Koronan takia lopetin terapian
Todella epäonnistuja-olo. Huomasin etten kyennyt etäterapiaan. Se vain teki olon entistä pahemmaksi. Jätin siksi terapian kesken. Hiphei vaan. Saa nähdä, koska terapiaa lähitapaamisten muodossa edes on missään tarjolla. Voi mennä nyt pitkäänkin aivan täysin omillaan.
Kommentit (118)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Edelleen masentunut kirjoitti:
Onko kukaan muu täällä päätynyt vastaavaan ratkaisuun?
Minä tein saman ratkaisun. Etänä ei vaan toiminut ollenkaan.
Oletko nyt etsimässä uutta terapeuttia itsellesi?
En ole. Odotan mieluummin että lähiterapiaa voi tehdä turvallisesti ja jatkan samalla terapeutilla.
Se ei välttämättä olen sinun valintasi. Terapeuttisi voi löytää uuden asiakkaan, eikä jäädä toimettomana odottelemaan sinua. Ikävä fakta.
Olemme yhteisymmärryksessä sopineet tauosta. Toki voi tuokin olla mahdollista, en tiedä. Missään tapauksessa en aio kuitenkaan pandemia-aikana käydä terapiassa. En tiedä kävisikö siellä kuka ennen minua ja millaisella hygienialla jne.
Mä sanon tän vaikka tätähän ei kysytty. Mua jännittää nuo etäterapiat ihan hirveesti, mutta aina terapiaistunnon päätteeksi minulla on helpottunut ja ylpeä oli että pystyin siihen. Eli siis eräänlaista altistamisterapiaakin tuo on. Ihan hyvä muoto siis minulle.
Etäterapia on varmasti raskaampaa sekä asiakkaalle että terapeutille, mutta tilanne johtuu nyt vallitsevasta viruksesta, ei kummastakaan terapian osapuolesta. En nyt siis alkaisi syyttelemään terapeuttia tässä tilanteessa. Muistakaa, että sillä terapeutilla voi olla vaikka 7-8 asiakasta joka päivä, joiden kanssa ollaan 45min samassa pienessä tilassa. Jos jollakin on virus, se leviää todella tehokkaasti kaikkiin. Yksittäisiä poikkeuksia varmaan osa tekee, jos tilanne on oikein hankala.
Samat työskentelytilat muuten vaaditaan terapeutilta edelleen, koska ei ihmisten herkimpiä asioita voi käsitellä kotona, jossa voi olla lapsia/puoliso kuuntelemassa. Lisäksi papereiden arkistoinnin tulee olla turvallista. Asiakkaalle rauhallisen paikan löytäminen voi tietenkin olla hankalaa, mutta asiakas tarvitsee sen kuitenkin vain tunniksi, terapeutti kahdeksaksi tunniksi.
Vierailija kirjoitti:
Etäterapia on varmasti raskaampaa sekä asiakkaalle että terapeutille, mutta tilanne johtuu nyt vallitsevasta viruksesta, ei kummastakaan terapian osapuolesta. En nyt siis alkaisi syyttelemään terapeuttia tässä tilanteessa. Muistakaa, että sillä terapeutilla voi olla vaikka 7-8 asiakasta joka päivä, joiden kanssa ollaan 45min samassa pienessä tilassa. Jos jollakin on virus, se leviää todella tehokkaasti kaikkiin. Yksittäisiä poikkeuksia varmaan osa tekee, jos tilanne on oikein hankala.
Samat työskentelytilat muuten vaaditaan terapeutilta edelleen, koska ei ihmisten herkimpiä asioita voi käsitellä kotona, jossa voi olla lapsia/puoliso kuuntelemassa. Lisäksi papereiden arkistoinnin tulee olla turvallista. Asiakkaalle rauhallisen paikan löytäminen voi tietenkin olla hankalaa, mutta asiakas tarvitsee sen kuitenkin vain tunniksi, terapeutti kahdeksaksi tunniksi.
