Ylilääkäri Asko Järvinen sanoo että koulujen sulkemisesta ei ole ollut paljon hyötyä

Vierailija kirjoitti:

Nimenomaan kouluissa ja muissa vastaavissa leviää todellakin. Pitää olla pätevä tutkija selittämässä, ei kuka tahansa.

Ei tartu ei! Muuten vain oli puoli koulua talvella pois flunssan tai influenssan takia. Lievemmät tietysti vain pari päivää mutta pahemmin sairastuneilla meni reilu viikkokin. Ja tarttui minuun ja olin puolikuntoisena töissä, kunnes en enää jaksanut ja pidin pari saikkupäivää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

27 vuotias siskon poika kuoli koronaan eilen. Siinä teille lievää sairautta. Oli terve ja ei käyttänyt ollenkaan mitään päihteitä.

Sai koronan todennäköisesti lapsensa kaverilta joka oli heillä kylässä. Lapsen vanhemmilla on korona mutta eivät kertoneet ja päästivät lapsen kylään koska ei tartuta.

Itsellä tunteena raivo, epätoivo ja kiukku. Ja itkettää.

Tässä on sama kuvio kuin espanjantaudissa. Jollain ihmisillä se oma immuunipuolustus on niin vahva, että vastahyökkäys menee överiksi ja se immuunipuolustuksen reaktio on vaarallisempi kuin tauti itse. Tässäkin on varmaan käynyt näin. 

Mutta todella pysäyttävä tarina siitä, miten vakavat seuraukset voi ihmisten välinpitämättömyydellä olla. Tällaisessa tilanteessa ei ole todellakaan noiden sairaiden vanhempien oikeus tehdä päätöstä siitä, voiko lapsen lähettää kylään, vaan kyllä se päätös olisi pitänyt tehdä siinä toisessa perheessä, kertoen että vanhemmilla on korona. Aivan käsittämätöntä itsekkyyttä ja ajattelemattomuutta! Ei ole varmaan helppo tilanne lapsellekaan tajuta, että hänen takia toinen ihminen kuoli :-(

Sairaat vanhemmat lähettivät lapsen kylään koska lapsi ei tartuta? Suomessa on karanteenit myös lapsille. Ei kukaan kerro sairastuneille perheille, että lapsi ei tartuta ja hän voi kylällä. Lapsia ei testata, niin ei voi tietää, että onko lapsi sairas vai ei. Kyllä ne lapset ovat karanteenissa ihan saman kuin sairaat vanhemmat. Enkä usko, että kukaan vanhempi lähettää lapsen kyläilemään, kun itse sairastaa koronaa.

Itse uskon, että tarina on sovitettu ajamaan asiaa mitä halutaan ajaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nimenomaan kouluissa ja muissa vastaavissa leviää todellakin. Pitää olla pätevä tutkija selittämässä, ei kuka tahansa.

Ei tartu ei! Muuten vain oli puoli koulua talvella pois flunssan tai influenssan takia. Lievemmät tietysti vain pari päivää mutta pahemmin sairastuneilla meni reilu viikkokin. Ja tarttui minuun ja olin puolikuntoisena töissä, kunnes en enää jaksanut ja pidin pari saikkupäivää.

"Olin puolikuntoisena töissä"?? Mitä f#@#??

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nimenomaan kouluissa ja muissa vastaavissa leviää todellakin. Pitää olla pätevä tutkija selittämässä, ei kuka tahansa.

Ei tartu ei! Muuten vain oli puoli koulua talvella pois flunssan tai influenssan takia. Lievemmät tietysti vain pari päivää mutta pahemmin sairastuneilla meni reilu viikkokin. Ja tarttui minuun ja olin puolikuntoisena töissä, kunnes en enää jaksanut ja pidin pari saikkupäivää.

Korona ja flunssa menee eri tavalla soluun.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nimenomaan kouluissa ja muissa vastaavissa leviää todellakin. Pitää olla pätevä tutkija selittämässä, ei kuka tahansa.

