Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Miksi hallitusta syytetään suojavälineiden puutteesta? Laki vaatii 3-6kk varastot

Vierailija
08.04.2020 |

Pormestari Jan Vapaavuoren mukaan Helsingin suoja­varuste­tilanne on kriittinen – eikä hallitus riittävästi kuuntele kaupungin huolta.

https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006467641.html

Ministeri Pekonen huomauttaa, että Suomessa on laissa säädetty suojavarusteiden huoltovarmuusvarastoinnista.

– Meillä on lakisääteinen määräys siitä, että pitää olla varautunut 3-6 kuukauden normaalioloja vastaavien suojavarusteiden osalta, kommentoi Pekonen.

Pekosen mukaan yllätyksenä on kuitenkin tullut se, että osa kunnista, sairaanhoitopiireistä ja yksityisistä toimijoista ei ollut varautunut pandemiaan niin hyvin kuin olisi pitänyt.

https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/1e032403-036f-416e-bec9-753c6c25…

Kunnilla ja sairaanhoitopiireillä tulee valmiusohjeiden mukaan olla itsellään varastossa 4-6 kuukauden kulutusta vastaava määrä tarvikkeita, joita voidaan tarvita pandemioiden hoidossa. Kuntien sopimuksissa yksityisen kanssa on vaihtelevasti sovittu, mistä tällaisessa tilanteessa suojavarusteet tulevat (voivat olla järjestävän tahon tai tuottajan vastuulla).

Eli sairaanhoitopiiri jakaa välineitä yksityisille toimitsijoille.

https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/a7406a55-3197-4da5-a4a7-f9078533…

Kommentit (85)

Vierailija
41/85 |
08.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Valtio kuitenkin lakien muodossa vaatii. Hoivayhtiöiden toiminta on luvanvaraista. Luvan saannin ehtona on lakien noudattaminen.

On valtion vastuulla valvoa että lakeja noudatetaan. Mikään epämääräinen kysely että onko asia hoidettu ei riitä, vaan se pitää myös varmistaa esim. vaatimalla inventaariot nähtäville tai tekemällä yllätyskäyntejä. Näinhän verotuskin toimii: ei se siitä että ilmoitetaan että oon maksanut verot, vaan kyllä siihen pitää tehdä tarkat selvitykset ja tarvittaessa tehdään myös verotarkastuksia paikan päälle.

Laki vaatii suojavälineiden varastoinnin 3-6kk tavanomaista käyttöä varten.

Mieti sitä, että mikä on tavanomaista käyttöä. Nyt on varmaan 10 kertainen käyttö/menekki tavanomaiseen.

Vierailija
42/85 |
08.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

No jos meillä on hyväpalkkainen terveysministeri, hänen tehtävänsä on myös varmistaa, että kriteerit täyttyy: muistuttaminen, pistokokeet. Pekonen on nyt vastuussa, viime kädessä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
43/85 |
08.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Paino sanoilla "normaalioloja vastaava". Pandemia ei ole normaalioloja nähnytkään. Suojaimia kuluu ihan pikkasen enemmän kuin normaalioloissa. Se määrä, mikä suojaimia normaalioloissa kuluu 3-6 kk aikana on hyvin vähäinen. Montako hyvin tartuntavaarallista potilasta, joiden hoidossa tarvitaan täyttä varustusta, ajattelette suuressakaan sairaanhoitopiirissä olevan hoidossa 6 kk aikana? Ei montaa.

Tällaisissa poikkeusoloissa ei valtio voi pestä käsiään turvallisuuden takaamisesta, koska siitähän suojaimissa on kyse. Turvallisuudesta valtion mittakaavalla. Normaaliolojen 3-6kk varannot eivät varmasti riitä kuin max puoleen tästä ajasta poikkeusoloissa, vaikka suojaimia käytettäisiin täydellisesti oikein. Tämän jälkeen valtion täytyy tulla apuun, mielellään jollain muulla kuin haperoituneella roskalla, eikä syytellä tilanteesta kaikkea muuta paitsi Aku Ankkaa.

Suomi ei ole päättänyt varmuusavarastoida esim. hengitysuojaimia. Tässä on aika monta hallitusta ollut vallassa.

En syyttäisi tilanteesta ketään. Ennakoimaton tilanne. Rahat pitää riittää moneen muuhunkin kuin suojavarusteiden varastointiin.

Varmuusvarastoista luotettiin kuntien varastoivat ohjeiden mukaan.

Ja kunnat hoiti homman ja varastoivat 3-6kk tavanomaisen käytön tarpeen.

Vierailija
44/85 |
08.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Paino sanoilla "normaalioloja vastaava". Pandemia ei ole normaalioloja nähnytkään. Suojaimia kuluu ihan pikkasen enemmän kuin normaalioloissa. Se määrä, mikä suojaimia normaalioloissa kuluu 3-6 kk aikana on hyvin vähäinen. Montako hyvin tartuntavaarallista potilasta, joiden hoidossa tarvitaan täyttä varustusta, ajattelette suuressakaan sairaanhoitopiirissä olevan hoidossa 6 kk aikana? Ei montaa.

