Lue keskustelun säännöt.
Miten USA ei pysty luomaan kunnon terveydenhuoltojärjestelmää maahan?
19.04.2020 |
En ymmärrä tuota. Yksi maailman rikkaimpia maita mutta ei kykene tähän. Taitaa olla jossain osavaltioissa vähän parempi järjestelmä, olikohan Michigan vai mikä mutta muuten tosi heikkoa.
Kommentit (118)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koska amerikka on mammonan orja ja systeemi luotu sellaiseksi ihan tarkoituksella. Odotetaan vielä 20 vuotta niin alkaa olla autotiet ja sillat paskana ympäri osavaltioita. Eikä ketään näytä kiinnostavan niiden korjaus. Fossiliset polttoaineet loppuu 40 vuodessa, että jännityksellä odota mitä tekee 300 miljoonaa ihmistä aseineen kun hyvinvointivaltio luhistuu heidän altaan pois.
USA:n infra on tuhat kertaa parempi kuin sosialistisen suomen.
Mitä sä selität? Suomessa pääsee autolla joka paikkaan. Jenkkilässä ei pääse. Sitäpaitsi se öljy oikeesti loppuu 47 vuodessa. Sitten tulee paskat housuun.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos amerikkalaiset inhoaa veroja, niin mistä ne kaikki sotakeikat ja asevarustelu maksetaan?
osavaltiotasolla vai liittovaltion?
Kannattaa ensin tutustua niiden lainsäädäntöön ja siihen, kuinka ve vihaa keskushallintoa.
Ironista on se, että tuo niiden malli on kalliimpi kuin meidän
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Heidän ideaalinsa on, että jokainen on oman onnensa seppä ja verot on kirosana, jokainen järjestäköön oman elämänsä ilman valtion sekaantumista siihen.
Paitsi, että ne jotka eniten kiroavat valtion sekaantumista esim. juuri veroihin, niin kaikkein kärkkäimmin haluavat valtion määräävän aborttikielloilla.
Mene nyt muualle jankuttaan siitä abortista. En tiedä mikä hinku sulla on surmata syntymättömiä lapsia kun ehkäisykin on keksitty.
Mene sinä jankuttamasta näitä kuvitelmiasi siitä, kuka täällä mitäkin kirjoittaa. Minä en ole tainnut kommentoida aborttiasioita täällä ainakaan viiteen vuoteen. Ei ole mitenkään ajankohtainen aihe keski-ikäiselle naiselle, joka ei ole miehiin koskenut (mitä nyt joskus kätellyt). Muille naisille haluan sallia abortin ja vihaan kaksinaismoralismia asian suhteen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eihän siellä välttämättä pärjää hyvälläkään vakuutuksella, jos tulee krooninen sairaus, joka vaatii vuosikausien hoitoa. Josssain vaiheessa tulee joku limitti täyteen ja sen jälkeen vakuutus ei enää korvaa. Saa olla varmaan aika hyvä vakutuus tosiaankin, jos ei ole mitään limittejä ja kaikki mahdolliset sairaudet korvataan.
Yleensä kyllä menee toisinpäin, eli maksat kk-maksut ja saat ilmaiseksi normitarkastukset pari kertaa vuodessa ja maksat geneerisistä lääkkeistä jonkun kympin. Jos joudut ylimääräisiin röntgeneihin, labroihin, tutkimuksiin tai hoitoihin saat maksaa (ja paljon). Sitten kun vakuutuksessa sovittu summa out-of-pocket tulee täyteen niin kaikki on taas ilmaista - myös lääkkeet. Eli jos alkuvuodesta joudun vaikkapa leikkaukseen niin kannattaa sinä vuonna tehdä kaikki mahdolliset ylimääräiset toimenpiteet, että saat ne ilmaiseksi. Jos joudut loppuvuodesta, niin sitten se on voi-voi eli et voi hyödyntää maksimaalisesti vakuutusta.
Ja maksat 1200 kk sairastat tai et...
Joo voi olla, mutta tuolla summalla katat koko perheen sairaskulut. Sanotaan vaikka että kyseessä on viiden hengen perhe. Jokainen käy kerran vuodessa terveystarkastuksessa, ja jos jollain krooninen tauti (vaikkapa verenpaine) niin pari kertaa. Käyt ilmaiseksi hieronnassa, kiropraktikolla, akupunktiossa tai homeopaatilla 5 kertaa vuodessa (aikuiset). Sen lisäksi voit käydä silmälääkärillä, kardiologilla, reumalääkärillä tai millä tahansa erityislääkärillä sekä tutkimuksissa (magneettikuvaus ym.) ilmaiseksi tai parin kympin toimistomaksulla, jos on tarpeen. Labrakäynnit maksavat yleensä erikseen.