Ei tartu ei! Muuten vain oli puoli koulua talvella pois flunssan tai influenssan takia. Lievemmät tietysti vain pari päivää mutta pahemmin sairastuneilla meni reilu viikkokin. Ja tarttui minuun ja olin puolikuntoisena töissä, kunnes en enää jaksanut ja pidin pari saikkupäivää.

Korona ja flunssa menee eri tavalla soluun.

Tarkoitan influessaa.

Mutta jos tämä on totta että 27 vuotias siskon poika on eilen kuollut niin tarinan totuuden perää vähentää se että itse en ainakaan olisi täällä palstalla kirjoittelemassa ja etenkään kertomassa oman siskon pojan kuolemasta heti seuraavana päivänä.

Itseäni järkyttää kuinka afrikkalaista suomalainen yhteiskunta vaikuttaa tämän koronan kanssa. Tai sitten se on tämä palsta vain. Eli huhuilla mennään, asiantuntijoita ei uskota. Sopivia tarinoita keksitään ja salaliittoteoriat jyllää. Toivon, että palsta vääristää mielikuvaani suomalaisista.

"On totta. Hoitopiiriä en kerro vielä, on sen verran arka paikka nyt perheelle. Vaikka alkuviikosta sen voin kertoa. Ei ollut tehohoidossa kuin vuorokauden eikä onneksi joutunut hengitys koneeseen asti. Vointi romahti niin, että 1 päivä osastolla ja 1 teholla. Tavallaan hdlpotus, että lähtö oli nopea.

Tiedän Ranskasta perhetutun, jonka nuori kuoli koronaan ja oli pidempään sairaalassa. Oli todella raskasta myös läheisille."

Niin että sinun siskon poikasi on eilen kuollut ja tulet tänne siitä heti kertomaan? On hyvin erikoista että jaksat tänne kirjoitella. Ja kaikenlisäksi tunnet perhetutun jonka nuori kuoli koronaan. Ja ihanko totta oli raskasta nuoren läheisille? Sen tiedän jo ilman kenenkään toteamista. Se on päivän selvä asia. Eikä se ole mitään raskasta vaan aivan jumalattoman vaikeaa.

Hei. Kukas aloittaisi Ei kouluun toukokuussa adressin. Tää ei hyödytä eikä auta mitään että me täällä vauvapalstalla manataan, että aikooko ne tosiaan avata koulut. Luulen että tosi moni vastustaisi koulujen avaamista adresseilla. En voi itse avata sitä kun koulu reksi ei hyvällä katsois. Olen siis opettaja. Kannattaisin kyllä hetiasressia ja jakaisin facessa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lasten tartuttavuus on ylilääkärin mukaan mielenkiintoinen kysymys.

"Todennäköisesti virusmäärät ovat pienempiä lapsilla", Järvinen sanoi. Siihen viittaa hänen mukaansa esimerkiksi Suomessa tapahtuneet koulualtistukset, joista ei juurikaan syntynyt jatkotartuntoja.

Järvisen mukaan koulujen sulkemisella ei siis välttämättä ole suurtakaan merkitystä epidemian leviämisen hidastamisessa.

"Itse uskon että se on ensimmäisiä keinoja, joita voisi höllentää."

hs.fi

(Lasten puolustusjärjestelmä on nopeampi ja ärhäkämpi siinä missä se vanhemmiten laiskistuu. Paukut on ikään kuin lopussa, luonto on näin tarkoittanut.)

En tiedä onko tuo vähän turhan yksinkertainen ajattelutapa. Toisaalta sitten taas on tauteja, joihin on kuollut erityisesti nuorempia ihmisiä, kuten espanjantauti aikanaan.

Ei se ole yksinkertainen ajattelutapa, vaan lääketieteellinen fakta. Löydät asiasta tutkimustietoa, jos haluat. Luonnossa tapahtuu sama kasveille ja eläimille. Iän myötä aineenvaihdunta hidastuu, solut eivät enää uusiudu entiseen tapaan. Puihin tulee pahkoja ja sienitauteja, ihmiselle ryppyjä, luomia, syyliä, kulumaa ja käpristymistä.

