttää seksin jälkeen kun kyykistyy suihkussa ja kaivaa sormella "miehen rojut" ulos. Että sellaista puhtautta.
Vähän sama juttu kun miehet aina kuolaavat "puhtaiden ja siistien" venäläisnaisten perään, mutta näkisivätpä näiden vessatavat!
Mun paras kaveri alaluokilla oli romanityttö. Hän oli tosi kaunis ja lauloi ihanasti. Mutta ne jutut! Koko ajan kaksimielisyyksiä, inhottavia alapääjuttuja. Jos valkolaislapsi puhuisi tuollaisia koko ajan, heräisi epäily seksuaalisesta hyväksikäytöstä. Mutta romaneilla kun ei vanhemmalta kuule mitään asiallista valistusta, ollaan täysin ikätovereiden ja vähän vanhempien juttujen varassa, ja ne on sitten tosi ällöttäviä juttuja ne. Vieläkin puistattaa. Ja me oltiin vain seitsemän, kahdeksan vanhoja!
Oli tietty joitain valkolaisiakin kavereita, jotka oli jostain tämmöisiä vaikutteita imeneet ja puhuivat aina karvoista ja kaikenlaisista seksuaalisista teoista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä ajattelette jos joku suvussa ilmoittaa olevansa homo/lesbo/transsukupuolinen tai muunsukupuolinen? Otetaanko tällaisia asioita ollenkaan esille?
Minusta tässä romanikulttuurissa on paras asia se, ettei ole mitään transu/muunsukupuolisuus-sekoiluja. (no homot ja lesbot vielä ymmärrän) Eikä lasten päitä sekoiteta sillä, että yritetään ahtaa tytöt ja pojat samaan sukupuolettomaan muottiin. Pidän siitä, että tytöt ovat tyttöjä, pojat poikia, miehet Miehiä ja naiset Naisia.
Minua taas, suomalaisena naisena, ahdistaisi kovasti jos olisi pitänyt kasvaa perinteisen naisen rooliin. Olen pienestä asti pelannut videopelejä, juossut ja pyöräillyt ulkona sekaporukoissa, käyttänyt urheilullisia vaatteita enkä ole ollut tippaakaan kiinnostunut kodinhoidosta tai lapsista. Onnellinen ja hyvä lapsuus sekä nuoruus oli, vaikken muottiin sopinutkaan, siitä kiitos vanhemmilleni. Olisin ollut kovin onneton jos olisi pitänyt istua kotona prinsessavaatteissa väkertämässä tukkaa enkä olisi voinut esim. pyöräillä kouluun.
Lähes kaikki tytöthän nykyäänkin pyöräilevät, mäkin aikoinaan pyöräilin kouluun. Samoin juoksevat, ihme käsitys sulla naisista...
Romaninaiset tai edes tytöt eivät saa pyöräillä, sitä tarkoitin.
Ok, en tiennyt. Ikävää, että tuollaisia sääntöjä on. Noista pitäisi nykyaikana päästä jo eroon.
Ja minä, joka puhuin pyöräilystä olen eri kirjoittaja kuin muunsukupuolisuussekoilusta kirjoittava. En hyväksy transihmisten syrjintää, tämä selvennyksenä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nainen on saastunut synnytyksen jälkeen ja siksi ei syö samoista astioita muiden kanssa. Synnyttäjä käyttää kertakäyttöastioita. Toki synnyttäjä voi tehdä ruuan.
Tämä on ollut myös valtaväestöllä aiemmin. Synnyttäjä piti kirjoittaa, että kelpasi taas joukkoon.
Lähes kaikkiin kulttuureihin kuuluu tällainen synnyttäneen saastaisena pitäminen. Usein nainen on saastainen myös kuukautisten aikana, esim. juutalaisessa perinteessä. Näiden saastaisuussääntöjen tarkoitus pohjimmiltaan on ollut suojella naista. Hänellä on ollut aikaa rauhassa toipua synnytyksestä. Myös kuukautisten saastaisuusaika on suojellut naisia pakkoseksiltä edes hetkeksi, toisaalta seksin lykkääminen juuri hedelmälliseen aikaan kun saastaisuudesta on puhdistauduttu on varmistanut naisen uudelleen raskaaksi tulon. Aiemminhan naisella ei ole oikeutta kieltäytyä seksistä avioliitossa eikä ehkäisyäkään ole hyväksytty, vaan miehen onanointikin on katsottu synniksi.