Lasten hammashoito on ilmaista (tarkastus puolen vuoden välein). Jos lapsella epäillään jotain neurologista tai kehityspoikkeamaa niin tutkimukset on ilmaisia. Eli varsinkin jos on jotain kroonista sairautta niin ei summa kuulosta lainkaan pahalta - ota huomioon ettet veroissa maksa "ilmaisesta" terveydenhuollosta.
Vierailija kirjoitti:
Jos amerikkalaiset inhoaa veroja, niin mistä ne kaikki sotakeikat ja asevarustelu maksetaan?
Myyvät ulkomaille aseita ja koneita. Ja ainahan sitä dollarin a rvoa voi hiissailla miten mieli tekee. Se on vain digitaalista numerosarjaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ironista on se, että tuo niiden malli on kalliimpi kuin meidän
Tai sitten ei ole.
Meillä on moninkertainen järjestelmä jonka arvo on lopulta 0 kun vakuutuslääkärit eväävät kaiken.
1. kunnallinen
2. yksityinen
3. yksityinen työterveys
Yhdysvallat on yksi velkaisimmista maista ja kotitaloudetkin pyörivät luottovelalla.
Lähes jokainen presidentti sitten Reaganin on laskenut rikkaiden verotusta ja heikentänyt köyhimpien asemaa ja turvaverkkoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Asutteko te kaikki ihmiset Yhdysvaltojen Americassa, vai miksi tämä on niin tärkeä asia. Pitäisikö sieltäkin ottaa pako laisia kun kerran systeemi on näin vai pitäisikö sinne muuttaa?
Vierailija kirjoitti:
Koska ne ei halua maksaa veroja, joilla toimiva terveydenhuolto rakennettaisiin. Verot on pahinta mitä ne tietää.
Niin ja silti maksavat veroina siitä maailman kalleimmasta terveydenhuollosta ison osan, vaikka julkisen terveydenhuollon piiriin kuuluu vain noin 15% kansalaisista. Yhdysvaltain julkisen terveydenhuollon kulut ovat siis noin tuplaten kalliimmat per asukas kuin Suomessa, vaikka meillä sen piiriin kuuluu käytännössä kaikki ja heillä siis vain noin 15 prosenttia kansalaisista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koska ne ei halua maksaa veroja, joilla toimiva terveydenhuolto rakennettaisiin. Verot on pahinta mitä ne tietää.
Mutta silti ne maksaa lopulta saman verran kuin me. Veroja siis. Kiinteistöjen verot ym. Ovat vaan jyvittäneet ne niin jengi ei tajua kokonaisuutta.
Ei maksa. Kokonaisverotus on Yhdysvalloissa huomattavasti matalmpi ja parempi ostovoima ja isommat palkat.
Kyllä suomessakin kiinteistöveroja maksetaan ja kun vertailin jenkki kaverini vastaavaan niin aika samaa luokkaa oli.
Taitaa olla niin että sinä et tajua kokonaisuutta, etkä edes perusasioita.
Huomasitko kiinteistöveroja vertaillessa täsmentää, miltä ajalta summa maksetaan. USAssa asuva veljeni maksaa omakotitalostaan kiinteistöveroa enemmän kuukaudessa kuin mitä minä maksan pk-seudulla olevasta omakotitalostani vuodessa.
syy on oikeasti, että ei haluta maksaa mustien ja aasialaisten ja latinojen kuluja. jos kaikki olisi valkoisia niin ei ongelmaa :D , Toki moni valkoinenkin sitten kärsii typerästä järjestelmästä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Heidän ideaalinsa on, että jokainen on oman onnensa seppä ja verot on kirosana, jokainen järjestäköön oman elämänsä ilman valtion sekaantumista siihen.
Paitsi, että ne jotka eniten kiroavat valtion sekaantumista esim. juuri veroihin, niin kaikkein kärkkäimmin haluavat valtion määräävän aborttikielloilla.
Mene nyt muualle jankuttaan siitä abortista. En tiedä mikä hinku sulla on surmata syntymättömiä lapsia kun ehkäisykin on keksitty.
