Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Jos lapset ei levitä koronaa, miten koulujen avaamisella edistettäisiin laumasuojaa?
29.04.2020 |
Jotenkin kummallisen epäloogista.
Toisaalta mediassa kirjoitetaan, että lapset eivät sairastu koronaan eivätkä levitä sitä.
Mutta toisaalta koulut pitää saada auki, että useampi sairastuisi koronaan.
Miten terve lapsi levittää sitä koronaa nyt sitten?
Ja miten ne lapset ulkomailla sairastuu koronaan, mutta Suomen lapset eivät? Mitä siihen kouluruokaan oikein laitetaan?
Kommentit (75)
Minullakin jäi oikein "lämpimiä" tunteita opettajista.
Koin että minusta ei pidetty. Minuun suhtauduttiin tylysti ja esittämiini kysymyksiin ei vaivauduttu vastaamaan asiallisesti. Montaa kysymystä en kouluvuosien aikana kysynyt, sillä olin niin ujo että en uskaltanut. En siis häiriköinyt jatkuvilla kysymyksillä enkä muutenkaan.
Syynä voi olla se, että olen autismin kirjolla. Tämän sain selville nelikymppisenä lapseni autismidiagnoosin jälkeen. Opettajat eivät oikein näytä pitävän autismin kirjolla olevista oppilaista. Eivät edes niistä jotka ovat ylikilttejä, tekevät kaiken tunnollisesti ja nauttivat oppimisesta. Tällainen oppilas on suurinpiirtein pahinta mitä opettajat tietävät. Vuosi vuodelta opettajien suhtautuminen heitä kohtaan on muuttunut tylymmäksi.
En ole koskaan kokenut saavani koulusta mitään sellaista mistä olisi mielenterveydelle hyötyä. Pikemminkin päinvastoin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ja miksei saisi käydä isovanhempien luona?
Liian vaikeita kysymyksiä vasemmistoliiton puoluetoimistolle.
Vierailija kirjoitti:
Miksi ei avata ravintoloita? Menisi vain muutama kuukausi kunnes laumasuoja olisi hankittuna kaikkien vapaaehtoisten toimesta ja talouskin olisi paremmassa jamassa. Tälläkin palstalla tuntuu riittävän porukkaa, jotka eivät pelkää Koronaa ja aikovat sen sairastaa jossain vaiheessa. Lisäksi osa ihmisistä toivoo rajoitusten höllentämistä. Miksi ei annettaisi heille mahdollisuutta jatkaa ravintolaelämäänsä. Lääkäritkin sais taas töitä, jos kerta ongelmana on nyt sairaaloiden vajaakäyttö ja lääkäreiden lomautusuhka.
Ehkä nyt ei olla huolissaan pelkästään lääkäreiden tilanteesta, vaan myös lastensuojelubisneksestä. Kun lapset ovat piilossa kodeissaan eikä koulusta saada lasuja niin bisnekset kärsii.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi ei avata ravintoloita? Menisi vain muutama kuukausi kunnes laumasuoja olisi hankittuna kaikkien vapaaehtoisten toimesta ja talouskin olisi paremmassa jamassa. Tälläkin palstalla tuntuu riittävän porukkaa, jotka eivät pelkää Koronaa ja aikovat sen sairastaa jossain vaiheessa. Lisäksi osa ihmisistä toivoo rajoitusten höllentämistä. Miksi ei annettaisi heille mahdollisuutta jatkaa ravintolaelämäänsä. Lääkäritkin sais taas töitä, jos kerta ongelmana on nyt sairaaloiden vajaakäyttö ja lääkäreiden lomautusuhka.
Ehkä nyt ei olla huolissaan pelkästään lääkäreiden tilanteesta, vaan myös lastensuojelubisneksestä. Kun lapset ovat piilossa kodeissaan eikä koulusta saada lasuja niin bisnekset kärsii.
Aivan. Kova huoli on.
Mikä hemmetin laumasuoja??
Eihän sellaista ole. Ihminen voi saada uudestaan sen viruksen.