Haredi- ja hasidijuutalaisethan noudattaa noita puhtaussääntöjä edelleen. Luin yhden artikkelin jossa todettiin että heillä on sen takia vähiten joko kohtu- tai kohdunkaulan syöpää maailmassa. En muista kumpaa. Ajatus oli, että kun seksiä ei harrasteta silloin kun alakerta on tulehdusherkemmässä tilassa, ei tulisi syöpääkään. Mene tiedä sitten.
Artikkelin kirjoittanut hasidinainen naureskeli miten heitä pidetään ahdasmielisinä, vaikka jokainen hedelmällisessä iässä oleva hasidinainen tunkee sormet p.imppiinsä vähintään 14 kertaa kuukaudessa. Kun täytyy tarkistaa että kuukautiset on varmasti olleet tarpeeksi monta päivää loppuneet ennen kuin voi suorittaa rituaalipuhdistumisen ja harrastaa seksiä.
Juutalaisillahan oli myös sääntöjä että nainen ei mm. saa laittaa ruokaa ollessaan "saastainen". Monissa intiaanikulttuureissa nainen, jolla oli kuukautiset, meni erityiseen kuukautismajaan eristyksiin.
Mietin että aikana jolloin ei ollut Libresseä ja Tampaxia ja Buranaa keksitty, tuo "syrjintä" on ollut naisille varmasti suunnaton helpotus. On saanut levätä useamman päivän kuukaudessa.
Hehe, mä oon kieltänyt itseltäni ruuanlaiton menkkojen aikana! Jostain kumman syystä murkinat ja leipomukset epäonnistuu AINA hillopäivinä! Vähän niinkuin uskomukset kakun lässähtämisestä ukkosella tms.
Oisko tässäkin perinteessä jotain kokemusperäistä taustalla? ;-D
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Romni kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Romni kirjoitti:
ja kyllä sitä joskus tulee huokailtua minkälainen sääntöviidakko on esim. pelkän pyykinpesun suhteen!
Minkälainen?
Noniin tästä lähtee :D (huom kaikki maailman romanit on tarkkoja pyykin suhteen)
Ihmisen yläruumis on puhdas ja alaruumis likainen. Eli yläosan vaatteet pestään erikseen, alaosan vaatteet myös. Miesten ja naisten vaatteita ei saa pestä yhdessä. Koskee myös lapsia...eli pyykinmäärä on järkyttävä.
Eri huoneiden kankaat pestään erikseen. Petivaatteet erikseen eikä nekään saa sekoittua, keittiön liinat ja verhot erikseen (osa pesee ne keittiössä), kasvopyyhkeet erillään muista pyyhkeistä....
Aika käytännöllistä ja järkevää...
Miksi pitää takertua sääntöhin, joille ei ole mitään järkiperustetta, vaan ne perustuvat vain ja ainoastaan symboliikkaan ja uskomuksiin, ja siihen, että näin on "aina" tehty ja "kaikki" tekevät?
Suomalaiset on aina käytännöllisyytensä ja helppoutensa kanssa. Olen ihan valkolainen, mutta mua alapeukutettiin pyykinpesuketjussa rajusti, kun kirjoitin, ettei mulle tulis mieleenkään pestä alushousuja ja keittiöpyyhkeitä samassa koneellisessa. Haukuttiin taikauskoiseksi ja etten ymmärrä, että kaikesta tulee yhtä puhdasta.
En vaan pysty likaisia alkkareita tai sukkia laittamaan astiapyyhkeiden kanssa samaan koneelliseen, inhottaa ajatuskin. Ja en tosiaan ole romani enkä noudata heidän sääntöjään, vaan ihan omiani. Inhottaa sekin, kun joissain perheissä jos lattialle tippuu maitoa, niin se saatetaan pyyhkiä tiskirätillä siitä lattialta. En pidä lattiaa symbolisesti likaisena, mutta onhan siinä ihan eri määrä pölyä ja karvoja, joita en keittiörättiini halua kerätä.
