Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

Miksi hallitusta syytetään suojavälineiden puutteesta? Laki vaatii 3-6kk varastot

Vierailija
08.04.2020 |

Pormestari Jan Vapaavuoren mukaan Helsingin suoja­varuste­tilanne on kriittinen – eikä hallitus riittävästi kuuntele kaupungin huolta.

https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006467641.html

Ministeri Pekonen huomauttaa, että Suomessa on laissa säädetty suojavarusteiden huoltovarmuusvarastoinnista.

– Meillä on lakisääteinen määräys siitä, että pitää olla varautunut 3-6 kuukauden normaalioloja vastaavien suojavarusteiden osalta, kommentoi Pekonen.

Pekosen mukaan yllätyksenä on kuitenkin tullut se, että osa kunnista, sairaanhoitopiireistä ja yksityisistä toimijoista ei ollut varautunut pandemiaan niin hyvin kuin olisi pitänyt.

https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/1e032403-036f-416e-bec9-753c6c25…

Kunnilla ja sairaanhoitopiireillä tulee valmiusohjeiden mukaan olla itsellään varastossa 4-6 kuukauden kulutusta vastaava määrä tarvikkeita, joita voidaan tarvita pandemioiden hoidossa. Kuntien sopimuksissa yksityisen kanssa on vaihtelevasti sovittu, mistä tällaisessa tilanteessa suojavarusteet tulevat (voivat olla järjestävän tahon tai tuottajan vastuulla).

Eli sairaanhoitopiiri jakaa välineitä yksityisille toimitsijoille.

https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/a7406a55-3197-4da5-a4a7-f9078533…

Kommentit (85)

Vierailija
61/85 |
08.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

No niin. Nyt järki käteen ja miettimään tulevaa, menneisyyttä emme voi enää muuttaa.

-Suojavarusteiden valmistus on saatava Suomeen. Vaikka sitten valtion omat tehtaat.

-Materiaalit suojavarusteisiin pitää myös pystyä tekemään Suomessa.

Vierailija
62/85 |
08.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Paino sanoilla "normaalioloja vastaava". Pandemia ei ole normaalioloja nähnytkään. Suojaimia kuluu ihan pikkasen enemmän kuin normaalioloissa. Se määrä, mikä suojaimia normaalioloissa kuluu 3-6 kk aikana on hyvin vähäinen. Montako hyvin tartuntavaarallista potilasta, joiden hoidossa tarvitaan täyttä varustusta, ajattelette suuressakaan sairaanhoitopiirissä olevan hoidossa 6 kk aikana? Ei montaa.

Tällaisissa poikkeusoloissa ei valtio voi pestä käsiään turvallisuuden takaamisesta, koska siitähän suojaimissa on kyse. Turvallisuudesta valtion mittakaavalla. Normaaliolojen 3-6kk varannot eivät varmasti riitä kuin max puoleen tästä ajasta poikkeusoloissa, vaikka suojaimia käytettäisiin täydellisesti oikein. Tämän jälkeen valtion täytyy tulla apuun, mielellään jollain muulla kuin haperoituneella roskalla, eikä syytellä tilanteesta kaikkea muuta paitsi Aku Ankkaa.

Nyt on ajettu alas päivittäin sairaalan toiminta. Kiireettömät leikkaukset ja toimenpiteet ovat peruttu. Suojia pitäisi säästyä, kun normaalitoiminta on ajettu alas sairaalassa. Nyt suojat ovat loppumassa koska alunperinkään ei ole ollut 3-6kk varastoja.

Leikkaussalitiimiin kuuluu useimmiten 5 henkilöä. Suurimmassakaan leikkausyksikössä ei lopulta montaa salia ole, eikä niissä montaa toimenpidettä per päivä tehdä. Kaikki leikkausyksiköissä käytettävät suojaimet eivät sovellu myöskään infektioiden torjuntaan ja toisin päin. Esimerkiksi paljon kaivattuja FFP3-tason suojaimia ei leikkaussaleissa käytetä käytännössä koskaan. Tämän lisäksi kaikkea leikkaustoimintaa ei ole eikä ole edes mahdollista ajaa täysin alas, sillä ihmiset telovat itseään edelleen ja sairastuvat akuutisti muuhunkin kuin koronaan.

Edelleen koko valtion kattavassa mittakaavassa päävastuu on valtiolla.

Miten hallitus voi olla vastuussa yksityisen hoivakodin toiminnasta? Jos heillä eivät ole pitäneet lain vaatimaa varastoa?

V A L V O N T A !

Hallitus ei valvo itse yhtikäs mitään. Erilaisten toimijoiden valvonta on virkamiesten vastuulla.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
63/85 |
08.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Paino sanoilla "normaalioloja vastaava". Pandemia ei ole normaalioloja nähnytkään. Suojaimia kuluu ihan pikkasen enemmän kuin normaalioloissa. Se määrä, mikä suojaimia normaalioloissa kuluu 3-6 kk aikana on hyvin vähäinen. Montako hyvin tartuntavaarallista potilasta, joiden hoidossa tarvitaan täyttä varustusta, ajattelette suuressakaan sairaanhoitopiirissä olevan hoidossa 6 kk aikana? Ei montaa.