Tällaisissa poikkeusoloissa ei valtio voi pestä käsiään turvallisuuden takaamisesta, koska siitähän suojaimissa on kyse. Turvallisuudesta valtion mittakaavalla. Normaaliolojen 3-6kk varannot eivät varmasti riitä kuin max puoleen tästä ajasta poikkeusoloissa, vaikka suojaimia käytettäisiin täydellisesti oikein. Tämän jälkeen valtion täytyy tulla apuun, mielellään jollain muulla kuin haperoituneella roskalla, eikä syytellä tilanteesta kaikkea muuta paitsi Aku Ankkaa.

Nyt on ajettu alas päivittäin sairaalan toiminta. Kiireettömät leikkaukset ja toimenpiteet ovat peruttu. Suojia pitäisi säästyä, kun normaalitoiminta on ajettu alas sairaalassa. Nyt suojat ovat loppumassa koska alunperinkään ei ole ollut 3-6kk varastoja.

Pandemiatilanteessa niitä suojia kuluu yli kymmenkertaisesti normioloihin nähden. 3-6kk varasto riittää siis 9-18 päivää. Iso juttuhan tässä on se, että hallituksen puolesta hyssyteltiin todella pitkään tekemättä mitään. Ymmärrän vielä jotenkin kansan rauhoittelun, mutta kaikki viranomaisten varautumisohjeet jäi puuttumaan. Rauhoiteltiin nekin siihen uskoon, että pelkkä käsien pesu riittää. Sitten vielä ihan viime aikoihin asti rauhoiteltiin sillä, että meillä on varmuusvarastot, josta tavara ei lopu. Nyt sitten loppuukin. Kun olisi heti alettu ohjeistamaan sairaanhoitopiirejä ja varmuusvarastoja lisävarautumisesta, tavaraa olisi vielä saanut eikä nyt olisi hätää. 

10 kertainen määrä? 300 henkeä hoidossa sairaalassa. Onko joka potilaalle omat hoitajat?

Normaalisti vanhaikodeissa tai kotihoidossa ei maskeja tarvita. Nyt ohjeistetaan käyttämään ettei vaan tartuteta vanhuksia. Pelkästään tässä kuluu maskeja paljon enemmän kuin muutamassa leikkaussalissa normikäytössä. Kun sama toistuu vähän joka tasolla sairaanhoidossa, niin kulutus on käsittämätön. Eikö se joku HUSsin asiantuntija arvioinut, että pandemian aikana Suomessa kuluu miljoona maskia vuorokaudessa?

Vierailija
45/85 |
08.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Paino sanoilla "normaalioloja vastaava". Pandemia ei ole normaalioloja nähnytkään. Suojaimia kuluu ihan pikkasen enemmän kuin normaalioloissa. Se määrä, mikä suojaimia normaalioloissa kuluu 3-6 kk aikana on hyvin vähäinen. Montako hyvin tartuntavaarallista potilasta, joiden hoidossa tarvitaan täyttä varustusta, ajattelette suuressakaan sairaanhoitopiirissä olevan hoidossa 6 kk aikana? Ei montaa.

Tällaisissa poikkeusoloissa ei valtio voi pestä käsiään turvallisuuden takaamisesta, koska siitähän suojaimissa on kyse. Turvallisuudesta valtion mittakaavalla. Normaaliolojen 3-6kk varannot eivät varmasti riitä kuin max puoleen tästä ajasta poikkeusoloissa, vaikka suojaimia käytettäisiin täydellisesti oikein. Tämän jälkeen valtion täytyy tulla apuun, mielellään jollain muulla kuin haperoituneella roskalla, eikä syytellä tilanteesta kaikkea muuta paitsi Aku Ankkaa.

Nyt on ajettu alas päivittäin sairaalan toiminta. Kiireettömät leikkaukset ja toimenpiteet ovat peruttu. Suojia pitäisi säästyä, kun normaalitoiminta on ajettu alas sairaalassa. Nyt suojat ovat loppumassa koska alunperinkään ei ole ollut 3-6kk varastoja.

Pandemiatilanteessa niitä suojia kuluu yli kymmenkertaisesti normioloihin nähden. 3-6kk varasto riittää siis 9-18 päivää. Iso juttuhan tässä on se, että hallituksen puolesta hyssyteltiin todella pitkään tekemättä mitään. Ymmärrän vielä jotenkin kansan rauhoittelun, mutta kaikki viranomaisten varautumisohjeet jäi puuttumaan. Rauhoiteltiin nekin siihen uskoon, että pelkkä käsien pesu riittää. Sitten vielä ihan viime aikoihin asti rauhoiteltiin sillä, että meillä on varmuusvarastot, josta tavara ei lopu. Nyt sitten loppuukin. Kun olisi heti alettu ohjeistamaan sairaanhoitopiirejä ja varmuusvarastoja lisävarautumisesta, tavaraa olisi vielä saanut eikä nyt olisi hätää. 

10 kertainen määrä? 300 henkeä hoidossa sairaalassa. Onko joka potilaalle omat hoitajat?

Normaalisti vanhaikodeissa tai kotihoidossa ei maskeja tarvita. Nyt ohjeistetaan käyttämään ettei vaan tartuteta vanhuksia. Pelkästään tässä kuluu maskeja paljon enemmän kuin muutamassa leikkaussalissa normikäytössä. Kun sama toistuu vähän joka tasolla sairaanhoidossa, niin kulutus on käsittämätön. Eikö se joku HUSsin asiantuntija arvioinut, että pandemian aikana Suomessa kuluu miljoona maskia vuorokaudessa?