Kai tiedät, että useat osavaltiot kieltävät abortin?
Olen aina ihmetellyt asiaa, mutta joskus jossain ohjelmassa haastateltiin jotain paikallista "tavista", näytti joltain "remppamieheltä" eli tuskin oli mikään rikas vaan ns. tavis, ja hän sanoi ettei tiedä kannattaako Obamacarea.
Ihmettelin että MITÄ, luulisi että juuri tuollaiselle olisi ns. etua että kaikki saisivat terveydenhoitoa jne. mutta hän sanoi jotenkin "vaikka ajatus on hyvä, on väärin että ne jotka eivät tarvitse hoitoa maksaisivat muiden hoidosta", en muista sanatarkasti.
Mutta tuon nähtyäni oivalsin, että esim. pohjoismaalaisten ja amerikalaisten ajattelussa on iso ero. Nähdään että ihminen on oman onnensa seppä, toisaalta yhdysvalloissa töitä (minipalkalla hanttihommia) on ns. kaikille tarjolla. Se on sitten eri asia elääkö tuolla palkalla... Mutta kaikessa (ellei ole rikas perhe) pitää yhdsyvalloissa tehdä vähän "enemmän" itse, maksaa koulutuksesta jne
--> ihmiset varmaan tottuvat jo lapsesta siihen ettei mitään "saa ilmaiseksi" ja siksi koko ajatus (ilmainen terveydenhuolto tm.) tuntuu jopa absurdilta ajatukselta. Vs. me taas taas täällä Suomessa olemme tottuneet siihen että "kaikki on ilmaista".
Ja toisaalta yhteisöllisyys on myös erilaista, joku jolla ei ole rahaa maksaa leikkaustaan saa rahaa kun "seurakunta" tai "joukkue" tai vastaava kerää rahat, eli ihminen ei jää niin yksin (jos ei elä erakkona, vaan on yhteisöissä mukana).
Kun taytat 65v, paaset Medicaren piiriin. Siina iassahan ne krempat alkavat vaivata. Kaksi kertaa vuodessa taytyy kayda laakarintarkastuksessa omalaakarilla. Jos han huomaa jotain ihmeellisempaa saat heti lahetteen spesialistin puheille.
Minulla oli selkakipuja, tehtiin MRI josta selvisi vika, lahete kipuklinikalle jossa kuukauden valein sain kaksi pistosta selkarankaan. Ei ole ollut kipuja sen jalkeen.
Sairastin rintasyovan joka hoidettiin niin hienosti etta leikkauksen jalkeen en tarvinnut mitaan kipulaaketta, ihan kuin mitaan ei olisi tapahtunutkaan. Nyt minulla on kolme syopaspesialistia jotka tarkkailevat minua 6kk. valein.
Medicaren lisaksi meilla on vakuutus joka maksaa jos Medicare ei jostain syysta maksaisi.
Ihan tavallisia elakelaisia ollaan mutta olemme osanneet kayttaa rahojamme jarkevasti ja suunnitella naita vuosia etukateen.
Ei ole ostettu merkkilaukkuja.
Vierailija kirjoitti:
Moni on tyytyväinen terveydenhuoltoon siellä.
Nykyisin aika harva on. Minun yhdysvaltalainen tuttavapiirini koostuu keskiluokkaisista ihmisistä, siis insinööreistä, juristeista, opettajista jne. ja heistä kukaan ei ole tyytyväinen. Osa, yrittäjät, free lancerit jne. maksavat vakuutukset itse, ja ne ovat hirveän kalliita, ja niillä, joilla on työnantajan tarjoama vakuutus, ovat ehdot huonontuneet.
Vielä parikymmentä vuotta sitten keskiluokka oli ihan tyytyväinen, ei enää. Omavastuut ovat nousseet, suurella osalla jo useita tuhansia ja lääkkeidenkin omavastuu osuus on usein paljon, vaikka vakuutus maksaa osan. Ja lääkkeet ovat naurettavan hintaisia. Sellainen reseptilääke, joka Suomessa maksaa vaikka 70 euroa ennen kelakorvauksia, voi Jenkeissä maksaa vakuutetulle ihmiselle 300 omavastuuna. Lisäksi monen on vaikea löytää palveluntarjoajia, jotka juuri se oma vakuutus kattaa. Vakuutuksen kanssa puljaamiseen menee paljon aikaa ja energiaa.