Mutta asiakas maksaa nyt terapeutin tilasta eli terapeutin työhuoneesta välillisesti, vaikkei siellä itse ole. Lisäksi nyt vaaditaan asiakkaalta myös oma tila. Tällöin asiakkaan tulisi maksaa 2 tilaa. Huhhuhh
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Etäterapia on varmasti raskaampaa sekä asiakkaalle että terapeutille, mutta tilanne johtuu nyt vallitsevasta viruksesta, ei kummastakaan terapian osapuolesta. En nyt siis alkaisi syyttelemään terapeuttia tässä tilanteessa. Muistakaa, että sillä terapeutilla voi olla vaikka 7-8 asiakasta joka päivä, joiden kanssa ollaan 45min samassa pienessä tilassa. Jos jollakin on virus, se leviää todella tehokkaasti kaikkiin. Yksittäisiä poikkeuksia varmaan osa tekee, jos tilanne on oikein hankala.
Samat työskentelytilat muuten vaaditaan terapeutilta edelleen, koska ei ihmisten herkimpiä asioita voi käsitellä kotona, jossa voi olla lapsia/puoliso kuuntelemassa. Lisäksi papereiden arkistoinnin tulee olla turvallista. Asiakkaalle rauhallisen paikan löytäminen voi tietenkin olla hankalaa, mutta asiakas tarvitsee sen kuitenkin vain tunniksi, terapeutti kahdeksaksi tunniksi.
Mutta asiakas maksaa nyt terapeutin tilasta eli terapeutin työhuoneesta välillisesti, vaikkei siellä itse ole. Lisäksi nyt vaaditaan asiakkaalta myös oma tila. Tällöin asiakkaan tulisi maksaa 2 tilaa. Huhhuhh
Kyllä. Hyväksikäyttö maksimus.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Etäterapia on varmasti raskaampaa sekä asiakkaalle että terapeutille, mutta tilanne johtuu nyt vallitsevasta viruksesta, ei kummastakaan terapian osapuolesta. En nyt siis alkaisi syyttelemään terapeuttia tässä tilanteessa. Muistakaa, että sillä terapeutilla voi olla vaikka 7-8 asiakasta joka päivä, joiden kanssa ollaan 45min samassa pienessä tilassa. Jos jollakin on virus, se leviää todella tehokkaasti kaikkiin. Yksittäisiä poikkeuksia varmaan osa tekee, jos tilanne on oikein hankala.
Samat työskentelytilat muuten vaaditaan terapeutilta edelleen, koska ei ihmisten herkimpiä asioita voi käsitellä kotona, jossa voi olla lapsia/puoliso kuuntelemassa. Lisäksi papereiden arkistoinnin tulee olla turvallista. Asiakkaalle rauhallisen paikan löytäminen voi tietenkin olla hankalaa, mutta asiakas tarvitsee sen kuitenkin vain tunniksi, terapeutti kahdeksaksi tunniksi.
Mutta asiakas maksaa nyt terapeutin tilasta eli terapeutin työhuoneesta välillisesti, vaikkei siellä itse ole. Lisäksi nyt vaaditaan asiakkaalta myös oma tila. Tällöin asiakkaan tulisi maksaa 2 tilaa. Huhhuhh
Suurin osa terapiamaksusta koskee kylläkin siitä asiantuntijan osaamista. Jos kertakäynti 1h maksaa 100e niin tuosta tilan hinta on alle 10e. Ainakin oma terapeuttini on vähentänyt tämän osan (ja enemmänkin) etäterapiamaksusta, joka itselläni on noin kolmanneksen normaalia pienempi.
Vierailija kirjoitti:
78 jatkaa vielä käytännön ongelmista: itsekään en halua puhua kotona/työpaikalla niin että joku olisi mahdollisesti kuulemassa juttujani. Yleensä lähden itse lenkille jonnekin syrjäpoluille puhumaan, mutta välillä olen tosiaan pistänyt poikkiksenkin ulos lenkille.
Koen että kävely terapian yhteydessä auttaa jostain syystä, itselle se lenkki on nykyään osittain symboli terapiaprosessille: "vielä 2km murheita jäljellä". Mutta toki olemme kaikki erilaisia.