Kukaan ei näköjään ole lukenut julkaisua joka linkitettiin tänne?

Vierailija
46/85 |
08.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Taitaa olla kokoomuspiirien viimeinen oljenkorsi tässä, niin yrittävät kaataa sen hallituksen niskaan.

Uskottavuutta ei tietenkään juuri ole, mutta onko sitä ollut kokoomuksessa viime vuosina muutenkaan...

Uskottavuudesta ei kannata puhua ainakaan pääministeripuolueen. Oli kuitenkin aikanaan mukana aloittamassa aseellista kapinaa laillista hallitusta vastaan.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
47/85 |
08.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

No jos meillä on hyväpalkkainen terveysministeri, hänen tehtävänsä on myös varmistaa, että kriteerit täyttyy: muistuttaminen, pistokokeet. Pekonen on nyt vastuussa, viime kädessä.

En ole seurannut, miten hallitus muodostetaan (aukko sivistyksessä), mutta kuka antoi mandaatin Pekoselle. Hänen vastuullahan myös soten muodostaminen, onko edellytyksiä siihenkään?

Vierailija
48/85 |
08.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihmiset alkavat jo pikkuhiljaa kyllästyä tuohon Iltalehden ja Iltasanomien sekä aitojen persujen ja Kokoomuksen persuiluun, sillä niin älytöntä se on. Aivan kuin hallitus olisi äiti, jota huudetaan apuun paniikissa joka ikiseen pikku haveriin.

Hallitus on syypää aivan kaikkeen: maskipulaan, yritysten rahapulaan, lentokenttähenkilökunnan johdon aloitekyvyn puutteeseen, liian myöhäiseen liikkumisrajoitusmääräyksiin (Tälle olisi naurettu helmikuussa), vanhentuneisiin tarvikkeisiin. Hallituksen olisi pitänyt kyetä hoitamaan tämä 2010 ja estää leikkaukset – mielellään jo 1990-luvulta lähtien

Ennakointi olisi todellakin pitänyt aloittaa jo ajat sitten. Tämä hallitus ei ole vastuussa menneisyyden arviointivirheistä.

Kuitenkin olisi hyvä myös muistaa, että nyt eletään valmiuslain aikaa. Mikään ei tällä hetkellä ole "pikkujuttu", olemme sodassa. Hyvä on myös muistaa, että huolimatta valmiuslaista on työnantajalla edelleen suojeluvelvoite. Mikäli asianmukaiset henkilösuojaimet loppuvat, loppuu hoitohenkilökunnan velvoite vaarantaa itsensä töissä. Kun suojaimet loppuvat, loppuvat lääkärit, hoitajat ja laitoshuoltajat.

Ennakointi on aloitettu ajat sitten. Influenssapandemiaa varten pitäisi olla julkaisun mukaiset varastot.

Talven 2012 - 2013 aikana useat sairaanhoitopiirit ja aluehallintovirastot pyysivät ministeriötä arvioimaan materiaalisten hankintojen kuten hengityksensuojainten alueellisia tarpeita kansallisesti yhtenäisin perustein, ottaen huomioon influenssapandemian 2009 - 2010.

Materiaalisen pandemiavarautumisen tarpeita selvittävän työryhmän

http://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bitstream/handle/10024/69948/URN_ISB…

Onko näitä suositeltuja toimia sitten laitettu käytäntöön? 

Varsin hyvää ennakointia ja varautumista, jos on toteutettu suositellut toimet. Vaikkkin suojainten menekki on varmaan ennakoitu alakanttiin.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
49/85 |
08.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Ihmiset alkavat jo pikkuhiljaa kyllästyä tuohon Iltalehden ja Iltasanomien sekä aitojen persujen ja Kokoomuksen persuiluun, sillä niin älytöntä se on. Aivan kuin hallitus olisi äiti, jota huudetaan apuun paniikissa joka ikiseen pikku haveriin.

Hallitus on syypää aivan kaikkeen: maskipulaan, yritysten rahapulaan, lentokenttähenkilökunnan johdon aloitekyvyn puutteeseen, liian myöhäiseen liikkumisrajoitusmääräyksiin (Tälle olisi naurettu helmikuussa), vanhentuneisiin tarvikkeisiin. Hallituksen olisi pitänyt kyetä hoitamaan tämä 2010 ja estää leikkaukset – mielellään jo 1990-luvulta lähtien

Kummasti vasemmisto kuitenkin huutelee äitihallitusta kieltämään milloin polttomoottoreita ja lihansyöntiä tai elättämään maailman ääristä tulleita vaikka tavallinen kansalainen haluaisi näidenkin suhteen elää täysin ilman valtion vaikutusta. Pandemiaan varautuminen ja kansalaisten turvallisuus on kuitenkin niitä tärkeimpiä tehtäviä...

Vierailija
50/85 |
08.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Paino sanoilla "normaalioloja vastaava". Pandemia ei ole normaalioloja nähnytkään. Suojaimia kuluu ihan pikkasen enemmän kuin normaalioloissa. Se määrä, mikä suojaimia normaalioloissa kuluu 3-6 kk aikana on hyvin vähäinen. Montako hyvin tartuntavaarallista potilasta, joiden hoidossa tarvitaan täyttä varustusta, ajattelette suuressakaan sairaanhoitopiirissä olevan hoidossa 6 kk aikana? Ei montaa.