Meinaatteko että koulussa lapset olisivat keskenään siellä?
Opettajat ja muu henkilökunta olisi vaarassa.
Ei mitään varmuutta vielä etteikö lapset voisi levittää pöpöö eteenpäin.
Tai sitten penskat luokkiin ja maikka etänä puhuu isolla screenillä. Ei kovin toimivaa kyllä sekään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Huoh. Lapset eivät levitä koronaa TEHOKKAASTI. Lapset eivät myöskään YLEENSÄ sairastu koronaan vakavasti. Kummastakaan ei ole sanottu, että noita ei tapahtuisi ollenkaan.
(Esim. influenssaepidemioissa on lasten todettu olevan tehokkaita taudin levittäjiä, vaikka eivät itse sitä sairastakaan vakavasti, tästä siis tehtiin alkuolettama, että mahdollisesti koronan suhteen on samoin. Ilmeisesti on kuitenkn todettu, etteivät lapset suurissa määrin tartutakaan)
Huoh vaan itsellesi 🙄
Oma lapseni toipui norosta melkein puoli vuotta, vaikka YLEENSÄ lapset toipuvat muuttamassa päivässä. Lastani ei yhtään lohduttanut se, että YLEENSÄ lapsilla toipuminen ei kestä niin kauan. Eikä se kyllä minuakaan lohduta. Se vaan kääntää veistä haavassa. Saa tuntumaan entistäkin pahemmalta.
En halua kokeilla miten koronan kanssa käy.
Oikeasti tuommoiset YLEENSÄ-ääliöt aiheuttavat suuria aggressioita ja toivon että saavat oppia kantapään kautta, että asiat eivät aina mene niinkuin YLEENSÄ. He todella ansaitsisivat sen.
Nekin ovat ihan oikeita ihmisiä, joille käykin paskempi tuuri kuin YLEENSÄ. Se paska tuuri voi sattua kenelle hyvänsä. Mutta joskus sitä olisi hyvä kohdentaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Huoh. Lapset eivät levitä koronaa TEHOKKAASTI. Lapset eivät myöskään YLEENSÄ sairastu koronaan vakavasti. Kummastakaan ei ole sanottu, että noita ei tapahtuisi ollenkaan.
(Esim. influenssaepidemioissa on lasten todettu olevan tehokkaita taudin levittäjiä, vaikka eivät itse sitä sairastakaan vakavasti, tästä siis tehtiin alkuolettama, että mahdollisesti koronan suhteen on samoin. Ilmeisesti on kuitenkn todettu, etteivät lapset suurissa määrin tartutakaan)
Huoh vaan itsellesi 🙄
Oma lapseni toipui norosta melkein puoli vuotta, vaikka YLEENSÄ lapset toipuvat muuttamassa päivässä. Lastani ei yhtään lohduttanut se, että YLEENSÄ lapsilla toipuminen ei kestä niin kauan. Eikä se kyllä minuakaan lohduta. Se vaan kääntää veistä haavassa. Saa tuntumaan entistäkin pahemmalta.
En halua kokeilla miten koronan kanssa käy.Oikeasti tuommoiset YLEENSÄ-ääliöt aiheuttavat suuria aggressioita ja toivon että saavat oppia kantapään kautta, että asiat eivät aina mene niinkuin YLEENSÄ. He todella ansaitsisivat sen.
Nekin ovat ihan oikeita ihmisiä, joille käykin paskempi tuuri kuin YLEENSÄ. Se paska tuuri voi sattua kenelle hyvänsä. Mutta joskus sitä olisi hyvä kohdentaa.
Eri
Vertaistukena kerron, että mun lapsi on kanssa noron supersairastaja. Rankkaa oli vaikkei nyt ihan puoltavuotta kestänyt mutta kyllä painon nouseminen taas käyrälle kesti kauan.