Tällaisissa poikkeusoloissa ei valtio voi pestä käsiään turvallisuuden takaamisesta, koska siitähän suojaimissa on kyse. Turvallisuudesta valtion mittakaavalla. Normaaliolojen 3-6kk varannot eivät varmasti riitä kuin max puoleen tästä ajasta poikkeusoloissa, vaikka suojaimia käytettäisiin täydellisesti oikein. Tämän jälkeen valtion täytyy tulla apuun, mielellään jollain muulla kuin haperoituneella roskalla, eikä syytellä tilanteesta kaikkea muuta paitsi Aku Ankkaa.

Nyt on ajettu alas päivittäin sairaalan toiminta. Kiireettömät leikkaukset ja toimenpiteet ovat peruttu. Suojia pitäisi säästyä, kun normaalitoiminta on ajettu alas sairaalassa. Nyt suojat ovat loppumassa koska alunperinkään ei ole ollut 3-6kk varastoja.

Leikkaussalitiimiin kuuluu useimmiten 5 henkilöä. Suurimmassakaan leikkausyksikössä ei lopulta montaa salia ole, eikä niissä montaa toimenpidettä per päivä tehdä. Kaikki leikkausyksiköissä käytettävät suojaimet eivät sovellu myöskään infektioiden torjuntaan ja toisin päin. Esimerkiksi paljon kaivattuja FFP3-tason suojaimia ei leikkaussaleissa käytetä käytännössä koskaan. Tämän lisäksi kaikkea leikkaustoimintaa ei ole eikä ole edes mahdollista ajaa täysin alas, sillä ihmiset telovat itseään edelleen ja sairastuvat akuutisti muuhunkin kuin koronaan.

Edelleen koko valtion kattavassa mittakaavassa päävastuu on valtiolla.

Miten hallitus voi olla vastuussa yksityisen hoivakodin toiminnasta? Jos heillä eivät ole pitäneet lain vaatimaa varastoa?

V A L V O N T A !

Tämän Marinin hallituksen valvontakäynti oli sovittu 1.6 tänä vuonna.

Mitä sanoo Sipilän hallituksen valvontakäynnin raportti? Oliko homma silloin hyvällä tolalla? Laita linkki Sipilän hallituksen valvontaraporttiin, kiitos.

Vierailija
64/85 |
08.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Enpä tiedä, kannattaako tähän ketjuun vastailla. Selkee missio otsikon perusteella, johon heti tartuttu, halutaan nyt vaan haukkua oikeistoa, ja yritetään selittää, ettei tää suojavarusteiden puute olekaan itse asiassa hallituksen vika. Juupas-eipäs:).

Mistä sait tähän tuollaiset poliittisen vastakkainasettelun? Itse näen tämän puhtaasti ihmettelynä, miksi moni taho syyttää tästä tilanteesta nimenomaan hallitusta.

Vierailija
65/85 |
08.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Taitaa olla kokoomuspiirien viimeinen oljenkorsi tässä, niin yrittävät kaataa sen hallituksen niskaan.

Uskottavuutta ei tietenkään juuri ole, mutta onko sitä ollut kokoomuksessa viime vuosina muutenkaan...

Demarivasemmiston hätäkakka taas kerran. Eli raivokas jankutus kokoomuksesta oman sählingin jälkeen.

Ei sitten yhtään älykkäämpää vasta-argumenttia löytynyt?

Pätee niin hyvin ettet sinäkään keksinyt muuta kuin käsienheiluttelua. 

Vierailija
66/85 |
08.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Enpä tiedä, kannattaako tähän ketjuun vastailla. Selkee missio otsikon perusteella, johon heti tartuttu, halutaan nyt vaan haukkua oikeistoa, ja yritetään selittää, ettei tää suojavarusteiden puute olekaan itse asiassa hallituksen vika. Juupas-eipäs:).

Mistä sait tähän tuollaiset poliittisen vastakkainasettelun? Itse näen tämän puhtaasti ihmettelynä, miksi moni taho syyttää tästä tilanteesta nimenomaan hallitusta.

hallituksella on näemmä tiedotusstrategiana vierittää syy kaikkien muiden niskaan kuten tästäkin näkee:

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006444843.html

"Pääministeri arvostelee terveysalan toimijoita puutteellisesta valmistautumisesta"

On hallituksen vastuulla varmistaa että hätävarastot on sellaiset kuin niiden pitääkin olla eikä ruveta mämmin iskettyä tuulettimeen kiukuttelemaan että muiden vika. Tietty vastuuministeri on kiuru ja siltä ei ihmeitä kannata odottaa mutta marinikaan ei kovin hyvin näytä tästä suoriutuvan kun syyttelee lähinnä kaikkia muita sen sijaan että korjaisi ongelmat. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
67/85 |
08.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

No ehkä siellä on ollutkin mutta ne on mitoitettu normaalin tarpeen mukaan. Sitten kun henkilökunnasta joka toinen pihistää yhden tai kaksi pakettia kotiin viemisiksi "varmuuden vuoksi" niin eihän niitä silloin riitä kun tarve työpaikallakin kasvaa moninkertaiseksi.

Vierailija
68/85 |
08.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Paino sanoilla "normaalioloja vastaava". Pandemia ei ole normaalioloja nähnytkään. Suojaimia kuluu ihan pikkasen enemmän kuin normaalioloissa. Se määrä, mikä suojaimia normaalioloissa kuluu 3-6 kk aikana on hyvin vähäinen. Montako hyvin tartuntavaarallista potilasta, joiden hoidossa tarvitaan täyttä varustusta, ajattelette suuressakaan sairaanhoitopiirissä olevan hoidossa 6 kk aikana? Ei montaa.

