Lue keskustelun säännöt.
Suomessa aika paljon koronaan kuolleita suhteessa ilmoitettuihin sairastuneisiin
23.04.2020 |
Katselin eilen koko maailman tilannetta ja meillä on kuitenkin aika paljon kuolleita verrattuna ilmoitettuihin koronaan sairastuneisiin. On maita joissa on tuhansia sairastuneita mutta vain alle 100 kuollutta. Esim. Norjassakin sairastuneita yli 7000 ja kuolleita 186. Samoin Australiassa sairastuneita yli 7000 ja kuolleita 76.
Johtuuko tämä ikärakenteesta Suomessa vai olemmeko kuitenkin jotenkin perussairastunutta kansaa. Vai johtuuko ylipainosta jota täällä on paljon? Nyt puhutaan että ilmansaasteilla olisi merkitystä sairastuvuusalueisiin. Eli alueilla joissa on paljon sairastuneita niin on paljon ilmansaasteita.
Eikös Suomessa tunnetusti ole puhdas ilma?
Ohessa linkki maailmanlaajuiseen tilanteeseen:
Kommentit (35)
Joitakin koronakuolemia hoivakodeissa on annettu poliisin tutkittaviksi.
Henkilökunta ei ole käyttänyt suojavarusteita, ja hygienia kaikkininensa on niissä ollut puutteellinen.
Kaikkein haluttomimpia suojavälineiden ja jopa suusuojusten käyttöön ovat perus-lähihoitajat.
Näin luki eilen netissä, oliskohan ollut Ylen sivuilla jossain.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Joku asiantuntija osaisi selittää näitä ilmoitettuja lukuja ehkä paremmin eli voidaanko tehdä maiden välistä vertailua ja mistä syyt mihinkin johtuvat.
Vierailija kirjoitti:
Ei se siis liity suoraan testaamiseen vaan ilmoitettuihin lukuihin mitä löytyy tuon linkin takaa kun vierittää alaspäin. Siis jos Norjassa on yli 7000 sairastunutta ja 189 kuollutta. Suomessa on yli 4000 sairastunutta ja 149 kuollutta niin meillä on paljon enemmän kuolleita suhteessa sairastuneisiin kuin Norjassa.
Luultavasti ero johtuu nimenomaan testaamisen laajuudesta. Norjassa on testattu kattavammin ja useampi sairastunut tunnistettu korona-potilaksi. Meillähän testiin on hyvin vaikea päästä ja varmaan suuri joukko sairastuneista jää näin tilastoimatta. Kuolleiden ja tehohoitoon joutuneiden määrä antaa lahjomattoman kuvan koronan leviämisestä, edellyttäen että ne on kirjattu asianmukaisesti.
Vierailija kirjoitti:
Suomessa sen annettiin levitä hoivakoteihin (luultavasti tarkoituksella), Norjassa ei. Meillä olisi tosi pienet kuolinluvut ilman tätä.
Tuo on hyvä huomio. Suomessa vähintään 2/3 koronakuolemista on tapahtunut hoivakodeissa. Maassa jossa on ollut suojavarusteita ja niitä myös käytetty sekä tiedostettu koronariski vanhusten joukossa kuolleiden lumumäärä on varmasti paljon pienempi.
Ja kuten joku jo aikaisemmin kommentoikin, kuolleiden kokonaismäärä on niin pieni että joku Kiuruveen Attendo, jossa yli kolmasosa asukkaista on jo kuollut vääristää tilastoa.
Vierailija kirjoitti:
Suomessa sen annettiin levitä hoivakoteihin (luultavasti tarkoituksella), Norjassa ei. Meillä olisi tosi pienet kuolinluvut ilman tätä.
Ei kai sen nyt sentään tarkoituksella annettu levitä hoivakoteihin.
Vahinkoja ja huolimattomuutta mieluummin.