Tällaisissa poikkeusoloissa ei valtio voi pestä käsiään turvallisuuden takaamisesta, koska siitähän suojaimissa on kyse. Turvallisuudesta valtion mittakaavalla. Normaaliolojen 3-6kk varannot eivät varmasti riitä kuin max puoleen tästä ajasta poikkeusoloissa, vaikka suojaimia käytettäisiin täydellisesti oikein. Tämän jälkeen valtion täytyy tulla apuun, mielellään jollain muulla kuin haperoituneella roskalla, eikä syytellä tilanteesta kaikkea muuta paitsi Aku Ankkaa.

Nyt on ajettu alas päivittäin sairaalan toiminta. Kiireettömät leikkaukset ja toimenpiteet ovat peruttu. Suojia pitäisi säästyä, kun normaalitoiminta on ajettu alas sairaalassa. Nyt suojat ovat loppumassa koska alunperinkään ei ole ollut 3-6kk varastoja.

Pandemiatilanteessa niitä suojia kuluu yli kymmenkertaisesti normioloihin nähden. 3-6kk varasto riittää siis 9-18 päivää. Iso juttuhan tässä on se, että hallituksen puolesta hyssyteltiin todella pitkään tekemättä mitään. Ymmärrän vielä jotenkin kansan rauhoittelun, mutta kaikki viranomaisten varautumisohjeet jäi puuttumaan. Rauhoiteltiin nekin siihen uskoon, että pelkkä käsien pesu riittää. Sitten vielä ihan viime aikoihin asti rauhoiteltiin sillä, että meillä on varmuusvarastot, josta tavara ei lopu. Nyt sitten loppuukin. Kun olisi heti alettu ohjeistamaan sairaanhoitopiirejä ja varmuusvarastoja lisävarautumisesta, tavaraa olisi vielä saanut eikä nyt olisi hätää. 

10 kertainen määrä? 300 henkeä hoidossa sairaalassa. Onko joka potilaalle omat hoitajat?

Normaalisti vanhaikodeissa tai kotihoidossa ei maskeja tarvita. Nyt ohjeistetaan käyttämään ettei vaan tartuteta vanhuksia. Pelkästään tässä kuluu maskeja paljon enemmän kuin muutamassa leikkaussalissa normikäytössä. Kun sama toistuu vähän joka tasolla sairaanhoidossa, niin kulutus on käsittämätön. Eikö se joku HUSsin asiantuntija arvioinut, että pandemian aikana Suomessa kuluu miljoona maskia vuorokaudessa?

Kukaan ei näköjään ole lukenut julkaisua joka linkitettiin tänne?

Siellä on laskettu 10 päivän käyttömäärät ja tuo määrä pitäisi kertoa vähintään 3kk. Husillakaan ei ole ollut tarpeeksi suojaimia varastossa jonka lakimäärää.

Pelkästään teho-osastolle 117210 kpl/10 vuorokautta.

Hoitojakson kesto 10 vrk 12 suojainta/potilas/vrk

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
51/85 |
08.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihmiset alkavat jo pikkuhiljaa kyllästyä tuohon Iltalehden ja Iltasanomien sekä aitojen persujen ja Kokoomuksen persuiluun, sillä niin älytöntä se on. Aivan kuin hallitus olisi äiti, jota huudetaan apuun paniikissa joka ikiseen pikku haveriin.

Hallitus on syypää aivan kaikkeen: maskipulaan, yritysten rahapulaan, lentokenttähenkilökunnan johdon aloitekyvyn puutteeseen, liian myöhäiseen liikkumisrajoitusmääräyksiin (Tälle olisi naurettu helmikuussa), vanhentuneisiin tarvikkeisiin. Hallituksen olisi pitänyt kyetä hoitamaan tämä 2010 ja estää leikkaukset – mielellään jo 1990-luvulta lähtien

Ennakointi olisi todellakin pitänyt aloittaa jo ajat sitten. Tämä hallitus ei ole vastuussa menneisyyden arviointivirheistä.

Kuitenkin olisi hyvä myös muistaa, että nyt eletään valmiuslain aikaa. Mikään ei tällä hetkellä ole "pikkujuttu", olemme sodassa. Hyvä on myös muistaa, että huolimatta valmiuslaista on työnantajalla edelleen suojeluvelvoite. Mikäli asianmukaiset henkilösuojaimet loppuvat, loppuu hoitohenkilökunnan velvoite vaarantaa itsensä töissä. Kun suojaimet loppuvat, loppuvat lääkärit, hoitajat ja laitoshuoltajat.

Kyllä tämä hallitus on vastuussa myös jo ennen tätä päivää tehdyistä tai tekemättömistä päätöksistä, jos ne olisi pitänyt tehdä tällä hallituskaudella. Koronasta saatiin ensimmäiset viitteet vuodenvaihteen tienoilla, mutta mikään heikko tai vahva signaali ei ollut tarpeeksi vahva saamaan hallituksessa aikaan mitään toimintaa.

RInteen/Sipilän/Ahon/Lipposen/Vanhasen/mitänäitänytonkaan hallitusta voidaan tietenkin syyttää siitä, että se ei tehnyt tarpeeksi, mutta sen aikana ei pandemiasta ollut vielä näin vahvaa aavistusta.