Tsemppiä kaikille vaikeisiin hetkiin!
Minäkin olisin mielelläni keskustellut pelkästään puheyhteyden välityksellä. Tuntui vaikealta istuntojen aikana olla paikallaan tuijottamassa ruutua
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Etäterapia on varmasti raskaampaa sekä asiakkaalle että terapeutille, mutta tilanne johtuu nyt vallitsevasta viruksesta, ei kummastakaan terapian osapuolesta. En nyt siis alkaisi syyttelemään terapeuttia tässä tilanteessa. Muistakaa, että sillä terapeutilla voi olla vaikka 7-8 asiakasta joka päivä, joiden kanssa ollaan 45min samassa pienessä tilassa. Jos jollakin on virus, se leviää todella tehokkaasti kaikkiin. Yksittäisiä poikkeuksia varmaan osa tekee, jos tilanne on oikein hankala.
Samat työskentelytilat muuten vaaditaan terapeutilta edelleen, koska ei ihmisten herkimpiä asioita voi käsitellä kotona, jossa voi olla lapsia/puoliso kuuntelemassa. Lisäksi papereiden arkistoinnin tulee olla turvallista. Asiakkaalle rauhallisen paikan löytäminen voi tietenkin olla hankalaa, mutta asiakas tarvitsee sen kuitenkin vain tunniksi, terapeutti kahdeksaksi tunniksi.
Mutta asiakas maksaa nyt terapeutin tilasta eli terapeutin työhuoneesta välillisesti, vaikkei siellä itse ole. Lisäksi nyt vaaditaan asiakkaalta myös oma tila. Tällöin asiakkaan tulisi maksaa 2 tilaa. Huhhuhh
Suurin osa terapiamaksusta koskee kylläkin siitä asiantuntijan osaamista. Jos kertakäynti 1h maksaa 100e niin tuosta tilan hinta on alle 10e. Ainakin oma terapeuttini on vähentänyt tämän osan (ja enemmänkin) etäterapiamaksusta, joka itselläni on noin kolmanneksen normaalia pienempi.
Minulla oli etäterapian aikana sama taksa kuin aiemmin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
78 jatkaa vielä käytännön ongelmista: itsekään en halua puhua kotona/työpaikalla niin että joku olisi mahdollisesti kuulemassa juttujani. Yleensä lähden itse lenkille jonnekin syrjäpoluille puhumaan, mutta välillä olen tosiaan pistänyt poikkiksenkin ulos lenkille.
Koen että kävely terapian yhteydessä auttaa jostain syystä, itselle se lenkki on nykyään osittain symboli terapiaprosessille: "vielä 2km murheita jäljellä". Mutta toki olemme kaikki erilaisia.
Tsemppiä kaikille vaikeisiin hetkiin!
Minäkin olisin mielelläni keskustellut pelkästään puheyhteyden välityksellä. Tuntui vaikealta istuntojen aikana olla paikallaan tuijottamassa ruutua
mikä estää nousemasta ylös tai vaikka käymästä pitkälleen sängyllesi kesken vastaanoton?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Etäterapia on varmasti raskaampaa sekä asiakkaalle että terapeutille, mutta tilanne johtuu nyt vallitsevasta viruksesta, ei kummastakaan terapian osapuolesta. En nyt siis alkaisi syyttelemään terapeuttia tässä tilanteessa. Muistakaa, että sillä terapeutilla voi olla vaikka 7-8 asiakasta joka päivä, joiden kanssa ollaan 45min samassa pienessä tilassa. Jos jollakin on virus, se leviää todella tehokkaasti kaikkiin. Yksittäisiä poikkeuksia varmaan osa tekee, jos tilanne on oikein hankala.
Samat työskentelytilat muuten vaaditaan terapeutilta edelleen, koska ei ihmisten herkimpiä asioita voi käsitellä kotona, jossa voi olla lapsia/puoliso kuuntelemassa. Lisäksi papereiden arkistoinnin tulee olla turvallista. Asiakkaalle rauhallisen paikan löytäminen voi tietenkin olla hankalaa, mutta asiakas tarvitsee sen kuitenkin vain tunniksi, terapeutti kahdeksaksi tunniksi.