Vakuutusyhtiöt ja lääkefirmat ovat ainoita voittajia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koska ne ei halua maksaa veroja, joilla toimiva terveydenhuolto rakennettaisiin. Verot on pahinta mitä ne tietää.
Mutta silti ne maksaa lopulta saman verran kuin me. Veroja siis. Kiinteistöjen verot ym. Ovat vaan jyvittäneet ne niin jengi ei tajua kokonaisuutta.
Ei maksa. Kokonaisverotus on Yhdysvalloissa huomattavasti matalmpi ja parempi ostovoima ja isommat palkat.
Kyllä suomessakin kiinteistöveroja maksetaan ja kun vertailin jenkki kaverini vastaavaan niin aika samaa luokkaa oli.
Taitaa olla niin että sinä et tajua kokonaisuutta, etkä edes perusasioita.
Kukahan tässä nyt ei tajua kokonaisuuksista hölkäsen pöläystä. Kysypäs nyt siltä mieheltäsi, joka ne kiinteistöverot teillä ilmeisesti hoitelee (koska itse tunnut olevan totaalisesti kuutamolla), kuinka paljon teidän kiinteistöveronne on vuodessa.
Minulla on Tampereella 200 neliön omakotitalo, josta maksoin muutama vuosi sitten hiukan alle 300 000. Kiinteistöveroni on 530 euroa vuodessa. Yhdysvalloissa kiinteistövero vaihtelee kunnittain. Kaikkein halvimmat pyörii puolen prosentin tietämissä ja kalleimmat yli kahdessa prosentissa. Keskiarvo lienee jossain 1,5% tietämissä. 300 000 euron talossa se tarkoittaa 4500 euroa vuodessa, eli hinta on noin kymmenkertainen Suomeen verrattuna.
Yhdysvaltain kokonaisverotus toki jää hieman alhaisemmaksi kuin Suomessa, mutta toisin kuin luullaan, mikään pienen verotuksen maa USA ei ole. Toinen ongelma on se, että niille maksettaville veroille saat melko vähän vastinetta, toisin kuin Suomessa. USA:ssa sinun täytyy hoidella omasta pussistasi päivähoito, koulutus ja terveydenhuolto, jotka meillä on pääosin verovaroin hoidettu.
On aina hellyttävää, kun hyväosaisten suomalaisten kotirouvat puhuvat Yhdysvalloista lähes paratiisina, heidän miehensä kun menevät poikkeuksetta työpaikkoihin, jotka vaativat korkeaa koulutusta, siis koulutusta, joka heille on verovaroin täällä Suomessa kustannettu. Palkat ovat varmasti insinööreillä paremmat jenkeissä, kuin Suomessa, mutta ostovoima ei taatusti ole kaikilla amerikkalaislla yhtä hyvä. Nimittäin kun mennään sinne duunariluokkaan, niin heidän ostovoima ei enää pärjääkään suomalaisduunarille, vaan siellä on duunarin painettava kahta työtä, että saa edes perustarpeet kustannettua. Niin ja sairastua ei tietenkään parane, sillä mäkkärin kassalla ei todellakaan ole firman puolesta samanlaista sairausvakuutusta, kuin näillä suomalaisinsenjööreillä.
Kyseinen yhteiskunta on todella eriarvoinen ja kermaperse kotirouvan ei välttämättä tarvi edes koskaan kohdata sitä "rupusakkia", joka ei ole päässyt nauttimaan siitä amerikkalaisesta unelmasta ihan täysin rinnoin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koska amerikka on mammonan orja ja systeemi luotu sellaiseksi ihan tarkoituksella. Odotetaan vielä 20 vuotta niin alkaa olla autotiet ja sillat paskana ympäri osavaltioita. Eikä ketään näytä kiinnostavan niiden korjaus. Fossiliset polttoaineet loppuu 40 vuodessa, että jännityksellä odota mitä tekee 300 miljoonaa ihmistä aseineen kun hyvinvointivaltio luhistuu heidän altaan pois.
USA:n infra on tuhat kertaa parempi kuin sosialistisen suomen.
Ohoh! Siellä mm. tiet, sillat, sähköverkot heikossa kunnossa monin paikoin. Aavekaupunkeja lukuisia. Jne.
USA:n infra on tuhat kertaa parempi kuin sosialistisen suomen.