Vierailija
52/85 |
08.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Paino sanoilla "normaalioloja vastaava". Pandemia ei ole normaalioloja nähnytkään. Suojaimia kuluu ihan pikkasen enemmän kuin normaalioloissa. Se määrä, mikä suojaimia normaalioloissa kuluu 3-6 kk aikana on hyvin vähäinen. Montako hyvin tartuntavaarallista potilasta, joiden hoidossa tarvitaan täyttä varustusta, ajattelette suuressakaan sairaanhoitopiirissä olevan hoidossa 6 kk aikana? Ei montaa.

Tällaisissa poikkeusoloissa ei valtio voi pestä käsiään turvallisuuden takaamisesta, koska siitähän suojaimissa on kyse. Turvallisuudesta valtion mittakaavalla. Normaaliolojen 3-6kk varannot eivät varmasti riitä kuin max puoleen tästä ajasta poikkeusoloissa, vaikka suojaimia käytettäisiin täydellisesti oikein. Tämän jälkeen valtion täytyy tulla apuun, mielellään jollain muulla kuin haperoituneella roskalla, eikä syytellä tilanteesta kaikkea muuta paitsi Aku Ankkaa.

Nyt on ajettu alas päivittäin sairaalan toiminta. Kiireettömät leikkaukset ja toimenpiteet ovat peruttu. Suojia pitäisi säästyä, kun normaalitoiminta on ajettu alas sairaalassa. Nyt suojat ovat loppumassa koska alunperinkään ei ole ollut 3-6kk varastoja.

Pandemiatilanteessa niitä suojia kuluu yli kymmenkertaisesti normioloihin nähden. 3-6kk varasto riittää siis 9-18 päivää. Iso juttuhan tässä on se, että hallituksen puolesta hyssyteltiin todella pitkään tekemättä mitään. Ymmärrän vielä jotenkin kansan rauhoittelun, mutta kaikki viranomaisten varautumisohjeet jäi puuttumaan. Rauhoiteltiin nekin siihen uskoon, että pelkkä käsien pesu riittää. Sitten vielä ihan viime aikoihin asti rauhoiteltiin sillä, että meillä on varmuusvarastot, josta tavara ei lopu. Nyt sitten loppuukin. Kun olisi heti alettu ohjeistamaan sairaanhoitopiirejä ja varmuusvarastoja lisävarautumisesta, tavaraa olisi vielä saanut eikä nyt olisi hätää. 

10 kertainen määrä? 300 henkeä hoidossa sairaalassa. Onko joka potilaalle omat hoitajat?

Normaalisti vanhaikodeissa tai kotihoidossa ei maskeja tarvita. Nyt ohjeistetaan käyttämään ettei vaan tartuteta vanhuksia. Pelkästään tässä kuluu maskeja paljon enemmän kuin muutamassa leikkaussalissa normikäytössä. Kun sama toistuu vähän joka tasolla sairaanhoidossa, niin kulutus on käsittämätön. Eikö se joku HUSsin asiantuntija arvioinut, että pandemian aikana Suomessa kuluu miljoona maskia vuorokaudessa?

Kukaan ei näköjään ole lukenut julkaisua joka linkitettiin tänne?

Siellä on laskettu 10 päivän käyttömäärät ja tuo määrä pitäisi kertoa vähintään 3kk. Husillakaan ei ole ollut tarpeeksi suojaimia varastossa jonka lakimäärää.

Pelkästään teho-osastolle 117210 kpl/10 vuorokautta.

Hoitojakson kesto 10 vrk 12 suojainta/potilas/vrk

Osoitit siis syylliseksi Kataisen hallituksen ja Sosiaali ja terveysministeri Paula Risikon. Heidän työryhmä kun nuo sinun moittimat määrät laski.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
53/85 |
08.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihmiset alkavat jo pikkuhiljaa kyllästyä tuohon Iltalehden ja Iltasanomien sekä aitojen persujen ja Kokoomuksen persuiluun, sillä niin älytöntä se on. Aivan kuin hallitus olisi äiti, jota huudetaan apuun paniikissa joka ikiseen pikku haveriin.

Hallitus on syypää aivan kaikkeen: maskipulaan, yritysten rahapulaan, lentokenttähenkilökunnan johdon aloitekyvyn puutteeseen, liian myöhäiseen liikkumisrajoitusmääräyksiin (Tälle olisi naurettu helmikuussa), vanhentuneisiin tarvikkeisiin. Hallituksen olisi pitänyt kyetä hoitamaan tämä 2010 ja estää leikkaukset – mielellään jo 1990-luvulta lähtien

Ennakointi olisi todellakin pitänyt aloittaa jo ajat sitten. Tämä hallitus ei ole vastuussa menneisyyden arviointivirheistä.

Kuitenkin olisi hyvä myös muistaa, että nyt eletään valmiuslain aikaa. Mikään ei tällä hetkellä ole "pikkujuttu", olemme sodassa. Hyvä on myös muistaa, että huolimatta valmiuslaista on työnantajalla edelleen suojeluvelvoite. Mikäli asianmukaiset henkilösuojaimet loppuvat, loppuu hoitohenkilökunnan velvoite vaarantaa itsensä töissä. Kun suojaimet loppuvat, loppuvat lääkärit, hoitajat ja laitoshuoltajat.