Espanjantaudin logiikka oli toinen. Tietysti maailmassa on myös tauteja, jotka tarttuvat helpommin niihin, joilla on vähemmän tautihistoriaa. Kaikki riippuu taudinaiheuttajan tavasta sairastuttaa.

Me puhutaan ehkä vähän eri asioista. Totta kai lapsilla ja nuorilla on vahvempi immuunipuolustus, joka heikkenee iän myötä. Sen ei pitäisi olla kenellekään epäselvää. Mutta koska on myös tartuntatauteja, jotka sairastuttavat ja jopa tappavat erityisesti lapsia ja nuoria, tuo vahvempi immuunipuolustus ei kerro yksinään ihan koko tarinaa.

Ja otetaan muutenkin kansanedustajiin ja hallitukseen yhteyttä että vaatustetaan vanhempina koulujen avaamista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nimenomaan kouluissa ja muissa vastaavissa leviää todellakin. Pitää olla pätevä tutkija selittämässä, ei kuka tahansa.

Ei tartu ei! Muuten vain oli puoli koulua talvella pois flunssan tai influenssan takia. Lievemmät tietysti vain pari päivää mutta pahemmin sairastuneilla meni reilu viikkokin. Ja tarttui minuun ja olin puolikuntoisena töissä, kunnes en enää jaksanut ja pidin pari saikkupäivää.

"Olin puolikuntoisena töissä"?? Mitä f#@#??

Ei siellä hyvällä katsottu saikulle jääntiäkään mutta oli pakko.

Kouluthan voi sitten avata heti Vapun jälkeen. Vappu peruttu kukas se sanoikaan oliko Krista.

Vierailija kirjoitti:

Tämä koulujuttu on kyllä hankala. Perustelut sille että koulujen sulkeminen estää epidemioita, perustuvat lähinnä influenssaepidemioiden kokemuksiin. Lapset usein levittävät ja sairastavat influenssaa, mutta korona ei ole influenssa. On tutkimustuloksia esim. Kiinasta siitä, että perheessä tartuntaketju harvoin alkaa lapsesta, ja Islannista dataa siitä, että lapset ovat kovin harvoin myöskään oireettomia kantajia koronassa. Näillä perusteilla voisi ajatella, että ala-asteiden sulkeminen olisi saattanut olla virheliike, vaikka sitä ei sen hetkisten tietojen perusteella voitu tietää. Islannissa ala-asteet ovat olleetkin koko ajan auki, eikä siellä ole ongelma räjähtänyt käsiin. Ruotsissa taas on, toisin kuin ensimmäisellä sivulla väitettiin, muutakin eroa Suomeen kuin kouluasia. Siellä ei ole annettu samanlaisia kontaktienvälttämissuosituksia valtiovallan taholta kuin mitä Suomessa, ravintolat ovat auki ja porukka liikkuu kodin ulkopuolella.

Toisaalta kouluissa ollaan kyllä aika tiiviisti kontaktissa. Monissa luokissa ei mitenkään mahdu mitään turvaväliä pitämään. Ja teini-ikäisemmät oppilaat kyllä tartuttavat siinä missä aikuisetkin, käsittääkseni.

Hyviä näkökulmia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

27 vuotias siskon poika kuoli koronaan eilen. Siinä teille lievää sairautta. Oli terve ja ei käyttänyt ollenkaan mitään päihteitä.

Sai koronan todennäköisesti lapsensa kaverilta joka oli heillä kylässä. Lapsen vanhemmilla on korona mutta eivät kertoneet ja päästivät lapsen kylään koska ei tartuta.

Itsellä tunteena raivo, epätoivo ja kiukku. Ja itkettää.