En tiedä johtuuko koronasta mutta ei olla pitkään aikaan sairastettukaan mitään vatsatautia, ihanaa aikaa siltä osin 😄
Samainen lapsi sairastaa myös perusflunssat pitkän kaavan mukaan, ensin tavis oireet, sitten kuukauden yskä, sitten korvatulehdus ja lievää yskää vielä helposti seuraavaan flunssaan asti, nämäkin flunssat on tänä vuonna pysyneet poissa, astma pömpeli on saanut lojua laatikon pohjalla rauhassa👍
Lapsi ei kuulu virallisesti mihinkään riskiryhmään mutta en haluaisi häntä altistaa turhaan millekkään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllähän se tieteellinen data tällä hetkellä vahvasti viittaa siihen suuntaan, että YLEENSÄ lapset eivät sairasta tai tartuta koronaa tai ole sen oireettomia kantajia. Siis huomattavasti harvemmin kuin aikuiset. Sitten aina joku on se ikävä yksittäistapaus, eikä sitä kukaan ole missään vaiheessa kiistänytkään. Koulujen avaamisen asiassa katsotaan sitä, lähtevätkö tartunnat väestötasolla ryöpsähtämään jos koulut avataan. Tanskassa on ala-asteet olleet auki 2vk ja Islannissa koko ajan, eikä se siellä ole aiheuttanut mitään hirveyksiä. Mutta ei tässä kukaan ole väittänyt, etteikö yksittäisten henkilöiden kohdalla voisi tapahtua isoja tragedioita tässä asiassa.
Kaiken tämän valossa en kuitenkaan tajua tätä laumasuojaporukan argumenttia siitä, että koulut avaamalla saataisiin terveen väestön keskuuteen laumasuojaa. Olisihan se ihan hirveän kätevää, jos koulujen avaamisella saataisiin vips vaan kaikille lapsille oireettomana tai lähes oireettomana immuniteetti koronalle, ja leviäminen yhteiskunnassa hidastuisi sitä kautta. Mutta mikään ei viittaa siihen, että näin tapahtuisi. Laumaimmuniteettia saataisiin sallimalla aikuisten kohtaamisia enemmän, koulujen avaaminen taas voisi hyvinkin olla turvallista mutta ei tuottaisi immuniteettia (ja on toki hyvä kysymys, kannattaako kouluja avata kahden viikon takia jos asiassa kuitenkin jotain riskejä on).
Ymmärrän että rajoitusten purku aiheuttaa osassa ihmisiä ahdistusta. Mutta se on pakko tehdä ennemmin tai myöhemmin. Emme voi olla sulkutilassa loputtomasti. Ja silloin purkaminen on järkevintä aloittaa siitä joukosta jolle siitä on vähiten vaaraa. Ja kaiken nykytiedon mukaan se on juuri lapset. Lapset myös hyötyvät sosiaalisesti purusta enemmän kuin aikuiset.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kyllähän se tieteellinen data tällä hetkellä vahvasti viittaa siihen suuntaan, että YLEENSÄ lapset eivät sairasta tai tartuta koronaa tai ole sen oireettomia kantajia. Siis huomattavasti harvemmin kuin aikuiset. Sitten aina joku on se ikävä yksittäistapaus, eikä sitä kukaan ole missään vaiheessa kiistänytkään. Koulujen avaamisen asiassa katsotaan sitä, lähtevätkö tartunnat väestötasolla ryöpsähtämään jos koulut avataan. Tanskassa on ala-asteet olleet auki 2vk ja Islannissa koko ajan, eikä se siellä ole aiheuttanut mitään hirveyksiä. Mutta ei tässä kukaan ole väittänyt, etteikö yksittäisten henkilöiden kohdalla voisi tapahtua isoja tragedioita tässä asiassa.