Mutta asiakas maksaa nyt terapeutin tilasta eli terapeutin työhuoneesta välillisesti, vaikkei siellä itse ole. Lisäksi nyt vaaditaan asiakkaalta myös oma tila. Tällöin asiakkaan tulisi maksaa 2 tilaa. Huhhuhh
Suurin osa terapiamaksusta koskee kylläkin siitä asiantuntijan osaamista. Jos kertakäynti 1h maksaa 100e niin tuosta tilan hinta on alle 10e. Ainakin oma terapeuttini on vähentänyt tämän osan (ja enemmänkin) etäterapiamaksusta, joka itselläni on noin kolmanneksen normaalia pienempi.
Minulla oli etäterapian aikana sama taksa kuin aiemmin.
Ohoh, no itselläni se on hyvitetty. Mutta ehkeivät kaikki terapeutit ole miettineet asiaa kunnolla läpi. Toki puhelinterapia on ehkä hieman kevyempi versio videoyhteydestä, mutta mielestäni kumpikaan ei ole täysin verrannollinen kasvokkain tapaamiseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
78 jatkaa vielä käytännön ongelmista: itsekään en halua puhua kotona/työpaikalla niin että joku olisi mahdollisesti kuulemassa juttujani. Yleensä lähden itse lenkille jonnekin syrjäpoluille puhumaan, mutta välillä olen tosiaan pistänyt poikkiksenkin ulos lenkille.
Koen että kävely terapian yhteydessä auttaa jostain syystä, itselle se lenkki on nykyään osittain symboli terapiaprosessille: "vielä 2km murheita jäljellä". Mutta toki olemme kaikki erilaisia.
Tsemppiä kaikille vaikeisiin hetkiin!
Minäkin olisin mielelläni keskustellut pelkästään puheyhteyden välityksellä. Tuntui vaikealta istuntojen aikana olla paikallaan tuijottamassa ruutua
mikä estää nousemasta ylös tai vaikka käymästä pitkälleen sängyllesi kesken vastaanoton?
Terapeutti hakusi että olen näköyhteyden päässä. Saattoi tulla kommentteja huonosta kuvasta jos yritin vaihtaa asentoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Etäterapia on varmasti raskaampaa sekä asiakkaalle että terapeutille, mutta tilanne johtuu nyt vallitsevasta viruksesta, ei kummastakaan terapian osapuolesta. En nyt siis alkaisi syyttelemään terapeuttia tässä tilanteessa. Muistakaa, että sillä terapeutilla voi olla vaikka 7-8 asiakasta joka päivä, joiden kanssa ollaan 45min samassa pienessä tilassa. Jos jollakin on virus, se leviää todella tehokkaasti kaikkiin. Yksittäisiä poikkeuksia varmaan osa tekee, jos tilanne on oikein hankala.
Samat työskentelytilat muuten vaaditaan terapeutilta edelleen, koska ei ihmisten herkimpiä asioita voi käsitellä kotona, jossa voi olla lapsia/puoliso kuuntelemassa. Lisäksi papereiden arkistoinnin tulee olla turvallista. Asiakkaalle rauhallisen paikan löytäminen voi tietenkin olla hankalaa, mutta asiakas tarvitsee sen kuitenkin vain tunniksi, terapeutti kahdeksaksi tunniksi.
Mutta asiakas maksaa nyt terapeutin tilasta eli terapeutin työhuoneesta välillisesti, vaikkei siellä itse ole. Lisäksi nyt vaaditaan asiakkaalta myös oma tila. Tällöin asiakkaan tulisi maksaa 2 tilaa. Huhhuhh
En nyt oikein ymmärrä tuota välillisyyttä. Terapiapalvelut jota ostat, vaatii edelleen toimitilat, vaikka olet vain näköyhteydellä paikalla. Sen kulut lisätään terapian hintaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Etäterapia on varmasti raskaampaa sekä asiakkaalle että terapeutille, mutta tilanne johtuu nyt vallitsevasta viruksesta, ei kummastakaan terapian osapuolesta. En nyt siis alkaisi syyttelemään terapeuttia tässä tilanteessa. Muistakaa, että sillä terapeutilla voi olla vaikka 7-8 asiakasta joka päivä, joiden kanssa ollaan 45min samassa pienessä tilassa. Jos jollakin on virus, se leviää todella tehokkaasti kaikkiin. Yksittäisiä poikkeuksia varmaan osa tekee, jos tilanne on oikein hankala.