Ei kai nyt kukaan keittiörätillä lattiaa pyyhi? Tai ainakaan pöytää enää sen jälkeen? Rätti menee pyykkiin jos sillä on pyyhitty lattiaa.
Ja pyyhkeet tietysti pestään erikseen kuin muut pyykit, koska ne pestään vähintään 60 asteessa.
Itse olen valkolainen, mutta todella monet romanien puhtaussäännöistä on sellaisia mitä ennen vanhaan on muutenkin noudatettu ja mitä voi lukea esim. vanhoista kodinhoito-oppaista ja emäntäkoulun oppikirjoista. Tietenkään miesten ja naisten vaatteita ei pesty erikseen, elleivät olleet eri materiaalia, mutta alusvaatteet pestiin eri satsissa kuin pöytäliinat jne -jopa niihin aikoihin kun kaikki pyykki KEITETTIIN, eli varmasti tuli puhdasta.
Rituaalisen puhtauden säännöt lähes joka kulttuurissa perustuu alunperin ihan järkevään ajatukseen. Sitä on vaan sitten joko viety liian pitkälle, tai siihen on alkanut liittyä taikauskoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nainen on saastunut synnytyksen jälkeen ja siksi ei syö samoista astioita muiden kanssa. Synnyttäjä käyttää kertakäyttöastioita. Toki synnyttäjä voi tehdä ruuan.
Tämä on ollut myös valtaväestöllä aiemmin. Synnyttäjä piti kirjoittaa, että kelpasi taas joukkoon.
Lähes kaikkiin kulttuureihin kuuluu tällainen synnyttäneen saastaisena pitäminen. Usein nainen on saastainen myös kuukautisten aikana, esim. juutalaisessa perinteessä. Näiden saastaisuussääntöjen tarkoitus pohjimmiltaan on ollut suojella naista. Hänellä on ollut aikaa rauhassa toipua synnytyksestä. Myös kuukautisten saastaisuusaika on suojellut naisia pakkoseksiltä edes hetkeksi, toisaalta seksin lykkääminen juuri hedelmälliseen aikaan kun saastaisuudesta on puhdistauduttu on varmistanut naisen uudelleen raskaaksi tulon. Aiemminhan naisella ei ole oikeutta kieltäytyä seksistä avioliitossa eikä ehkäisyäkään ole hyväksytty, vaan miehen onanointikin on katsottu synniksi.
Haredi- ja hasidijuutalaisethan noudattaa noita puhtaussääntöjä edelleen. Luin yhden artikkelin jossa todettiin että heillä on sen takia vähiten joko kohtu- tai kohdunkaulan syöpää maailmassa. En muista kumpaa. Ajatus oli, että kun seksiä ei harrasteta silloin kun alakerta on tulehdusherkemmässä tilassa, ei tulisi syöpääkään. Mene tiedä sitten.
Artikkelin kirjoittanut hasidinainen naureskeli miten heitä pidetään ahdasmielisinä, vaikka jokainen hedelmällisessä iässä oleva hasidinainen tunkee sormet p.imppiinsä vähintään 14 kertaa kuukaudessa. Kun täytyy tarkistaa että kuukautiset on varmasti olleet tarpeeksi monta päivää loppuneet ennen kuin voi suorittaa rituaalipuhdistumisen ja harrastaa seksiä.
Juutalaisillahan oli myös sääntöjä että nainen ei mm. saa laittaa ruokaa ollessaan "saastainen". Monissa intiaanikulttuureissa nainen, jolla oli kuukautiset, meni erityiseen kuukautismajaan eristyksiin.
Mietin että aikana jolloin ei ollut Libresseä ja Tampaxia ja Buranaa keksitty, tuo "syrjintä" on ollut naisille varmasti suunnaton helpotus. On saanut levätä useamman päivän kuukaudessa.
Noilla tietyillä juutalaisryhmillä on myös tarkat puhdistautumisrituaalit menkkojen jälkeen. Katsoin kerran jonkin dokumentin, jossa tällainen juutalaisnainen meni menkkojensa jälkeen johonkin tiettyyn kylpylään tai puhdistautumispaikkaan, jossa piti tehdä tietyt manööverit tullakseen puhtaaksi taas aviomiestä varten.