Kaiken tämän valossa en kuitenkaan tajua tätä laumasuojaporukan argumenttia siitä, että koulut avaamalla saataisiin terveen väestön keskuuteen laumasuojaa. Olisihan se ihan hirveän kätevää, jos koulujen avaamisella saataisiin vips vaan kaikille lapsille oireettomana tai lähes oireettomana immuniteetti koronalle, ja leviäminen yhteiskunnassa hidastuisi sitä kautta. Mutta mikään ei viittaa siihen, että näin tapahtuisi. Laumaimmuniteettia saataisiin sallimalla aikuisten kohtaamisia enemmän, koulujen avaaminen taas voisi hyvinkin olla turvallista mutta ei tuottaisi immuniteettia (ja on toki hyvä kysymys, kannattaako kouluja avata kahden viikon takia jos asiassa kuitenkin jotain riskejä on).
Tanskassa on turvavälit, ryhmäkoot rajoitettu ja syödään koulun pihalla. Suomessa ei suunnitella samaa ja voin jo nähdä, millainen katastrofi tästä tulee.
Rahvaan sairastuttamisen kautta pyritään luomaan laumasuoja eliitin turvaksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Huoh. Lapset eivät levitä koronaa TEHOKKAASTI. Lapset eivät myöskään YLEENSÄ sairastu koronaan vakavasti. Kummastakaan ei ole sanottu, että noita ei tapahtuisi ollenkaan.
(Esim. influenssaepidemioissa on lasten todettu olevan tehokkaita taudin levittäjiä, vaikka eivät itse sitä sairastakaan vakavasti, tästä siis tehtiin alkuolettama, että mahdollisesti koronan suhteen on samoin. Ilmeisesti on kuitenkn todettu, etteivät lapset suurissa määrin tartutakaan)
Laitatko oman lapsesi ihmiskokeeseen? Jos hän kuuluukin joukkoon YLEENSÄ?
Kyllä minun mielestäni oma ysiluokkalaiseni voi mennä tuoksi 10 päiväksi kouluun, mitä koulua enää on jäljellä 14.5. alkaen, jos vain siellä pidetään huolta esim. turvaväleistä ja käsienpesusta. Meidän alueella ei ole sanottavasti tartuntoja.
-5
Osanotot lapsellesi huonoista vanhemmista ja geeneistä.
Minä taas voisin onnitella edellistä kirjoittajaa hyvästä vanhemmuudesta ja geeneistä. Ei ole ilmeisestikään siirtämässä hysteriaa lapsilleen ja osaa kirjoittaa asiallisesti myös anonyymina.
Syvä huoli höystettynä kyyneleellä.
Syvä huoli siitä, että tehtiin vähän erilailla ku Ruotsi ja nyt tartunnat laahaa. Teidän perheestänne nämä ihmiset eivät välitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lähiseudun lapsilla oli vuosikaudet vaarallinen leikki. Käytöstä poistetun rakennuksen kahden eri osan väliin oli laitettu lankku monen kymmenen metrin korkeuteen ja sitä lankkua pitkin sitten juostiin. Jonkinlainen miehuuskoe.
Varmaan lähes 20v lapsia varoitettiin, että sinne ei saa mennä, laitettiin aitaa ja varoituskylttiä. Aina sinne vaan kiivettiin.
Sitten yhtenä päivänä yksi poika putosi pankilta ja kuoli. Sadat oli juosseet lankun yli ja selvinneet, hän ei.
Sitten vasta rakennus purettiin.
Antaisitko oman lapsesi juosta sen lankun yli? Kun ei kukaan ollut aiemmin pudonnut?
Vierailija kirjoitti:
Minullakin jäi oikein "lämpimiä" tunteita opettajista.
Koin että minusta ei pidetty. Minuun suhtauduttiin tylysti ja esittämiini kysymyksiin ei vaivauduttu vastaamaan asiallisesti. Montaa kysymystä en kouluvuosien aikana kysynyt, sillä olin niin ujo että en uskaltanut. En siis häiriköinyt jatkuvilla kysymyksillä enkä muutenkaan.Syynä voi olla se, että olen autismin kirjolla. Tämän sain selville nelikymppisenä lapseni autismidiagnoosin jälkeen. Opettajat eivät oikein näytä pitävän autismin kirjolla olevista oppilaista. Eivät edes niistä jotka ovat ylikilttejä, tekevät kaiken tunnollisesti ja nauttivat oppimisesta. Tällainen oppilas on suurinpiirtein pahinta mitä opettajat tietävät. Vuosi vuodelta opettajien suhtautuminen heitä kohtaan on muuttunut tylymmäksi.