Kyllä tämä hallitus on vastuussa myös jo ennen tätä päivää tehdyistä tai tekemättömistä päätöksistä, jos ne olisi pitänyt tehdä tällä hallituskaudella. Koronasta saatiin ensimmäiset viitteet vuodenvaihteen tienoilla, mutta mikään heikko tai vahva signaali ei ollut tarpeeksi vahva saamaan hallituksessa aikaan mitään toimintaa.

RInteen/Sipilän/Ahon/Lipposen/Vanhasen/mitänäitänytonkaan hallitusta voidaan tietenkin syyttää siitä, että se ei tehnyt tarpeeksi, mutta sen aikana ei pandemiasta ollut vielä näin vahvaa aavistusta.

Täälläkin elää jatkuvasti sellainen kummallinen ajatus että hallitus olisi joku kaikkitietävä ja kaikkialle näkevä "kansan isä/äiti" joka tietää kaiken ja valvoo kaikkea herkeämättä. Todellisuudessa hallitus tekee päätökset mutta odottaa saavansa sen päätöksiin tarvittavan tiedon ministeriöistä, tutkimuslaitoksilta ja virkamiehiltä. Heidän tehtävänsä on antaa ministereille se informaatio jonka varassa ministerit voivat tehdä parhaat mahdolliset päätökset.

Nyt jankutetaan jatkuvasti että "miksi ministerit eivät tienneet ja miksi ministerit eivät varmistaneet tai tarkistaneet" milloin mitäkin. Se ei kuulu ministerien tehtäviin. Jos he koko ajan varmistelisivat erikseen jokaista tietoa niin he eivät ehtisi tehdä yhtään päätöstä.

Vierailija
54/85 |
08.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihmiset alkavat jo pikkuhiljaa kyllästyä tuohon Iltalehden ja Iltasanomien sekä aitojen persujen ja Kokoomuksen persuiluun, sillä niin älytöntä se on. Aivan kuin hallitus olisi äiti, jota huudetaan apuun paniikissa joka ikiseen pikku haveriin.

Hallitus on syypää aivan kaikkeen: maskipulaan, yritysten rahapulaan, lentokenttähenkilökunnan johdon aloitekyvyn puutteeseen, liian myöhäiseen liikkumisrajoitusmääräyksiin (Tälle olisi naurettu helmikuussa), vanhentuneisiin tarvikkeisiin. Hallituksen olisi pitänyt kyetä hoitamaan tämä 2010 ja estää leikkaukset – mielellään jo 1990-luvulta lähtien

Ennakointi olisi todellakin pitänyt aloittaa jo ajat sitten. Tämä hallitus ei ole vastuussa menneisyyden arviointivirheistä.

Kuitenkin olisi hyvä myös muistaa, että nyt eletään valmiuslain aikaa. Mikään ei tällä hetkellä ole "pikkujuttu", olemme sodassa. Hyvä on myös muistaa, että huolimatta valmiuslaista on työnantajalla edelleen suojeluvelvoite. Mikäli asianmukaiset henkilösuojaimet loppuvat, loppuu hoitohenkilökunnan velvoite vaarantaa itsensä töissä. Kun suojaimet loppuvat, loppuvat lääkärit, hoitajat ja laitoshuoltajat.

Kyllä tämä hallitus on vastuussa myös jo ennen tätä päivää tehdyistä tai tekemättömistä päätöksistä, jos ne olisi pitänyt tehdä tällä hallituskaudella. Koronasta saatiin ensimmäiset viitteet vuodenvaihteen tienoilla, mutta mikään heikko tai vahva signaali ei ollut tarpeeksi vahva saamaan hallituksessa aikaan mitään toimintaa.

RInteen/Sipilän/Ahon/Lipposen/Vanhasen/mitänäitänytonkaan hallitusta voidaan tietenkin syyttää siitä, että se ei tehnyt tarpeeksi, mutta sen aikana ei pandemiasta ollut vielä näin vahvaa aavistusta.

Kataisen hallitus laski tarvittavat määrät- ja pieleen tottakai.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
55/85 |
08.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Niinpä. Esimerkiksi tämä Husin jälkiviisas Lehtonen olisi voinut ilmoittaa jo tammikuussa, että me muuten tarvitaan miljoonia kasvosuojaimia maaliskuussa.

Vierailija
56/85 |
08.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Laskeskelin yöllä, kun en taaskaan saanut nukuttua, miten paljon meidän pienessä kunnan omistamassa vanhusten tehostetun palveluasumisen paikassa pitäisi olla varastossa pelkästään kirurgisia maskeja varten varastotilaa, jos niitä olisi 3kk varasto, tulos 15 kuution koppi lattiasta kattoon täynnä eli suurinpiirtein 2,5x2,5x2,5 huone.

Siis kyse pelkästään maskeista, jotka eivät edes suojaa siinä vaiheessa kun mummolla on korona. Eli kaikkea muuta tavaraa huomatavasti isommat hallit ja tosiaan meillä on 17 asukasta.

Täysin kohtuuton ajatus, että missään on tuollaista valmiusvarastoa, se mitä mitä tällaisessa tilanteessa pitäisi olla valmiudessa on että tiedettäisiin mikä tehdas on kahdessa päivässä valmis aloittamaan minkäkinlaisen tavarantuotannon.

Nyt voisi tulla ohjeet minkälainen kangasmaski käy, kotona karanteenissa olevia ja vanhaa lakanakangasta, +70 terveitä ompelijoita, on joka kylässä niin saataisiin maskeja hoitajille, edes jonkinlaisia.