Mikä sairaanhoitopiiri? Oliko tehohoidossa? Hengityskoneessa? Kuinka pitkä hoitojakso?

On totta. Hoitopiiriä en kerro vielä, on sen verran arka paikka nyt perheelle. Vaikka alkuviikosta sen voin kertoa. Ei ollut tehohoidossa kuin vuorokauden eikä onneksi joutunut hengitys koneeseen asti. Vointi romahti niin, että 1 päivä osastolla ja 1 teholla. Tavallaan hdlpotus, että lähtö oli nopea.

Tiedän Ranskasta perhetutun, jonka nuori kuoli koronaan ja oli pidempään sairaalassa. Oli todella raskasta myös läheisille.

Oletteko muuten huomanneet että Suomessa ei kaikkien menehtyneiden ikää ole saatavilla?

Ok, mutta kerro edes erva-alue eli erityisvastuualue: HYKS, OYS, TYKS, KYS vai TAYS.

Minun on vaikea edelleen uskoa tätä tarinaa, vaikka onhan tuo toki mahdollista. Parasta olisi, kun nuorempien perusterveiden omaiset tulisivat esiin julkisesti, toki sitten kun suru hieman hellittää.

"Turkulaisessa päiväkodissa todettu koronavirustartunta.

Turun kaupungin tiedotteen mukaan Hyrköistentien päiväkodissa Pernon kaupunginosassa hoidossa olleella lapsella on todettu koronavirustartunta perjantaina 17.4.2020. Päiväkoti on Turun kaupungin ylläpitämä.

Päiväkodissa altistuneet lähikontaktit, eli lasten perheet ja työntekijät, on kontaktoitu ja he ovat saaneet jatkoa varten toimenpideohjeet puhelimitse ja Wilman kautta, tiedotteessa kerrotaan.

Kaikki altistuneet lapset ja työntekijät on kartoitettu ja ohjattu karanteeniin. Altistuneet ovat myös saaneet karanteeniin liittyvän ohjeistuksen."

" Lapsilla todettu melko vähän tartuntoja

Yleisesti ottaen Suomessa lapsilla on todettu varsin vähän koronavirustartuntoja. Terveyden ja hyvinvoinninlaitoksen lauantaina ilmoittamien lukujen mukaan 0-9-vuotiaiden lasten ikäryhmässä on todettu 64 koronavirustapausta."

Mut johtuiskohan tää lasten varmistettujen labratulosten pieni koronatartuntojen määrä et ne lapset ei oo testattu koska hyvin pienet oireet tai jopa oireettomat. Ja myös se selittää et Suomessa saatiin tartuntojen määrien pysymään kohtuullisena koska koulut suljettiin

Minun puolesta voi koulut avata. Ymmärrän, että opettajat pelkäävät omasta puolestaan, mutta itse en pelkää lasten puolesta. Vähän omasta puolesta, koska kuulun monella tavalla riskiryhmään. Lapsen astma tietysti vähän mietityttää. En silti näe eroa eristyksen jatkumiselle tai purkamiselle. Oletettavasti suurin osa tulee taudin sairastamaan, ellei sitä ylimaallista rokotetta tule markkinoille pian.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lasten tartuttavuus on ylilääkärin mukaan mielenkiintoinen kysymys.

"Todennäköisesti virusmäärät ovat pienempiä lapsilla", Järvinen sanoi. Siihen viittaa hänen mukaansa esimerkiksi Suomessa tapahtuneet koulualtistukset, joista ei juurikaan syntynyt jatkotartuntoja.

Järvisen mukaan koulujen sulkemisella ei siis välttämättä ole suurtakaan merkitystä epidemian leviämisen hidastamisessa.

"Itse uskon että se on ensimmäisiä keinoja, joita voisi höllentää."

hs.fi

(Lasten puolustusjärjestelmä on nopeampi ja ärhäkämpi siinä missä se vanhemmiten laiskistuu. Paukut on ikään kuin lopussa, luonto on näin tarkoittanut.)