Tällaisissa poikkeusoloissa ei valtio voi pestä käsiään turvallisuuden takaamisesta, koska siitähän suojaimissa on kyse. Turvallisuudesta valtion mittakaavalla. Normaaliolojen 3-6kk varannot eivät varmasti riitä kuin max puoleen tästä ajasta poikkeusoloissa, vaikka suojaimia käytettäisiin täydellisesti oikein. Tämän jälkeen valtion täytyy tulla apuun, mielellään jollain muulla kuin haperoituneella roskalla, eikä syytellä tilanteesta kaikkea muuta paitsi Aku Ankkaa.

Nyt on ajettu alas päivittäin sairaalan toiminta. Kiireettömät leikkaukset ja toimenpiteet ovat peruttu. Suojia pitäisi säästyä, kun normaalitoiminta on ajettu alas sairaalassa. Nyt suojat ovat loppumassa koska alunperinkään ei ole ollut 3-6kk varastoja.

Leikkaussalitiimiin kuuluu useimmiten 5 henkilöä. Suurimmassakaan leikkausyksikössä ei lopulta montaa salia ole, eikä niissä montaa toimenpidettä per päivä tehdä. Kaikki leikkausyksiköissä käytettävät suojaimet eivät sovellu myöskään infektioiden torjuntaan ja toisin päin. Esimerkiksi paljon kaivattuja FFP3-tason suojaimia ei leikkaussaleissa käytetä käytännössä koskaan. Tämän lisäksi kaikkea leikkaustoimintaa ei ole eikä ole edes mahdollista ajaa täysin alas, sillä ihmiset telovat itseään edelleen ja sairastuvat akuutisti muuhunkin kuin koronaan.

Edelleen koko valtion kattavassa mittakaavassa päävastuu on valtiolla.

Miten hallitus voi olla vastuussa yksityisen hoivakodin toiminnasta? Jos heillä eivät ole pitäneet lain vaatimaa varastoa?

V A L V O N T A !

Hallitus ei valvo itse yhtikäs mitään. Erilaisten toimijoiden valvonta on virkamiesten vastuulla.

Vastuu on siellä huipulla, paitsi tietty suomessa jossa se ei ole millään tasolla ja kansa haukutaan kun ei tajua olla sairastumatta pandemiaan. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
69/85 |
08.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihmiset alkavat jo pikkuhiljaa kyllästyä tuohon Iltalehden ja Iltasanomien sekä aitojen persujen ja Kokoomuksen persuiluun, sillä niin älytöntä se on. Aivan kuin hallitus olisi äiti, jota huudetaan apuun paniikissa joka ikiseen pikku haveriin.

Hallitus on syypää aivan kaikkeen: maskipulaan, yritysten rahapulaan, lentokenttähenkilökunnan johdon aloitekyvyn puutteeseen, liian myöhäiseen liikkumisrajoitusmääräyksiin (Tälle olisi naurettu helmikuussa), vanhentuneisiin tarvikkeisiin. Hallituksen olisi pitänyt kyetä hoitamaan tämä 2010 ja estää leikkaukset – mielellään jo 1990-luvulta lähtien

Ennakointi olisi todellakin pitänyt aloittaa jo ajat sitten. Tämä hallitus ei ole vastuussa menneisyyden arviointivirheistä.

Kuitenkin olisi hyvä myös muistaa, että nyt eletään valmiuslain aikaa. Mikään ei tällä hetkellä ole "pikkujuttu", olemme sodassa. Hyvä on myös muistaa, että huolimatta valmiuslaista on työnantajalla edelleen suojeluvelvoite. Mikäli asianmukaiset henkilösuojaimet loppuvat, loppuu hoitohenkilökunnan velvoite vaarantaa itsensä töissä. Kun suojaimet loppuvat, loppuvat lääkärit, hoitajat ja laitoshuoltajat.

Kyllä tämä hallitus on vastuussa myös jo ennen tätä päivää tehdyistä tai tekemättömistä päätöksistä, jos ne olisi pitänyt tehdä tällä hallituskaudella. Koronasta saatiin ensimmäiset viitteet vuodenvaihteen tienoilla, mutta mikään heikko tai vahva signaali ei ollut tarpeeksi vahva saamaan hallituksessa aikaan mitään toimintaa.

RInteen/Sipilän/Ahon/Lipposen/Vanhasen/mitänäitänytonkaan hallitusta voidaan tietenkin syyttää siitä, että se ei tehnyt tarpeeksi, mutta sen aikana ei pandemiasta ollut vielä näin vahvaa aavistusta.

Täälläkin elää jatkuvasti sellainen kummallinen ajatus että hallitus olisi joku kaikkitietävä ja kaikkialle näkevä "kansan isä/äiti" joka tietää kaiken ja valvoo kaikkea herkeämättä. Todellisuudessa hallitus tekee päätökset mutta odottaa saavansa sen päätöksiin tarvittavan tiedon ministeriöistä, tutkimuslaitoksilta ja virkamiehiltä. Heidän tehtävänsä on antaa ministereille se informaatio jonka varassa ministerit voivat tehdä parhaat mahdolliset päätökset.

Nyt jankutetaan jatkuvasti että "miksi ministerit eivät tienneet ja miksi ministerit eivät varmistaneet tai tarkistaneet" milloin mitäkin. Se ei kuulu ministerien tehtäviin. Jos he koko ajan varmistelisivat erikseen jokaista tietoa niin he eivät ehtisi tehdä yhtään päätöstä.

