Lue keskustelun säännöt.
Suomen startegia
14.04.2020 |
Tämä aloitus perustuu TIEDE-lehdessä tehtyyn aloitukseen, jossa kysyn käsityksiä & mielipiteitä Suomen strategiasta koronan suhteen. Voit halutessasi tutustua sisältöön seuraavasta linkistä:
https://www.tiede.fi/keskustelu/85625/suomen-strategia#comment-2825720
Kommentit (47)
Vierailija kirjoitti:
Pitäisi seurata sitä tietä, joka vaikuttaa saavan isoimman kannatuksen Euroopassa. Suurin osa eurooppalaisista asiantuntijoista kannattaa siis sitä tietä. Mikä poikkeava tieto meillä voisi olla?.
Veikkaisin, että suurin osa valitsee hallitun yhteiskunnan avaamisen, hengitysmaskeihin ja reiluun testaamiseen yhdistettynä. Ja testaus pitää siis sisällään sekä taudin että vasta-aineet ja esim kännysovellukset. Eli Korean tietä eteenpäin.
Vähemmän THL:n omia arvioita ja enemmän kansainvälisiin tutkimustuloksiin (esim WHO) huomiota.
Ja nuo apit käyttöön ilman kauheaa huutoa yksilönsuojasta. Poikkeustilanne siihenkin.
Eli mahdollisimman spesifistä, ymmärrän. (Soininvaara käyttää siitä nimitystä "säästöliekki".) Toivottavasti se voi Suomessa toteutua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
THl ja hallitus valitsivat alunalkaen väärän strategian hakiessaan joukkoimmuniteettia suojellen riskiryhmiä.
Riskiryhmiä ei pystytä suojelemaan, sillä vanhustenhoidossa, kotihoidossa tai laitoshoidossa olevia ei pystytä sujelemaan ilman riittäviä varusteita, pääasiassa hengityssuojia, joiden avulla pystyttäisiin suojelemaan asiakkaita tai vanhuksia tartunnoilta.
Valitun joukkoimmuniteetin seurauksena päästettiin maahan ulkomailta palaavia vapasti tartuttamaan väestöä ja samaan pyrittiin ennakkoilmoituksilla uudenmaan sulkemisesta, kuten myös ravintoloiden sulkemisen annakkovaroituksilla.
Yritettiin saada väestöä liikkumaan, käymään rafloissa vielä viimeisen kerran ym.
Ei oikein onnistunut sillä suomalaiset ottivät tartunnat tosissaan ja alkoivat vältellä toistensa tapaamista ja koko homma alkoi kuivua kasaan.
Uudenmaan avaamisella pyritään saamaan tartuntaluvut kasvuun koko maassa ja senjälkeen on enää turhaa yrittää peruuttaa strategiaa Who:n suosittelemalle viruksen tukahduttamislinjalle.
Ruumiita joukkoimmuniteetti-idoelogian seurauksena tulee, mutta hitaammalla tahdilla kuin ruotsissa, jossa alkuperäinen idea oli tartuttaa koko maa kertarysäyksellä.
SUomi seuraa ruumislukemissa perässä, joskin hitaammalla aikataululla ja riippuu siitä kuinka suuri kuolleisuusmäärä alkaa lisäämään poliittista painetta uusiin rajoittamis ja eristämistoimiin.
THL:n valitsema kaikkiin tartutetaan mahdollisesti tappava virus, pitkittää hommaa huomattavasti.
WHO:n ohjeita alusta saakka noudattamalla voisimme nyt alkaa purkaa liikkumisrajoitteita hallitusti, ilman että joudumme tap pamaan kansalaisiamme väärien valintojen seurauksena.
Hyviä ajatuksia.
Gallupiin on vaikea vastata jos miettii, mikä Suomen strategia on nyt (hidastaminen) ja mihin se on menossa hyvällä lykyllä (säästöliekki) tai huonolla lykyllä (juupas-eipäs).
Oikeastaan hidastaminen ei edes ole mikään startegia! Se on ongelman lykkäämistä.
Hallituksen toimien perusteella sanoisin, että Suomella ei ole strategiaa ollenkaan. Meidän elämää rajoitetaan, mutta ei kuitenkaan tarpeeksi että virus häviäisi. Ei ole laajaa testausta eikä ulkonaliikkumiskieltoa. Ihmiset ovat palanneet pikkuhiljaa takaisin töihin. Toisaalta sairastuneiden määrää voi päätellä hoidossa olevien sekä kuolleiden määrän perusteella. Se ei ole paljon. Tällä menolla suomalaisille ei muodostu laumaimmuniteettia. Eli Suomi valitsee huonot puolet kahdesta eri strategiasta. Romautetaan talous ja näin ihmisten hyvinvointi, tulevaisuus ja terveys. Sen lisäksi annetaan viruksen rellestää vapaana. Tässä ei ole päätä eikä häntää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Äänestäkää hyvät ihmiset, ROHKEASTI!