Samat työskentelytilat muuten vaaditaan terapeutilta edelleen, koska ei ihmisten herkimpiä asioita voi käsitellä kotona, jossa voi olla lapsia/puoliso kuuntelemassa. Lisäksi papereiden arkistoinnin tulee olla turvallista. Asiakkaalle rauhallisen paikan löytäminen voi tietenkin olla hankalaa, mutta asiakas tarvitsee sen kuitenkin vain tunniksi, terapeutti kahdeksaksi tunniksi.
Mutta asiakas maksaa nyt terapeutin tilasta eli terapeutin työhuoneesta välillisesti, vaikkei siellä itse ole. Lisäksi nyt vaaditaan asiakkaalta myös oma tila. Tällöin asiakkaan tulisi maksaa 2 tilaa. Huhhuhh
En nyt oikein ymmärrä tuota välillisyyttä. Terapiapalvelut jota ostat, vaatii edelleen toimitilat, vaikka olet vain näköyhteydellä paikalla. Sen kulut lisätään terapian hintaan.
Vaativatko? Voihan terapiaa toteuttaa terapeuttikin omassa kodissaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muutaman kerran ollut nyt etäterapiaa. Joku tuossa minunkin mielestäni mättää, ei tunnu samalta kuin kasvokkain. Itsekin mietin että mitä teen asian suhteen. Terapeuttini on riskiryhmää ja en usko että suostuu lähitapaamisiin (en siis ole vielä kysynyt). Sekin on hankalaa kun miehen pitää lähteä aina terapian ajaksi evakkoon johonkin.
Kuinka pieni kämppä teille oikein on?!
:D suht pieni kaksio jossa ei ole ovia, muuta kuin vessan ovi. En aio pitää terapiaani vessassa.
laita mies siksi aikaa lenkille
Tai sulje mies siksi aikaa sinne vessaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Etäterapia on varmasti raskaampaa sekä asiakkaalle että terapeutille, mutta tilanne johtuu nyt vallitsevasta viruksesta, ei kummastakaan terapian osapuolesta. En nyt siis alkaisi syyttelemään terapeuttia tässä tilanteessa. Muistakaa, että sillä terapeutilla voi olla vaikka 7-8 asiakasta joka päivä, joiden kanssa ollaan 45min samassa pienessä tilassa. Jos jollakin on virus, se leviää todella tehokkaasti kaikkiin. Yksittäisiä poikkeuksia varmaan osa tekee, jos tilanne on oikein hankala.
Samat työskentelytilat muuten vaaditaan terapeutilta edelleen, koska ei ihmisten herkimpiä asioita voi käsitellä kotona, jossa voi olla lapsia/puoliso kuuntelemassa. Lisäksi papereiden arkistoinnin tulee olla turvallista. Asiakkaalle rauhallisen paikan löytäminen voi tietenkin olla hankalaa, mutta asiakas tarvitsee sen kuitenkin vain tunniksi, terapeutti kahdeksaksi tunniksi.
Mutta asiakas maksaa nyt terapeutin tilasta eli terapeutin työhuoneesta välillisesti, vaikkei siellä itse ole. Lisäksi nyt vaaditaan asiakkaalta myös oma tila. Tällöin asiakkaan tulisi maksaa 2 tilaa. Huhhuhh
En nyt oikein ymmärrä tuota välillisyyttä. Terapiapalvelut jota ostat, vaatii edelleen toimitilat, vaikka olet vain näköyhteydellä paikalla. Sen kulut lisätään terapian hintaan.
Vaativatko? Voihan terapiaa toteuttaa terapeuttikin omassa kodissaan.