En ole koskaan kokenut saavani koulusta mitään sellaista mistä olisi mielenterveydelle hyötyä. Pikemminkin päinvastoin.
Autismi ei ollut Suomessa niin tiedetty asia 30v sitten, kuin esimerkiksi mitä se on nyt. Silloin ei osattu oikein suhtautua autistisiin/aspergereihin tai vaikka ADHD lapsiin oikein. Ja joissain kouluissa 30v sitten vielä hakattiin lapsia karttakepeillä.
Ja opettajat saavat erilaisia ohjeita eri suunnista. Joku tahtoo, että ujoa lasta huomioitaisiin enemmän, toinen taas tahtoo vastakohtaa, koska ujo lapsi ahdistuu jos häneltä jatkuvasti kysellään ja otetaan mukaan juttuihin.
Eivät opettajat ole psykologeja tai vastaavia, jotka osaavat lukea ajatuksia ja tietää, millä tavalla kutakin lasta tulisi kohdella.
Lapset sairastavat koronan lievänä, mutta ilman koulua monella lapsella on paha olla. Kumpi siis lopulta on se keino, jolla lapsia suojellaan?
Ihmisten, joilla on hyvä tausta tai ei ole apua tarvitsevia perheitä, voi olla hyvin vaikea ymmärtää, miten valtava merkitys koululla on monen lapsen elämään. Se on paikka, jossa on turvassa. Sieltä saa ruokaa, rytmiä ja turvallisia aikuisia. Kukaan ei lyö tai koskettele epämieluisasti. Kyllä itse koen, että opettajien olisi hyvä tsekata lapsen tilannetta ennen lomalle siirtymistä. Mitään muuta keinoa ei oikeastaan ole kartoittaa kotona olevien lasten tilannetta, koska ovelta kysyminen tuskin paljastaa mitään.
Meidän perhe voi hyvin. Silti olen ihan täysin valmis laittamaan omat lapset kouluun. Minusta olisi mukavaa, että eräskin tuttu lapsi pääsisi hetkeksi pois kotoa, vaikka sinänsä mikään lastensuojelun asiakas ei kyseinen perhe ole. Ja tätä lasta paljon huonommassa asemassa olevia lapsia on kymmeniä tuhansia.
Jatkuvasti saa lukea miten joissakin perheissä menee huonosti, ei ole ruokaa, ei voi opiskella ja siksi takas kouluun pitää palata. ( tämä varmaan ihan totta )Mutta mitäs jos näihin perheisiin iskee korona? Eikö tilanne ole vielä pahempi silloin?? Ei ruokaa, opiskeluja ja tauti vielä siihen päälle.
Edes tälläisen keskustelu ei ole tervettä. Lasten tulee sairastua tuntemattomaan virukseen, jonka myöhempiä vaiheita ei tiedetä!
Eihän lapsilla ole koulussa sen turvallisempaa. Heidät altistetaan koronalle, halutaan, että sairastuvat. Nämä pienet koerotat.
Alue: Aihe vapaa
Miksi ei avata ravintoloita? Menisi vain muutama kuukausi kunnes laumasuoja olisi hankittuna kaikkien vapaaehtoisten toimesta ja talouskin olisi paremmassa jamassa. Tälläkin palstalla tuntuu riittävän porukkaa, jotka eivät pelkää Koronaa ja aikovat sen sairastaa jossain vaiheessa. Lisäksi osa ihmisistä toivoo rajoitusten höllentämistä. Miksi ei annettaisi heille mahdollisuutta jatkaa ravintolaelämäänsä. Lääkäritkin sais taas töitä, jos kerta ongelmana on nyt sairaaloiden vajaakäyttö ja lääkäreiden lomautusuhka.