Mutta ei ollut aviomiehelläkään helppoa, sillä yhdyntä piti suorittaa reiästä, joka oli leikattu lakanaan. Muutoin avioparin välissä oli siis lakana, mutta penikselle oli siihen tehty reikä. Miten hurmaavaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Romni kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Romni kirjoitti:
ja kyllä sitä joskus tulee huokailtua minkälainen sääntöviidakko on esim. pelkän pyykinpesun suhteen!
Minkälainen?
Noniin tästä lähtee :D (huom kaikki maailman romanit on tarkkoja pyykin suhteen)
Ihmisen yläruumis on puhdas ja alaruumis likainen. Eli yläosan vaatteet pestään erikseen, alaosan vaatteet myös. Miesten ja naisten vaatteita ei saa pestä yhdessä. Koskee myös lapsia...eli pyykinmäärä on järkyttävä.
Eri huoneiden kankaat pestään erikseen. Petivaatteet erikseen eikä nekään saa sekoittua, keittiön liinat ja verhot erikseen (osa pesee ne keittiössä), kasvopyyhkeet erillään muista pyyhkeistä....
Aika käytännöllistä ja järkevää...
Miksi pitää takertua sääntöhin, joille ei ole mitään järkiperustetta, vaan ne perustuvat vain ja ainoastaan symboliikkaan ja uskomuksiin, ja siihen, että näin on "aina" tehty ja "kaikki" tekevät?
Suomalaiset on aina käytännöllisyytensä ja helppoutensa kanssa. Olen ihan valkolainen, mutta mua alapeukutettiin pyykinpesuketjussa rajusti, kun kirjoitin, ettei mulle tulis mieleenkään pestä alushousuja ja keittiöpyyhkeitä samassa koneellisessa. Haukuttiin taikauskoiseksi ja etten ymmärrä, että kaikesta tulee yhtä puhdasta.
En vaan pysty likaisia alkkareita tai sukkia laittamaan astiapyyhkeiden kanssa samaan koneelliseen, inhottaa ajatuskin. Ja en tosiaan ole romani enkä noudata heidän sääntöjään, vaan ihan omiani. Inhottaa sekin, kun joissain perheissä jos lattialle tippuu maitoa, niin se saatetaan pyyhkiä tiskirätillä siitä lattialta. En pidä lattiaa symbolisesti likaisena, mutta onhan siinä ihan eri määrä pölyä ja karvoja, joita en keittiörättiini halua kerätä.
En minäkään laita, mutta kun ne pesee samassa pesukoneessa niin astiapyyhkeeseen tulee silti kakkabakteereja pesukoneesta :p
Valkolainen kans.
Bakteerit eivät koneessa elä, kun pesee pyykin oikein. Alhaisissa lämpötiloissa bakteerit viihtyvät. Jokainen sairaalapyykkiä pessyt tietää, että alle 60 asteen ei pestä mitään, ja harvoja asioita edes 60 asteessa.
Itse pesen KAIKKI liinavaatteet, myös lakanat, 95 asteessa. Toki pesukone kannattaa aika ajoin myös putsata sitruunahapolla.
Pesen paljon pyykkiä myös käsin. Mulla on eri pesuastia esimerkiksi villasukille tai sitten silkkikirjaillulle pöytäliinalle. Samoin kun teen vappusiman ruokasangossa enkä villasukanpesuastiassa. Mun mielestä aivan normaalia ajattelua. Ei myöskään tulisi mieleen viedä kahvikuppia vessaan tai pestä koirankakkaa kengästä keittiön altaassa. Ei varmaan sinullekaan?
Nykypyykkikoneissa ei ole vakiona 95 ohjelmaa.
"Lopulta kävi ilmi, että sairaalalla oli käytössään kotitalouksiin tarkoitettu, energiaa säästävä pyykinpesukone. Bakteeria löytyi koneen pesuainelokerosta ja kumitiivisteistä, sekä samassa tilassa olleista pesualtaista." https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/sairaalan-pyykinpesukoneesta-loytyi…
Eli ne bakteerit voivat lorvia koneen sellaisissa osissa, joihin 60 tai 95 astetta ei iske.