Kyse ei ole siitä, etteikö ministeri olisi tiennyt. Ministeri vain ei kuunnellut omaa ministeriötään!

Nykyhallituksella on ennennäkemätön liuta erityisavustajia, jotka torppaavat tehokkaasti kaiken oman kuplansa ulkopuolisen informaation. Siksi hallitus ei osaa tehdä päätöksiä: se ei saa tarvittavaa tietoa, koska virkamiehet eivät saa ministerille sitä kertoa! Välissä on erityisavustaja, joka vaikenee tehokkaasti.

Vierailija
70/85 |
08.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

No niin. Nyt järki käteen ja miettimään tulevaa, menneisyyttä emme voi enää muuttaa.

-Suojavarusteiden valmistus on saatava Suomeen. Vaikka sitten valtion omat tehtaat.

-Materiaalit suojavarusteisiin pitää myös pystyä tekemään Suomessa.

Valtion tehtaat tilanteessa, jossa julkista sektoria on pakko supistaa?

Onhan meillä 200 000 työtöntä, eikö ne voisi edes joskus tehdä jotain ja ryhtyä valmistamaan suojavarusteita? Ai ei kannata, kun palkka on alle 2000 e/kk.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
71/85 |
08.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Paino sanoilla "normaalioloja vastaava". Pandemia ei ole normaalioloja nähnytkään. Suojaimia kuluu ihan pikkasen enemmän kuin normaalioloissa. Se määrä, mikä suojaimia normaalioloissa kuluu 3-6 kk aikana on hyvin vähäinen. Montako hyvin tartuntavaarallista potilasta, joiden hoidossa tarvitaan täyttä varustusta, ajattelette suuressakaan sairaanhoitopiirissä olevan hoidossa 6 kk aikana? Ei montaa.

Tällaisissa poikkeusoloissa ei valtio voi pestä käsiään turvallisuuden takaamisesta, koska siitähän suojaimissa on kyse. Turvallisuudesta valtion mittakaavalla. Normaaliolojen 3-6kk varannot eivät varmasti riitä kuin max puoleen tästä ajasta poikkeusoloissa, vaikka suojaimia käytettäisiin täydellisesti oikein. Tämän jälkeen valtion täytyy tulla apuun, mielellään jollain muulla kuin haperoituneella roskalla, eikä syytellä tilanteesta kaikkea muuta paitsi Aku Ankkaa.

Nyt on ajettu alas päivittäin sairaalan toiminta. Kiireettömät leikkaukset ja toimenpiteet ovat peruttu. Suojia pitäisi säästyä, kun normaalitoiminta on ajettu alas sairaalassa. Nyt suojat ovat loppumassa koska alunperinkään ei ole ollut 3-6kk varastoja.

Leikkaussalitiimiin kuuluu useimmiten 5 henkilöä. Suurimmassakaan leikkausyksikössä ei lopulta montaa salia ole, eikä niissä montaa toimenpidettä per päivä tehdä. Kaikki leikkausyksiköissä käytettävät suojaimet eivät sovellu myöskään infektioiden torjuntaan ja toisin päin. Esimerkiksi paljon kaivattuja FFP3-tason suojaimia ei leikkaussaleissa käytetä käytännössä koskaan. Tämän lisäksi kaikkea leikkaustoimintaa ei ole eikä ole edes mahdollista ajaa täysin alas, sillä ihmiset telovat itseään edelleen ja sairastuvat akuutisti muuhunkin kuin koronaan.

Edelleen koko valtion kattavassa mittakaavassa päävastuu on valtiolla.

Miten hallitus voi olla vastuussa yksityisen hoivakodin toiminnasta? Jos heillä eivät ole pitäneet lain vaatimaa varastoa?

V A L V O N T A !

Hallitus ei valvo itse yhtikäs mitään. Erilaisten toimijoiden valvonta on virkamiesten vastuulla.

Vastuu on siellä huipulla, paitsi tietty suomessa jossa se ei ole millään tasolla ja kansa haukutaan kun ei tajua olla sairastumatta pandemiaan. 

Vastuu ja se että joku asia olisi hallituksen vika ovat kaksi eri asiaa. Pomo kantaa viimekädessä vastuun myös alaisensa virheistä mutta ei se tee virheestä pomon virhettä.

Vierailija
72/85 |
08.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihmiset alkavat jo pikkuhiljaa kyllästyä tuohon Iltalehden ja Iltasanomien sekä aitojen persujen ja Kokoomuksen persuiluun, sillä niin älytöntä se on. Aivan kuin hallitus olisi äiti, jota huudetaan apuun paniikissa joka ikiseen pikku haveriin.

Hallitus on syypää aivan kaikkeen: maskipulaan, yritysten rahapulaan, lentokenttähenkilökunnan johdon aloitekyvyn puutteeseen, liian myöhäiseen liikkumisrajoitusmääräyksiin (Tälle olisi naurettu helmikuussa), vanhentuneisiin tarvikkeisiin. Hallituksen olisi pitänyt kyetä hoitamaan tämä 2010 ja estää leikkaukset – mielellään jo 1990-luvulta lähtien

Ennakointi olisi todellakin pitänyt aloittaa jo ajat sitten. Tämä hallitus ei ole vastuussa menneisyyden arviointivirheistä.