En tiedä onko tuo vähän turhan yksinkertainen ajattelutapa. Toisaalta sitten taas on tauteja, joihin on kuollut erityisesti nuorempia ihmisiä, kuten espanjantauti aikanaan.

Ei se ole yksinkertainen ajattelutapa, vaan lääketieteellinen fakta. Löydät asiasta tutkimustietoa, jos haluat. Luonnossa tapahtuu sama kasveille ja eläimille. Iän myötä aineenvaihdunta hidastuu, solut eivät enää uusiudu entiseen tapaan. Puihin tulee pahkoja ja sienitauteja, ihmiselle ryppyjä, luomia, syyliä, kulumaa ja käpristymistä.

Espanjantaudin logiikka oli toinen. Tietysti maailmassa on myös tauteja, jotka tarttuvat helpommin niihin, joilla on vähemmän tautihistoriaa. Kaikki riippuu taudinaiheuttajan tavasta sairastuttaa.

Me puhutaan ehkä vähän eri asioista. Totta kai lapsilla ja nuorilla on vahvempi immuunipuolustus, joka heikkenee iän myötä. Sen ei pitäisi olla kenellekään epäselvää. Mutta koska on myös tartuntatauteja, jotka sairastuttavat ja jopa tappavat erityisesti lapsia ja nuoria, tuo vahvempi immuunipuolustus ei kerro yksinään ihan koko tarinaa.

Niin. Tämä korona nyt kuitenkin, joka on tämänkin ketjun aiheena viime kädessä, on kohtalokas vanhemmille ihmisille juuri siksi, että heidän immuunipuolustuksensa reagoi hitaammin ja laiskemmin, ja siksi virus pääsee heidän elimistössään monistumaan niin hyvin.

Vierailija kirjoitti:

Kouluthan voi sitten avata heti Vapun jälkeen. Vappu peruttu kukas se sanoikaan oliko Krista.

Paljon mahdollista ja olisi varmaan hyväkin. Lapset ehtisi toukokuun palata arkeen. Tai sitten avataan 14.5. ja jatketaan koulua juhannukseen.

Vierailija kirjoitti:

"Turkulaisessa päiväkodissa todettu koronavirustartunta.

Turun kaupungin tiedotteen mukaan Hyrköistentien päiväkodissa Pernon kaupunginosassa hoidossa olleella lapsella on todettu koronavirustartunta perjantaina 17.4.2020. Päiväkoti on Turun kaupungin ylläpitämä.

Päiväkodissa altistuneet lähikontaktit, eli lasten perheet ja työntekijät, on kontaktoitu ja he ovat saaneet jatkoa varten toimenpideohjeet puhelimitse ja Wilman kautta, tiedotteessa kerrotaan.

Kaikki altistuneet lapset ja työntekijät on kartoitettu ja ohjattu karanteeniin. Altistuneet ovat myös saaneet karanteeniin liittyvän ohjeistuksen."

" Lapsilla todettu melko vähän tartuntoja

Yleisesti ottaen Suomessa lapsilla on todettu varsin vähän koronavirustartuntoja. Terveyden ja hyvinvoinninlaitoksen lauantaina ilmoittamien lukujen mukaan 0-9-vuotiaiden lasten ikäryhmässä on todettu 64 koronavirustapausta."

Mut johtuiskohan tää lasten varmistettujen labratulosten pieni koronatartuntojen määrä et ne lapset ei oo testattu koska hyvin pienet oireet tai jopa oireettomat. Ja myös se selittää et Suomessa saatiin tartuntojen määrien pysymään kohtuullisena koska koulut suljettiin

Luultavasti on olemassa näyttöä, että lapset erittävät virusta vähän. Voihan se olla, ettei heiltä löydetä virustestillä virusta, vaikka koko perhe on sairaana. Myöhemmin vasta-ainetesti todentaa myös lasten taudin. Se selittäisi, miksi lapsia ei testata, koska useimmin se ei antaisi varmaa tulosta.