Jos vaatii terapiatilat, niin miksi valtaosa terapeuteista tekee kuitenkin etäsessiot kotonaan?
Psykoterapiani on toisessa kaupungissa pitkän bussimatkan päässä. En ole käynyt siellä enää pariin kuukauteen, vaan terapia on toteutettu etänä videon kautta.
Jännitän tuota videoyhteyttä aina, en ole ennen kenenkään kanssa pitänyt mitään videopuheluita ja inhoan olla kuvattavana. Tämä tietysti häiritsee, olen koko istunnon ajan hirveän tietoinen itsestäni ja puhun turhia asioita.
Mietin sitäkin, että olisin laittanut terapian tauolle toistaiseksi, mutta ei sekään tässä tilanteessa hyvä olisi ja kynnys aloittaa uudelleen kasvaisi minun tapauksessani aivan varmasti. Oli tarpeeksi pitkä ja hankala prosessi saada terapia alulle.
Säästyy ainakin matkarahat näin.
Vierailija kirjoitti:
Psykoterapiani on toisessa kaupungissa pitkän bussimatkan päässä. En ole käynyt siellä enää pariin kuukauteen, vaan terapia on toteutettu etänä videon kautta.
Jännitän tuota videoyhteyttä aina, en ole ennen kenenkään kanssa pitänyt mitään videopuheluita ja inhoan olla kuvattavana. Tämä tietysti häiritsee, olen koko istunnon ajan hirveän tietoinen itsestäni ja puhun turhia asioita.
Mietin sitäkin, että olisin laittanut terapian tauolle toistaiseksi, mutta ei sekään tässä tilanteessa hyvä olisi ja kynnys aloittaa uudelleen kasvaisi minun tapauksessani aivan varmasti. Oli tarpeeksi pitkä ja hankala prosessi saada terapia alulle.
Säästyy ainakin matkarahat näin.
Minuakin inhottaa katsella omaa kuvaa videoyhteyden välityksellä. Koen itseni silloin vastenmielisenä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Psykoterapiani on toisessa kaupungissa pitkän bussimatkan päässä. En ole käynyt siellä enää pariin kuukauteen, vaan terapia on toteutettu etänä videon kautta.
Jännitän tuota videoyhteyttä aina, en ole ennen kenenkään kanssa pitänyt mitään videopuheluita ja inhoan olla kuvattavana. Tämä tietysti häiritsee, olen koko istunnon ajan hirveän tietoinen itsestäni ja puhun turhia asioita.
Mietin sitäkin, että olisin laittanut terapian tauolle toistaiseksi, mutta ei sekään tässä tilanteessa hyvä olisi ja kynnys aloittaa uudelleen kasvaisi minun tapauksessani aivan varmasti. Oli tarpeeksi pitkä ja hankala prosessi saada terapia alulle.
Säästyy ainakin matkarahat näin.
Minuakin inhottaa katsella omaa kuvaa videoyhteyden välityksellä. Koen itseni silloin vastenmielisenä.
voit peittää sen ruudulta
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muutaman kerran ollut nyt etäterapiaa. Joku tuossa minunkin mielestäni mättää, ei tunnu samalta kuin kasvokkain. Itsekin mietin että mitä teen asian suhteen. Terapeuttini on riskiryhmää ja en usko että suostuu lähitapaamisiin (en siis ole vielä kysynyt). Sekin on hankalaa kun miehen pitää lähteä aina terapian ajaksi evakkoon johonkin.
Kuinka pieni kämppä teille oikein on?!
:D suht pieni kaksio jossa ei ole ovia, muuta kuin vessan ovi. En aio pitää terapiaani vessassa.
laita mies siksi aikaa lenkille
Tai sulje mies siksi aikaa sinne vessaan.
Jees, eroon päätyminen etäterapian takia se vasta hoitaakin mielenterveyden entistä ehompaan kuntoon.
Meillä ei ole ollut videopuheluita käytössä, vaan pidän kuulokkeita/mikkiä korvilla ja kävelen reippaasti. Mikäli soittaisimme videopuheluita, voisi se olla helpointa kotoa käsin webbikameran kanssa.
/78