Kuitenkin olisi hyvä myös muistaa, että nyt eletään valmiuslain aikaa. Mikään ei tällä hetkellä ole "pikkujuttu", olemme sodassa. Hyvä on myös muistaa, että huolimatta valmiuslaista on työnantajalla edelleen suojeluvelvoite. Mikäli asianmukaiset henkilösuojaimet loppuvat, loppuu hoitohenkilökunnan velvoite vaarantaa itsensä töissä. Kun suojaimet loppuvat, loppuvat lääkärit, hoitajat ja laitoshuoltajat.

Kyllä tämä hallitus on vastuussa myös jo ennen tätä päivää tehdyistä tai tekemättömistä päätöksistä, jos ne olisi pitänyt tehdä tällä hallituskaudella. Koronasta saatiin ensimmäiset viitteet vuodenvaihteen tienoilla, mutta mikään heikko tai vahva signaali ei ollut tarpeeksi vahva saamaan hallituksessa aikaan mitään toimintaa.

RInteen/Sipilän/Ahon/Lipposen/Vanhasen/mitänäitänytonkaan hallitusta voidaan tietenkin syyttää siitä, että se ei tehnyt tarpeeksi, mutta sen aikana ei pandemiasta ollut vielä näin vahvaa aavistusta.

Täälläkin elää jatkuvasti sellainen kummallinen ajatus että hallitus olisi joku kaikkitietävä ja kaikkialle näkevä "kansan isä/äiti" joka tietää kaiken ja valvoo kaikkea herkeämättä. Todellisuudessa hallitus tekee päätökset mutta odottaa saavansa sen päätöksiin tarvittavan tiedon ministeriöistä, tutkimuslaitoksilta ja virkamiehiltä. Heidän tehtävänsä on antaa ministereille se informaatio jonka varassa ministerit voivat tehdä parhaat mahdolliset päätökset.

Nyt jankutetaan jatkuvasti että "miksi ministerit eivät tienneet ja miksi ministerit eivät varmistaneet tai tarkistaneet" milloin mitäkin. Se ei kuulu ministerien tehtäviin. Jos he koko ajan varmistelisivat erikseen jokaista tietoa niin he eivät ehtisi tehdä yhtään päätöstä.

Kyse ei ole siitä, etteikö ministeri olisi tiennyt. Ministeri vain ei kuunnellut omaa ministeriötään!

Nykyhallituksella on ennennäkemätön liuta erityisavustajia, jotka torppaavat tehokkaasti kaiken oman kuplansa ulkopuolisen informaation. Siksi hallitus ei osaa tehdä päätöksiä: se ei saa tarvittavaa tietoa, koska virkamiehet eivät saa ministerille sitä kertoa! Välissä on erityisavustaja, joka vaikenee tehokkaasti.

Ja sinä tiedät tarkasti mitä ministerille on kerrottu? Nyt järki käteen tässä syyttelyssä...

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
73/85 |
08.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihmiset alkavat jo pikkuhiljaa kyllästyä tuohon Iltalehden ja Iltasanomien sekä aitojen persujen ja Kokoomuksen persuiluun, sillä niin älytöntä se on. Aivan kuin hallitus olisi äiti, jota huudetaan apuun paniikissa joka ikiseen pikku haveriin.

Hallitus on syypää aivan kaikkeen: maskipulaan, yritysten rahapulaan, lentokenttähenkilökunnan johdon aloitekyvyn puutteeseen, liian myöhäiseen liikkumisrajoitusmääräyksiin (Tälle olisi naurettu helmikuussa), vanhentuneisiin tarvikkeisiin. Hallituksen olisi pitänyt kyetä hoitamaan tämä 2010 ja estää leikkaukset – mielellään jo 1990-luvulta lähtien

Ennakointi olisi todellakin pitänyt aloittaa jo ajat sitten. Tämä hallitus ei ole vastuussa menneisyyden arviointivirheistä.

Kuitenkin olisi hyvä myös muistaa, että nyt eletään valmiuslain aikaa. Mikään ei tällä hetkellä ole "pikkujuttu", olemme sodassa. Hyvä on myös muistaa, että huolimatta valmiuslaista on työnantajalla edelleen suojeluvelvoite. Mikäli asianmukaiset henkilösuojaimet loppuvat, loppuu hoitohenkilökunnan velvoite vaarantaa itsensä töissä. Kun suojaimet loppuvat, loppuvat lääkärit, hoitajat ja laitoshuoltajat.

Kyllä tämä hallitus on vastuussa myös jo ennen tätä päivää tehdyistä tai tekemättömistä päätöksistä, jos ne olisi pitänyt tehdä tällä hallituskaudella. Koronasta saatiin ensimmäiset viitteet vuodenvaihteen tienoilla, mutta mikään heikko tai vahva signaali ei ollut tarpeeksi vahva saamaan hallituksessa aikaan mitään toimintaa.

RInteen/Sipilän/Ahon/Lipposen/Vanhasen/mitänäitänytonkaan hallitusta voidaan tietenkin syyttää siitä, että se ei tehnyt tarpeeksi, mutta sen aikana ei pandemiasta ollut vielä näin vahvaa aavistusta.

Täälläkin elää jatkuvasti sellainen kummallinen ajatus että hallitus olisi joku kaikkitietävä ja kaikkialle näkevä "kansan isä/äiti" joka tietää kaiken ja valvoo kaikkea herkeämättä. Todellisuudessa hallitus tekee päätökset mutta odottaa saavansa sen päätöksiin tarvittavan tiedon ministeriöistä, tutkimuslaitoksilta ja virkamiehiltä. Heidän tehtävänsä on antaa ministereille se informaatio jonka varassa ministerit voivat tehdä parhaat mahdolliset päätökset.