Omia sukulaisia i on hoivakodeissa, joissa on hyvin tiukat rajoitukset.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei se siis liity suoraan testaamiseen vaan ilmoitettuihin lukuihin mitä löytyy tuon linkin takaa kun vierittää alaspäin. Siis jos Norjassa on yli 7000 sairastunutta ja 189 kuollutta. Suomessa on yli 4000 sairastunutta ja 149 kuollutta niin meillä on paljon enemmän kuolleita suhteessa sairastuneisiin kuin Norjassa.
Mistä voit tietää monrako sairastunutta on Suomessa, jos testejä tehdään sairastuneille vain vähän?
Nyt on alettu tehdä vasta-ainetestejä, joilla taudin jo sairstaneiden kokonaismäärää voidaan kartoittaa. Niitä arvellaan olevan monikymmenkertainen määrä tilastoituihin nähden. Siitä johtuu myös korkean näköinen kuolleisuus. Miten tämä on voinut mennä sinulta ohi? Tätä on toitotettu jo viikkoja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa sen annettiin levitä hoivakoteihin (luultavasti tarkoituksella), Norjassa ei. Meillä olisi tosi pienet kuolinluvut ilman tätä.
Tuo on hyvä huomio. Suomessa vähintään 2/3 koronakuolemista on tapahtunut hoivakodeissa. Maassa jossa on ollut suojavarusteita ja niitä myös käytetty sekä tiedostettu koronariski vanhusten joukossa kuolleiden lumumäärä on varmasti paljon pienempi.
Ja kuten joku jo aikaisemmin kommentoikin, kuolleiden kokonaismäärä on niin pieni että joku Kiuruveen Attendo, jossa yli kolmasosa asukkaista on jo kuollut vääristää tilastoa.
Melko monessa maassa noin puolet kuolemista on hoivakotikuolemia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomessa säästetään rahaa hilloamalla testejä. Paljonko rahaa säästyisi jos kaikki testattaisiin vapaasti ja päästäisiin tästä eteenpäin?
Vierailija kirjoitti:
Voiko näistä maiden tilanteista tehdä ylipäätään mitään johtopäätöksiä verrattuna toisiin maihin? -ap
Kuolleisuus per tietty ihmisjoukko on suuntaa antava.
Mutta eipä tästäkään mitään varmaa voi päätellä, kun osa salailee ja vääristelee tilastoja eduksen. Osa maista tutkii tarkasti ja kertoo avoimesti, kun toiset ei juuri tutki tai siihen ei ole edes resursseja. Kuolinsyyn tilastointitavat ovathyvin erilaisia; jossain syyksi kirjataan vanhuus, toisissa perussairaus ja kolmansissa viimeisin kuolemaan johtanut infektio, neljänsissä kuollaan kotiin tai kadulle ja haudataan tutkimatta ja tilastoimatta.
Edes suurinpiirtein luotettavan tiedon saaminen vaatii tarkkaa tutkimustyötä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa sen annettiin levitä hoivakoteihin (luultavasti tarkoituksella), Norjassa ei. Meillä olisi tosi pienet kuolinluvut ilman tätä.
Ei kai sen nyt sentään tarkoituksella annettu levitä hoivakoteihin.
Vahinkoja ja huolimattomuutta mieluummin.
Omia sukulaisia i on hoivakodeissa, joissa on hyvin tiukat rajoitukset.
Mieheni mummo on laitoksessa jossa on todettu useita koronataruntoja ja kuolemia. Näin läheisenä sitä katkeroituu ja alkaa pohtia, halutaanko vanhuksista eroon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa sen annettiin levitä hoivakoteihin (luultavasti tarkoituksella), Norjassa ei. Meillä olisi tosi pienet kuolinluvut ilman tätä.
Ei kai sen nyt sentään tarkoituksella annettu levitä hoivakoteihin.
Vahinkoja ja huolimattomuutta mieluummin.
Omia sukulaisia i on hoivakodeissa, joissa on hyvin tiukat rajoitukset.