Vierailija
57/85 |
08.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Niinpä. Esimerkiksi tämä Husin jälkiviisas Lehtonen olisi voinut ilmoittaa jo tammikuussa, että me muuten tarvitaan miljoonia kasvosuojaimia maaliskuussa.

Täysin samaa mieltä.

Todella vastenmielisiä henkilöitä, nämä jälkiviisat kuten Lehtonen. Lipeväkäytöksinen ja suulas, etten sanoisi suupaltti.

Vierailija
58/85 |
08.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihmiset alkavat jo pikkuhiljaa kyllästyä tuohon Iltalehden ja Iltasanomien sekä aitojen persujen ja Kokoomuksen persuiluun, sillä niin älytöntä se on. Aivan kuin hallitus olisi äiti, jota huudetaan apuun paniikissa joka ikiseen pikku haveriin.

Hallitus on syypää aivan kaikkeen: maskipulaan, yritysten rahapulaan, lentokenttähenkilökunnan johdon aloitekyvyn puutteeseen, liian myöhäiseen liikkumisrajoitusmääräyksiin (Tälle olisi naurettu helmikuussa), vanhentuneisiin tarvikkeisiin. Hallituksen olisi pitänyt kyetä hoitamaan tämä 2010 ja estää leikkaukset – mielellään jo 1990-luvulta lähtien

Ennakointi olisi todellakin pitänyt aloittaa jo ajat sitten. Tämä hallitus ei ole vastuussa menneisyyden arviointivirheistä.

Kuitenkin olisi hyvä myös muistaa, että nyt eletään valmiuslain aikaa. Mikään ei tällä hetkellä ole "pikkujuttu", olemme sodassa. Hyvä on myös muistaa, että huolimatta valmiuslaista on työnantajalla edelleen suojeluvelvoite. Mikäli asianmukaiset henkilösuojaimet loppuvat, loppuu hoitohenkilökunnan velvoite vaarantaa itsensä töissä. Kun suojaimet loppuvat, loppuvat lääkärit, hoitajat ja laitoshuoltajat.

Kyllä tämä hallitus on vastuussa myös jo ennen tätä päivää tehdyistä tai tekemättömistä päätöksistä, jos ne olisi pitänyt tehdä tällä hallituskaudella. Koronasta saatiin ensimmäiset viitteet vuodenvaihteen tienoilla, mutta mikään heikko tai vahva signaali ei ollut tarpeeksi vahva saamaan hallituksessa aikaan mitään toimintaa.

RInteen/Sipilän/Ahon/Lipposen/Vanhasen/mitänäitänytonkaan hallitusta voidaan tietenkin syyttää siitä, että se ei tehnyt tarpeeksi, mutta sen aikana ei pandemiasta ollut vielä näin vahvaa aavistusta.

Täälläkin elää jatkuvasti sellainen kummallinen ajatus että hallitus olisi joku kaikkitietävä ja kaikkialle näkevä "kansan isä/äiti" joka tietää kaiken ja valvoo kaikkea herkeämättä. Todellisuudessa hallitus tekee päätökset mutta odottaa saavansa sen päätöksiin tarvittavan tiedon ministeriöistä, tutkimuslaitoksilta ja virkamiehiltä. Heidän tehtävänsä on antaa ministereille se informaatio jonka varassa ministerit voivat tehdä parhaat mahdolliset päätökset.

Nyt jankutetaan jatkuvasti että "miksi ministerit eivät tienneet ja miksi ministerit eivät varmistaneet tai tarkistaneet" milloin mitäkin. Se ei kuulu ministerien tehtäviin. Jos he koko ajan varmistelisivat erikseen jokaista tietoa niin he eivät ehtisi tehdä yhtään päätöstä.

Selvästi SDP:n saaman hyvän gallupkannatuksen jälkeen alkanut politiikan tekeminen tällä kriisillä. Kokoomuksen kärkipoliitikot asialla pääasiassa. Persujen massa myös liikkeellä. Puolueen johto toimii asiallisesti, ja hallituksen työrauhaa kunnioittaen.

Orpo ja Vapaa-vuori suuria pettymyksiä. Eivät osoita kykyä kriisiaikojen johtamiseen. Keskittyvät muiden syyttämiseen. Ei haluja vastuun ottamiseen millään tasolla.

Vierailija
59/85 |
08.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Paino sanoilla "normaalioloja vastaava". Pandemia ei ole normaalioloja nähnytkään. Suojaimia kuluu ihan pikkasen enemmän kuin normaalioloissa. Se määrä, mikä suojaimia normaalioloissa kuluu 3-6 kk aikana on hyvin vähäinen. Montako hyvin tartuntavaarallista potilasta, joiden hoidossa tarvitaan täyttä varustusta, ajattelette suuressakaan sairaanhoitopiirissä olevan hoidossa 6 kk aikana? Ei montaa.

Tällaisissa poikkeusoloissa ei valtio voi pestä käsiään turvallisuuden takaamisesta, koska siitähän suojaimissa on kyse. Turvallisuudesta valtion mittakaavalla. Normaaliolojen 3-6kk varannot eivät varmasti riitä kuin max puoleen tästä ajasta poikkeusoloissa, vaikka suojaimia käytettäisiin täydellisesti oikein. Tämän jälkeen valtion täytyy tulla apuun, mielellään jollain muulla kuin haperoituneella roskalla, eikä syytellä tilanteesta kaikkea muuta paitsi Aku Ankkaa.