Nyt jankutetaan jatkuvasti että "miksi ministerit eivät tienneet ja miksi ministerit eivät varmistaneet tai tarkistaneet" milloin mitäkin. Se ei kuulu ministerien tehtäviin. Jos he koko ajan varmistelisivat erikseen jokaista tietoa niin he eivät ehtisi tehdä yhtään päätöstä.

Kyse ei ole siitä, etteikö ministeri olisi tiennyt. Ministeri vain ei kuunnellut omaa ministeriötään!

Nykyhallituksella on ennennäkemätön liuta erityisavustajia, jotka torppaavat tehokkaasti kaiken oman kuplansa ulkopuolisen informaation. Siksi hallitus ei osaa tehdä päätöksiä: se ei saa tarvittavaa tietoa, koska virkamiehet eivät saa ministerille sitä kertoa! Välissä on erityisavustaja, joka vaikenee tehokkaasti.

Ja sinä tiedät tarkasti mitä ministerille on kerrottu? Nyt järki käteen tässä syyttelyssä...

Tämä saattaa nyt satuttaa, mutta... kyllä minä tiedän, mitä on yritetty kertoa. Moneen kertaan. Valitettavasti ministerin ja ministeriön välinen tiedonkulku ei nykyisin ole kovinkaan toimivaa, koska välissä on hyvinkin 5 erityisavustajaa. Olennaista on myös se, että osa ministereistä ei luota ministeriönsä virkamiehiin vaan erityisavustajiinsa.

Vierailija
74/85 |
08.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Attendo  ja EsperiDoesn´tCare varmaankin pyytävät materiaaliapua niiltä valtioilta, joihin maksavat veronsa. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
75/85 |
08.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tämä "äiti (hallitus) tuu pyyhkimään" -suojavarusteitku on virkavastuussa olevilta terveydenhuoltojohtajilta aivan sitä samaa avutonta, omia virheitä peittelevää vastuunpakoilua, mitä on ollut nähtävissä pitkin matkaa eri aloilla. Hallituksen olisi pitänyt seistä lentokentällä kun finavia ei osaa toteuttaa hallituksen ohjeistuksia.  Lääkäreitä kiinnosti helmikuussa laskettelu, ei pandemiaan perehtyminen - annettiin kaikkien jo aikaa sitten  ulkomaaninformaation perusteella löperöiksi ja virheelliseksi osoittautuvia ohjeita. Tai sitten se varastojen ylläpito. Edelliset hallitukset leikkasivat ja yksityistivät. pörssiyhtiö pitää varastot minimissä, siten voitot kasvavat. Köyhillä kunnilla ei ollut varaa. HUS oli ylimielinen.

Vierailija
76/85 |
08.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihmiset alkavat jo pikkuhiljaa kyllästyä tuohon Iltalehden ja Iltasanomien sekä aitojen persujen ja Kokoomuksen persuiluun, sillä niin älytöntä se on. Aivan kuin hallitus olisi äiti, jota huudetaan apuun paniikissa joka ikiseen pikku haveriin.

Hallitus on syypää aivan kaikkeen: maskipulaan, yritysten rahapulaan, lentokenttähenkilökunnan johdon aloitekyvyn puutteeseen, liian myöhäiseen liikkumisrajoitusmääräyksiin (Tälle olisi naurettu helmikuussa), vanhentuneisiin tarvikkeisiin. Hallituksen olisi pitänyt kyetä hoitamaan tämä 2010 ja estää leikkaukset – mielellään jo 1990-luvulta lähtien

Ennakointi olisi todellakin pitänyt aloittaa jo ajat sitten. Tämä hallitus ei ole vastuussa menneisyyden arviointivirheistä.

Kuitenkin olisi hyvä myös muistaa, että nyt eletään valmiuslain aikaa. Mikään ei tällä hetkellä ole "pikkujuttu", olemme sodassa. Hyvä on myös muistaa, että huolimatta valmiuslaista on työnantajalla edelleen suojeluvelvoite. Mikäli asianmukaiset henkilösuojaimet loppuvat, loppuu hoitohenkilökunnan velvoite vaarantaa itsensä töissä. Kun suojaimet loppuvat, loppuvat lääkärit, hoitajat ja laitoshuoltajat.

Kyllä tämä hallitus on vastuussa myös jo ennen tätä päivää tehdyistä tai tekemättömistä päätöksistä, jos ne olisi pitänyt tehdä tällä hallituskaudella. Koronasta saatiin ensimmäiset viitteet vuodenvaihteen tienoilla, mutta mikään heikko tai vahva signaali ei ollut tarpeeksi vahva saamaan hallituksessa aikaan mitään toimintaa.

RInteen/Sipilän/Ahon/Lipposen/Vanhasen/mitänäitänytonkaan hallitusta voidaan tietenkin syyttää siitä, että se ei tehnyt tarpeeksi, mutta sen aikana ei pandemiasta ollut vielä näin vahvaa aavistusta.

Täälläkin elää jatkuvasti sellainen kummallinen ajatus että hallitus olisi joku kaikkitietävä ja kaikkialle näkevä "kansan isä/äiti" joka tietää kaiken ja valvoo kaikkea herkeämättä. Todellisuudessa hallitus tekee päätökset mutta odottaa saavansa sen päätöksiin tarvittavan tiedon ministeriöistä, tutkimuslaitoksilta ja virkamiehiltä. Heidän tehtävänsä on antaa ministereille se informaatio jonka varassa ministerit voivat tehdä parhaat mahdolliset päätökset.