Mieheni mummo on laitoksessa jossa on todettu useita koronataruntoja ja kuolemia. Näin läheisenä sitä katkeroituu ja alkaa pohtia, halutaanko vanhuksista eroon.
Näinhän se ihmisen mieli toimii. Mutta kannattaa silti pyrkiä objektiiviseen järkeilyyn. Jos ei muusta syystä niin oman (mielen)terveyden vuoksi
Mitä yksityinen hoivakoti hyötyisi siitä, että tuo tarkoituksella taudin vanhuksille? Ei miitään, päin vastoin; kulut kasvaa, tulot pienenee kun tulee tyhjäkäyntiä paikkojen tyhjneyessä ja uusia asiakkaita odotellessa, maine menee, mahdollinen rikostutkinta, hoitajien entistä suurempi pahoinvointi, lisääntyneet sairauslomat ja henkilöstön vaihtuvuus.
Kukaan tulosta tavoitteleva yritys ei toimisi noin.
Tämä vaatisi valtiollisen käskyn yrityksille, ja sitä ei tunnusta kukaan. Toinen vaihtoehto on ylimmän tahon salaliitto kansaa kohtaan. Siihenkään en jaksa uskoa
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Uudessa Seelannissa n. 1% sairastuneista on kuollut. Suomessa ainakin kuolleisuus on moninkertainen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa sen annettiin levitä hoivakoteihin (luultavasti tarkoituksella), Norjassa ei. Meillä olisi tosi pienet kuolinluvut ilman tätä.
Ei kai sen nyt sentään tarkoituksella annettu levitä hoivakoteihin.
Vahinkoja ja huolimattomuutta mieluummin.
Omia sukulaisia i on hoivakodeissa, joissa on hyvin tiukat rajoitukset.
Mieheni mummo on laitoksessa jossa on todettu useita koronataruntoja ja kuolemia. Näin läheisenä sitä katkeroituu ja alkaa pohtia, halutaanko vanhuksista eroon.
No kyllä kun puhutaan laitoshoidossa olevista vanhuksista niin se ihan "luonnollinen poistumakin" on varmaan 20% asukkaista vuodessa. Ei siellä enää erikseen tarvitse haluta kenestäkään eroon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Uudessa Seelannissa n. 1% sairastuneista on kuollut. Suomessa ainakin kuolleisuus on moninkertainen.
Ei näitä voi laskea näin. Se testaamisen laajuus kun vaikuttaa. Suomessa lievät tapaukset ovat pois sairastuneiden lukumääristä, jolloin todellinen kuolleiden lukumäärä suhteessa sairastuneisiin on aivan erilainen. Jos lievätkin tapaukset olisi testattu ja kirjattu ylös, prosentuaalinen kuolleisuus olisi paljon pienempi.
Nyt sairastuneiden lukumäärissä on mukana lähinnä alkuvaiheessa ulkomailta tartunnan saaneet, sairaalaan joutuneet (he ovat juuri näitä, jotka todemnäköisimmin kuolevat ja silsi vääristävät lukua) ja hoitohenkilökunta. Suomessa sairastuneiden todellinen lukumäärä on arviolta 20-30 -kertainen ilmoitettuihin tapauksiin nähden. HUSin vasta-ainetesteissä todettiin, että sairastuneita on moninkymmenkertainen määrä ilmoitettuihin tartuntoihin nähden. Kerro sairastuneiden määrä vaikka kolmellakymmenellä ja laske prosentuaalinen kuolleisuus uusiksi tätä lukua käyttäen, niin saat todenmukaisemman lukeman.
Ei tuo erityisen pahalta vaikuta. Hieman alle 30 kuolemaa per miljoona asukasta. Tietysti tähän vaikuttaa se että Suomi on suhteellisen harvaan asuttu maa.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/26/COVID-19-Euro…
Johtuuko näin suuri kuolemien määrä osin siitäkin että saatiin viruksesta italian versio matkaajilta joka on huomattavasti agressiivisempi kuin jotkin toiset?