Vai aiotteko pitää lapsenne / itsenne kodin vankeina 1,5 vuotta, vain siksi, ettei hallitus uskalla myöntää startegiaansa?
Ei voi äänestää, koska mikään noista vaihtoehdoista ei peilaa nykyistä koronapolitiikkaa.
Vierailija kirjoitti:
Hirveen vaikea sanoa. Ei asiantuntijatkaan tiedä tulevia käänteitä. Koronasta opitaan lisää päivittäin ja niiden tietojen mukana vaihdellaan suuntaa.
Kysymys ei ollut tulevista käänteistä, vaan siitä strategiasta, jota Suomi käyttää (toivottavasti) selvitäkseen koronasta mahdollisimman vähin vahingoin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Äänestäkää hyvät ihmiset, ROHKEASTI!
Vai aiotteko pitää lapsenne / itsenne kodin vankeina 1,5 vuotta, vain siksi, ettei hallitus uskalla myöntää startegiaansa?
Ei voi äänestää, koska mikään noista vaihtoehdoista ei peilaa nykyistä koronapolitiikkaa.
Mikä sitten peilaisi?
Vierailija kirjoitti:
Hirveen vaikea sanoa. Ei asiantuntijatkaan tiedä tulevia käänteitä. Koronasta opitaan lisää päivittäin ja niiden tietojen mukana vaihdellaan suuntaa.
No hallitus ja THL reagoi kylläkin niihin tietoihin aina pari kuukautta myöhässä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Hallituksen toimien perusteella sanoisin, että Suomella ei ole strategiaa ollenkaan. Meidän elämää rajoitetaan, mutta ei kuitenkaan tarpeeksi että virus häviäisi. Ei ole laajaa testausta eikä ulkonaliikkumiskieltoa. Ihmiset ovat palanneet pikkuhiljaa takaisin töihin. Toisaalta sairastuneiden määrää voi päätellä hoidossa olevien sekä kuolleiden määrän perusteella. Se ei ole paljon. Tällä menolla suomalaisille ei muodostu laumaimmuniteettia. Eli Suomi valitsee huonot puolet kahdesta eri strategiasta. Romautetaan talous ja näin ihmisten hyvinvointi, tulevaisuus ja terveys. Sen lisäksi annetaan viruksen rellestää vapaana. Tässä ei ole päätä eikä häntää.
Tämä on osuva kuvaus. Tuntuu kuitenkin vaikealta uskoa, että kaikki se asiantuntijoiden määrä, kaikki ne avustajat ym. joilla on ollut paljon aikaa seurata mitä maailmalla ja Suomessakin tapahtuu, ei saisi mitään järjellistä suunnitelmaa aikaiseksi - päinvastoin on sanottu, että monen asian (kuten talous) voi hoitaa myöhemmin, nyt voi ottaa surutta velkaa jne. Tästä ei voi olla miettimättä sitä vaihtoehtoa, että he ovat sabotoimassa Suomea ihan tahallaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hirveen vaikea sanoa. Ei asiantuntijatkaan tiedä tulevia käänteitä. Koronasta opitaan lisää päivittäin ja niiden tietojen mukana vaihdellaan suuntaa.
No hallitus ja THL reagoi kylläkin niihin tietoihin aina pari kuukautta myöhässä.
Onko THL samoilla linjoilla kuin WHO. Joka kannatti ajatusta, että epidemia leviää Eurooppaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hirveen vaikea sanoa. Ei asiantuntijatkaan tiedä tulevia käänteitä. Koronasta opitaan lisää päivittäin ja niiden tietojen mukana vaihdellaan suuntaa.
No hallitus ja THL reagoi kylläkin niihin tietoihin aina pari kuukautta myöhässä.
Onko THL samoilla linjoilla kuin WHO. Joka kannatti ajatusta, että epidemia leviää Eurooppaan.
No mun mielestä pnademiatoimet pitäisi perustua tieteelliseen tutkimustietoon sekä tietenkin käytännön järkeen ja esimerkkeihin siitä miten virus on edennyt muissa maissa. Mediassa oli jo tammikuussa todella hyvin saatavilla tietoa viruksen leviämiskyvystä, pitkästä itämisajasta, oireettomuudesta ja tappavuudesta. Mutta Suomi ummisti silmänsä ja väitti että ei virusta kiinnosta Suomi, kun me ollaan niin tylsiä. Edes virukset eivät halua meidän vaatimattomaan pieneen maahan tulla. Tätä mieltä olivat päättäjät ja THL:n "asiantuntijat".
Kulissien takana varmasti tapahtuu ja tehdään suunnitelmia, mutta ei jokaista käännettä ole tarpeen ilmoittaa julkisesti. Testaamisen laajentamiseksi on suunnitelmia, ja siitä tiedotetaan sitten, kun asiat ovat selvät. Ihmiset vaan eivät tunnu käsittävän, että laajojen joukkotestien järjestäminen ei käy kädenkäänteessä sormia napsauttamalla, vaan vaatii järjestelyä, sopimista eri toimijoiden välillä ja tietysti rahaa. Luottakaa siihen, että viranomaiset työskentelevät asioiden eteen, vaikka se ei koko ajan ulospäin näkyisikään.