Nyt jankutetaan jatkuvasti että "miksi ministerit eivät tienneet ja miksi ministerit eivät varmistaneet tai tarkistaneet" milloin mitäkin. Se ei kuulu ministerien tehtäviin. Jos he koko ajan varmistelisivat erikseen jokaista tietoa niin he eivät ehtisi tehdä yhtään päätöstä.

Kyse ei ole siitä, etteikö ministeri olisi tiennyt. Ministeri vain ei kuunnellut omaa ministeriötään!

Nykyhallituksella on ennennäkemätön liuta erityisavustajia, jotka torppaavat tehokkaasti kaiken oman kuplansa ulkopuolisen informaation. Siksi hallitus ei osaa tehdä päätöksiä: se ei saa tarvittavaa tietoa, koska virkamiehet eivät saa ministerille sitä kertoa! Välissä on erityisavustaja, joka vaikenee tehokkaasti.

Ja sinä tiedät tarkasti mitä ministerille on kerrottu? Nyt järki käteen tässä syyttelyssä...

Tämä saattaa nyt satuttaa, mutta... kyllä minä tiedän, mitä on yritetty kertoa. Moneen kertaan. Valitettavasti ministerin ja ministeriön välinen tiedonkulku ei nykyisin ole kovinkaan toimivaa, koska välissä on hyvinkin 5 erityisavustajaa. Olennaista on myös se, että osa ministereistä ei luota ministeriönsä virkamiehiin vaan erityisavustajiinsa.

Hehheh - ei tarvitse kuin lukea THL:n ja esim. HUSin tammi-helmikuun soopajuttuja niin on selvää että siellä on ollut thaimaanlomat ja tirolin skimbaus päällimmäisenä mielessä.

Vierailija
77/85 |
08.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihmiset alkavat jo pikkuhiljaa kyllästyä tuohon Iltalehden ja Iltasanomien sekä aitojen persujen ja Kokoomuksen persuiluun, sillä niin älytöntä se on. Aivan kuin hallitus olisi äiti, jota huudetaan apuun paniikissa joka ikiseen pikku haveriin.

Hallitus on syypää aivan kaikkeen: maskipulaan, yritysten rahapulaan, lentokenttähenkilökunnan johdon aloitekyvyn puutteeseen, liian myöhäiseen liikkumisrajoitusmääräyksiin (Tälle olisi naurettu helmikuussa), vanhentuneisiin tarvikkeisiin. Hallituksen olisi pitänyt kyetä hoitamaan tämä 2010 ja estää leikkaukset – mielellään jo 1990-luvulta lähtien

Ennakointi olisi todellakin pitänyt aloittaa jo ajat sitten. Tämä hallitus ei ole vastuussa menneisyyden arviointivirheistä.

Kuitenkin olisi hyvä myös muistaa, että nyt eletään valmiuslain aikaa. Mikään ei tällä hetkellä ole "pikkujuttu", olemme sodassa. Hyvä on myös muistaa, että huolimatta valmiuslaista on työnantajalla edelleen suojeluvelvoite. Mikäli asianmukaiset henkilösuojaimet loppuvat, loppuu hoitohenkilökunnan velvoite vaarantaa itsensä töissä. Kun suojaimet loppuvat, loppuvat lääkärit, hoitajat ja laitoshuoltajat.

Kyllä tämä hallitus on vastuussa myös jo ennen tätä päivää tehdyistä tai tekemättömistä päätöksistä, jos ne olisi pitänyt tehdä tällä hallituskaudella. Koronasta saatiin ensimmäiset viitteet vuodenvaihteen tienoilla, mutta mikään heikko tai vahva signaali ei ollut tarpeeksi vahva saamaan hallituksessa aikaan mitään toimintaa.

RInteen/Sipilän/Ahon/Lipposen/Vanhasen/mitänäitänytonkaan hallitusta voidaan tietenkin syyttää siitä, että se ei tehnyt tarpeeksi, mutta sen aikana ei pandemiasta ollut vielä näin vahvaa aavistusta.

Täälläkin elää jatkuvasti sellainen kummallinen ajatus että hallitus olisi joku kaikkitietävä ja kaikkialle näkevä "kansan isä/äiti" joka tietää kaiken ja valvoo kaikkea herkeämättä. Todellisuudessa hallitus tekee päätökset mutta odottaa saavansa sen päätöksiin tarvittavan tiedon ministeriöistä, tutkimuslaitoksilta ja virkamiehiltä. Heidän tehtävänsä on antaa ministereille se informaatio jonka varassa ministerit voivat tehdä parhaat mahdolliset päätökset.

Nyt jankutetaan jatkuvasti että "miksi ministerit eivät tienneet ja miksi ministerit eivät varmistaneet tai tarkistaneet" milloin mitäkin. Se ei kuulu ministerien tehtäviin. Jos he koko ajan varmistelisivat erikseen jokaista tietoa niin he eivät ehtisi tehdä yhtään päätöstä.

Jos tavan kansalainen tietää uutisia seuraamalla, että muissa maissa tauti leviää nopeasti ja että EU:n terveysviranomaiset suosittelevat tiukkoja rajoitustoimia, niin miksei ministerin tarvitse osata edes kyseenalaistaa sitä "käsien pesu riittää" viestiä, jonka alaisiltaan saivat ja auliisti julistivat eteenpäin? Miksei ministerin tarvitse osata ajatella itse ollenkaan?