Minulla on kelvannut ihan pesty ja silloin tällöin desinfioitu lavuaari pikkupyykin pesuun ja koirankakat pesen wc-pönttöön joskin vesihöyryn mukana kakkabakteerit leviävät. Pönttö suosisellaan vedettäväksi kansi kiinni, että leviäminen olisi mahdollisimman vähäistä.
Kakkabakteerit leviävät koko asuntoon, myös keittiöön
Tiskiräteistä 75 prosentissa majailee NSF Internationalin tutkimuksen mukaan kolibakteeri.
https://www.is.fi/asuminen/art-2000000580237.html
Myös keittiösienessä
https://yle.fi/uutiset/3-9753095
Suojaamattomassa hammasharjassa saattaa pesiä jopa yli sata miljoonaa bakteeria, joihin kuuluvat esimerkiksi ripulia aiheuttava kolibakteeri ja ihotulehduksia aiheuttava stafylokokkibakteeri.
https://www.terve.fi/artikkelit/onko-sinun-hammasharjasi-tautipesa
Jossain oli tutkimus, että vaikka hammasharjaa säilyttäisi keittiössä niin silti siihen tulee paskabakteereja ilman mukana. En jaksa enää sitä alkaa etsimään.
Eihän nuo puhtaussäännöt ole mitenkään keksimällä keksitty, ne on kehittyneet ajan myötä jo tuhansia vuosia sitten. Samankaltaisia on tosiaan muissakin kulttuureissa. Poikien ympärileikkaus oli esimerkiksi tapa pitää hygieniasta huolta kuumissa oloissa, joissa ei aina ole peseytymismahdollisuutta. Tuotahan romaneilla ei ole, mutta monet puhtaustavat ovat jo Intiasta lähtöisin. Yleensäkin kuumissa maissa joissa on muuten alkeelliset mahdollisuudet pitää hygieniasta huolta, on hyvin tarkat säännöt siitä mihin saa koskea ja miten.
Intialaisessa keittiössä (jossa tietysti on paljon eri alueiden erilaisia keittiöitä) on pidetty vain metallista tehtyjä astioina puhtaina. Keramiikka on likaista, koska se on "maasta", siis savesta tehtyä. Siksi Suomessakin joissain intialaisissa ravintoloissa on metalliset lautaset. Harmillista tosin, monet ovat niistä luopuneet.
Intiassa on ollut myös tapa pyyhkiä takapuoli ulostamisen jälkeenlehtien, ruohon tai puunkappaleen avulla vasemmalla kädellä, tai vaikka paperiakin on, niin joka tapauksessa vasemmalla kädellä. Oikealla on sitten syöty ja vasemmalla on ollut kiellettyä syödä. Näin varsinkin, jos ruokailuvälineitä ei ole vaan ruokaa otetaan yhteisastioista sormin. Tällaisista lähtökohdista ymmärrettävästi puhtaussäännöt kehittyvät.
Romaneilla on tuo ylhäällä–alhaalla sääntö tietysti kehittynyt viimeistään silloin, kun on lähdetty kulkemaan. Alimpana säilytetyt asiat on kuraantuneet ja rapaantuneet helpommin kuin ylempänä olevat. Ja arvojärjestys tietysti vaikuttaa kulkemisessa: jos kaikille ei ole ollut reessä tai kärreissä tilaa, niin niissä ovat saaneet matkustaa vanhukset ja lapset, ja tietysti mies joka niitä on ohjannut. Monesti nuoret naiset saivat matkustaa jalaksilla tai kulkea perässä.
Vanhuksen (ja muidenkin) henkilökohtaisten tavaroiden polttaminen kuoleman jälkeen, on todennäköisesti ollut alunperin hygieenisyyteen liittyvä tapa. Usein kuollaan tauteihin, joten on ollut perusteltua hävittää henkilökohtaisimmat tavarat tulella.
Lesken polttaminen, joka taas on Intiassa ollut käytäntö vielä viime vuosikymmeniin asti, on taas naisvihan ja naisten alistamisen kunniakulttuuria. Nainen on tietysti käyttökelvoton, jos mies on kuollut. Tämä naisten alistaminen on kieltämättä ollut vahva osa romanikulttuuriakin. Naisella ei käytännössä ole muuta arvoa kuin miehen palvelijana.