Kun laajemmat testaukset saadaan alkamaan ja niiden perusteella käsitys tilanteesta, on aika tehdä arvioita ja johtopäätöksiä esimerkiksi rajoitteiden purkamisesta.
Oma veikkaukseni on, että kesä-heinäkuussa aletaan liikkumisrajoituksia purkaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kulissien takana varmasti tapahtuu ja tehdään suunnitelmia, mutta ei jokaista käännettä ole tarpeen ilmoittaa julkisesti.
Ihan varmasti on suunnitelmat ollu jo kauan. Jokaista käännettä ei tarvitse ilmoittaa - mutta ilmoittaisivat edes sen SUUNNITELMAN, eikä vain pätkiä siitä..! "Pese kädet" tai "Koulut kiinni kuukaudeksi" ei ole mikään kokonaisuunnitelma siitä, miten tauti saadaan maasta kokonaan pois. He sanoivat, että keinona on epidemian hidastaminen, mutta ikävä kyllä se ei riitä taudin eliminointiin Suomesta. Kuinka monta kuukautta, tai vuotta, rajoituksia halutaan siis harjoittaa?
Vierailija kirjoitti:
Testaamisen laajentamiseksi on suunnitelmia, ja siitä tiedotetaan sitten, kun asiat ovat selvät.
Suunnitelma riittää, kun puhutaan taktiikasta.
Vierailija kirjoitti:
Ihmiset vaan eivät tunnu käsittävän, että laajojen joukkotestien järjestäminen ei käy kädenkäänteessä sormia napsauttamalla, vaan vaatii järjestelyä, sopimista eri toimijoiden välillä ja tietysti rahaa. Luottakaa siihen, että viranomaiset työskentelevät asioiden eteen, vaikka se ei koko ajan ulospäin näkyisikään.
Sinä sekoitat strategian sen toteutuksen yksityiskohtiin.
Vierailija kirjoitti:
Kun laajemmat testaukset saadaan alkamaan ja niiden perusteella käsitys tilanteesta, on aika tehdä arvioita ja johtopäätöksiä esimerkiksi rajoitteiden purkamisesta.
En usko, että esittämäsi johtaa siihen, että rajoitukset puretaan ennen määräpäivää koska siihen on vain 4 viikkoa. Mutta siinäkin tapauksessa että näin kävisi, se olisi vain strategian sisällä tapahtuvaa säätöä.
Vierailija kirjoitti:
Oma veikkaukseni on, että kesä-heinäkuussa aletaan liikkumisrajoituksia purkaa.
Mihin asti rajoituksia oikein on??
KORJAUS ALOITUKSEEN: epäselvyyden välttämiseksi korvataan sana "säästöliekki" sanalla "estäminen". Estämisessä toimenpiteet ovat niin spesifisiä, että taudista on periaatteessa mahdollista päästä kokonaan eroon. [Tosin valtionrajat olisi pidettävä pitkään täysin kiinni, mitä hallitus ei halua tehdä (humanitaarinen apu, Ruotsin raja)]
Suomi ei ole vielä osoittanut aikomusta torjua koronaa. Vain hillitä epidemiaa. Sitä joudutaan tekemään ainakin vuoden, niin tai näin, ellei mitään spesifistä otetta aleta saada kehiin.
Parempi ajatella pandemiaa tai sen uhkaa pysyvänä tilana, josta huolimatta elämää on jatkettava. Hygienia-ajattelun on jäätävä pysyväksi osaksi elämää. Eristäytyminen ei kuitenkaan voi muodostua pysyväksi, saatiin 1,5 vuoden päästä rokote tai ei.
Ilman spesifisiä toimenpiteitä - joita voisi äärimmillään totalitaristisiksikin kutsua - ei ole mahdollista päästä koronasta eroon 1,5 vuoteen (arvio rokotteen saamisesta). Sinä aikana pyyhkiytyy suurin osa siitä väestöstä, joka ei koronaa kestä (oli sairaalassa paikka tai ei; koronaan ei ole hoitoa). Toivo on todellakin rokotteen tai lääkkeen varassa! Muuten korona on pysyvä osa maailmaa.
Suomella ei ole mitään selkeää linjaa vaan mennään tuuliviirin lailla. Tänään jotain, huomisesta ei kukaan tiedä.
Hallituksella ei mitään kokemusta eikä elämästä yleensä.
Siltä se näyttää, ettei strategiaa ole - mutta eihän se VOI olla.
Luulen että siinä on käynyt ennemminkin niin, että mielipiteitä on muodostettu kokouksissa ja strategia on joten kuten siinä muodostunut. Se on ollut niin hölmö, että koko koronaryhmä on hajonnut. Nehän ei kokoontunu kuulemma kahteen viikkoon.