Vierailija
78/85 |
08.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Niinpä. Esimerkiksi tämä Husin jälkiviisas Lehtonen olisi voinut ilmoittaa jo tammikuussa, että me muuten tarvitaan miljoonia kasvosuojaimia maaliskuussa.

En nyt muista miten oli tammikuussa, mutta tuo HUSsin johtaja nimenomaan pitkään valitti siitä että miksei hallitus tee mitään. Kritisoi kovasti THL:n arvioita ja ohjeita. Ei vaan kukaan kuunnellut.

Vierailija
79/85 |
08.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Enpä tiedä, kannattaako tähän ketjuun vastailla. Selkee missio otsikon perusteella, johon heti tartuttu, halutaan nyt vaan haukkua oikeistoa, ja yritetään selittää, ettei tää suojavarusteiden puute olekaan itse asiassa hallituksen vika. Juupas-eipäs:).

Mistä sait tähän tuollaiset poliittisen vastakkainasettelun? Itse näen tämän puhtaasti ihmettelynä, miksi moni taho syyttää tästä tilanteesta nimenomaan hallitusta.

hallituksella on näemmä tiedotusstrategiana vierittää syy kaikkien muiden niskaan kuten tästäkin näkee:

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006444843.html

"Pääministeri arvostelee terveysalan toimijoita puutteellisesta valmistautumisesta"

On hallituksen vastuulla varmistaa että hätävarastot on sellaiset kuin niiden pitääkin olla eikä ruveta mämmin iskettyä tuulettimeen kiukuttelemaan että muiden vika. Tietty vastuuministeri on kiuru ja siltä ei ihmeitä kannata odottaa mutta marinikaan ei kovin hyvin näytä tästä suoriutuvan kun syyttelee lähinnä kaikkia muita sen sijaan että korjaisi ongelmat. 

Ja eikös se ollut juuri Marin joka muistutti ettei kriisi ole oikea aika kritiikkiin ja puhui yhteistyön puolesta? Tässä esimerkki Marinin yhteistyöstä, kritisoidaan muita. Itse valittaa heti, jos joku uskaltaa kyseenalaistaa hänen näkemyksensä.

Vierailija
80/85 |
08.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Paino sanoilla "normaalioloja vastaava". Pandemia ei ole normaalioloja nähnytkään. Suojaimia kuluu ihan pikkasen enemmän kuin normaalioloissa. Se määrä, mikä suojaimia normaalioloissa kuluu 3-6 kk aikana on hyvin vähäinen. Montako hyvin tartuntavaarallista potilasta, joiden hoidossa tarvitaan täyttä varustusta, ajattelette suuressakaan sairaanhoitopiirissä olevan hoidossa 6 kk aikana? Ei montaa.

Tällaisissa poikkeusoloissa ei valtio voi pestä käsiään turvallisuuden takaamisesta, koska siitähän suojaimissa on kyse. Turvallisuudesta valtion mittakaavalla. Normaaliolojen 3-6kk varannot eivät varmasti riitä kuin max puoleen tästä ajasta poikkeusoloissa, vaikka suojaimia käytettäisiin täydellisesti oikein. Tämän jälkeen valtion täytyy tulla apuun, mielellään jollain muulla kuin haperoituneella roskalla, eikä syytellä tilanteesta kaikkea muuta paitsi Aku Ankkaa.

Nyt on ajettu alas päivittäin sairaalan toiminta. Kiireettömät leikkaukset ja toimenpiteet ovat peruttu. Suojia pitäisi säästyä, kun normaalitoiminta on ajettu alas sairaalassa. Nyt suojat ovat loppumassa koska alunperinkään ei ole ollut 3-6kk varastoja.

Leikkaussalitiimiin kuuluu useimmiten 5 henkilöä. Suurimmassakaan leikkausyksikössä ei lopulta montaa salia ole, eikä niissä montaa toimenpidettä per päivä tehdä. Kaikki leikkausyksiköissä käytettävät suojaimet eivät sovellu myöskään infektioiden torjuntaan ja toisin päin. Esimerkiksi paljon kaivattuja FFP3-tason suojaimia ei leikkaussaleissa käytetä käytännössä koskaan. Tämän lisäksi kaikkea leikkaustoimintaa ei ole eikä ole edes mahdollista ajaa täysin alas, sillä ihmiset telovat itseään edelleen ja sairastuvat akuutisti muuhunkin kuin koronaan.

Edelleen koko valtion kattavassa mittakaavassa päävastuu on valtiolla.

Miten hallitus voi olla vastuussa yksityisen hoivakodin toiminnasta? Jos heillä eivät ole pitäneet lain vaatimaa varastoa?

V A L V O N T A !

Hallitus ei valvo itse yhtikäs mitään. Erilaisten toimijoiden valvonta on virkamiesten vastuulla.

Vastuu on siellä huipulla, paitsi tietty suomessa jossa se ei ole millään tasolla ja kansa haukutaan kun ei tajua olla sairastumatta pandemiaan. 

Vastuu ja se että joku asia olisi hallituksen vika ovat kaksi eri asiaa. Pomo kantaa viimekädessä vastuun myös alaisensa virheistä mutta ei se tee virheestä pomon virhettä.

Vastuu on juuri sitä että huolehdit siitä ettei muut tee virheitä tai ne on myös sinun virheitä.