Nyt on ajettu alas päivittäin sairaalan toiminta. Kiireettömät leikkaukset ja toimenpiteet ovat peruttu. Suojia pitäisi säästyä, kun normaalitoiminta on ajettu alas sairaalassa. Nyt suojat ovat loppumassa koska alunperinkään ei ole ollut 3-6kk varastoja.

Pandemiatilanteessa niitä suojia kuluu yli kymmenkertaisesti normioloihin nähden. 3-6kk varasto riittää siis 9-18 päivää. Iso juttuhan tässä on se, että hallituksen puolesta hyssyteltiin todella pitkään tekemättä mitään. Ymmärrän vielä jotenkin kansan rauhoittelun, mutta kaikki viranomaisten varautumisohjeet jäi puuttumaan. Rauhoiteltiin nekin siihen uskoon, että pelkkä käsien pesu riittää. Sitten vielä ihan viime aikoihin asti rauhoiteltiin sillä, että meillä on varmuusvarastot, josta tavara ei lopu. Nyt sitten loppuukin. Kun olisi heti alettu ohjeistamaan sairaanhoitopiirejä ja varmuusvarastoja lisävarautumisesta, tavaraa olisi vielä saanut eikä nyt olisi hätää. 

10 kertainen määrä? 300 henkeä hoidossa sairaalassa. Onko joka potilaalle omat hoitajat?

Normaalisti vanhaikodeissa tai kotihoidossa ei maskeja tarvita. Nyt ohjeistetaan käyttämään ettei vaan tartuteta vanhuksia. Pelkästään tässä kuluu maskeja paljon enemmän kuin muutamassa leikkaussalissa normikäytössä. Kun sama toistuu vähän joka tasolla sairaanhoidossa, niin kulutus on käsittämätön. Eikö se joku HUSsin asiantuntija arvioinut, että pandemian aikana Suomessa kuluu miljoona maskia vuorokaudessa?

Kukaan ei näköjään ole lukenut julkaisua joka linkitettiin tänne?

Siellä on laskettu 10 päivän käyttömäärät ja tuo määrä pitäisi kertoa vähintään 3kk. Husillakaan ei ole ollut tarpeeksi suojaimia varastossa jonka lakimäärää.

Pelkästään teho-osastolle 117210 kpl/10 vuorokautta.

Hoitojakson kesto 10 vrk 12 suojainta/potilas/vrk

Osoitit siis syylliseksi Kataisen hallituksen ja Sosiaali ja terveysministeri Paula Risikon. Heidän työryhmä kun nuo sinun moittimat määrät laski.

3 kuukauden tehohoito-osaston tarve on 10 miljoonaa maskia pelkästää Husilla.

Vierailija
60/85 |
08.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Paino sanoilla "normaalioloja vastaava". Pandemia ei ole normaalioloja nähnytkään. Suojaimia kuluu ihan pikkasen enemmän kuin normaalioloissa. Se määrä, mikä suojaimia normaalioloissa kuluu 3-6 kk aikana on hyvin vähäinen. Montako hyvin tartuntavaarallista potilasta, joiden hoidossa tarvitaan täyttä varustusta, ajattelette suuressakaan sairaanhoitopiirissä olevan hoidossa 6 kk aikana? Ei montaa.

Tällaisissa poikkeusoloissa ei valtio voi pestä käsiään turvallisuuden takaamisesta, koska siitähän suojaimissa on kyse. Turvallisuudesta valtion mittakaavalla. Normaaliolojen 3-6kk varannot eivät varmasti riitä kuin max puoleen tästä ajasta poikkeusoloissa, vaikka suojaimia käytettäisiin täydellisesti oikein. Tämän jälkeen valtion täytyy tulla apuun, mielellään jollain muulla kuin haperoituneella roskalla, eikä syytellä tilanteesta kaikkea muuta paitsi Aku Ankkaa.

Nyt on ajettu alas päivittäin sairaalan toiminta. Kiireettömät leikkaukset ja toimenpiteet ovat peruttu. Suojia pitäisi säästyä, kun normaalitoiminta on ajettu alas sairaalassa. Nyt suojat ovat loppumassa koska alunperinkään ei ole ollut 3-6kk varastoja.

Leikkaussalitiimiin kuuluu useimmiten 5 henkilöä. Suurimmassakaan leikkausyksikössä ei lopulta montaa salia ole, eikä niissä montaa toimenpidettä per päivä tehdä. Kaikki leikkausyksiköissä käytettävät suojaimet eivät sovellu myöskään infektioiden torjuntaan ja toisin päin. Esimerkiksi paljon kaivattuja FFP3-tason suojaimia ei leikkaussaleissa käytetä käytännössä koskaan. Tämän lisäksi kaikkea leikkaustoimintaa ei ole eikä ole edes mahdollista ajaa täysin alas, sillä ihmiset telovat itseään edelleen ja sairastuvat akuutisti muuhunkin kuin koronaan.

Edelleen koko valtion kattavassa mittakaavassa päävastuu on valtiolla.

Miten hallitus voi olla vastuussa yksityisen hoivakodin toiminnasta? Jos heillä eivät ole pitäneet lain vaatimaa varastoa?

V A L V O N T A !