Lue keskustelun säännöt.
Jo kahdeksan vanhusta kuollut koronavirukseen yläsavolaisessa yksityisessä hoitokodissa
07.04.2020 |
Kyllä nämä yksityiset on tehokkaita...
Eikö tämä lähtenyt liikkeelle yhdestä reissanneesta hoitajasta?
Kommentit (279)
Vierailija kirjoitti:
miksi tästä saa täällä keskustella, mutta ei helsingin vastaavasta, jossa kuollut enemmän vanhuksia?
Missään yksittäisessä Helsingin hoivakodissa ei ole kuollut 9, ne on kuolleet yhteensä 6 eri hoitokodissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö THL ole ohjeistanut yksityisiä hoivakoteja epidemian varalle samoin kuin julkisia hoivakoteja?
Tämä on se pointti.
Kun on määritelty palvelun vaatimukset, siellä pitäisi olla olleellisena kohtana kriisivalmius.
Aivan yhtälailla kuin hoitajamitoitus.
Jos tämä on määritelty, eikä sieltä varastosta löydy välineitä, se on sopimusrikkomus ja vastuu on attendolla.
Nämä puhtaasti rahantekoa varten perustetut attendot täyttävät täsmälleen sen mitä on vaadittu, ei yhtään enempää. Siellä ei ole pätkääkään kutsumusta tai ammattiylpeyttä. Työntekijöillä voi olla, mutta kasvottomalla osakkeenomistajalla ei.Hoitolaitoksilta ei vaadita mitään kriisivalmiutta oli laitos sitten yksityinen tai julkinen. Kriisivalmius vaaditaan sairaaloilta joita vanhusten hoitolaitokset eivät ole.
Älä takerru sanaan. Esim. ajantasalla olevaa ja tietyn sisällön omaavaa ensiapukaappia voidaan pitää jonkinasteisena "kriisivalmiutena".
Aivan hyvin voitaisiin hoivakodilta vaatia, että se pystyy nostamaan hygieniatasoa riittävästi, tilanteen niin vaatiessa. Eli 30 asukkaan hoivakodissa löytyisi esim. päivättyjä hengityssuojaimia aina 500kpl. varastosta
Turha jossitella, ei se tähän hetkeen auta mitään. Ehkä seuraavassa pandemiassa tuollainen valmius sitten on.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No vanhukset nyt kuolee muutenkin. Onko sillä niin väliä että mihin?
Meinaat, että ihan normaalia kun yhdessä hoitokodissa kuolee esim. kuukauden sisällä kahdeksan asukasta?
Se on ikävää, mutta niin käy erittäin helposti. Kuolleita voi olla siinä ajassa paljon enemmänkin, jos on iso hoivakoti.
Jonkin aikaa sitten julkisuudessa kerrottiin, että erästä hoivakotia alettiin tutkimaan kun siellä oli kuollut tavanomaisesta poikkeavan suuri määrä (5) vanhuksia lyhyen ajan sisällä. Olisivat mielummin kysynyt sinulta. Olisit voinut kertoa, että ihan helposti ja tyypillisesti voi kuolla vaikka parikymmentäkin, ei mitään nähtävää täällä.
En ole ed, mutta muistan tuosta mainitusta tapauksesta (5 kuoli) kirjoitetun lehdessä, että se oli aivan uusi hoivakoti, jonne asukkaat otetaan tiettyjen kriteerien mukaan tietyssä järjestyksessä, ja oikein vanhat ja raihnaiset kärkipäässä, ja nämä sitten lagasivat lähes saman tien. Kun tilalle tulee nuorempaa ja terveempää väkeä, ei sama käy yhtä helposti.
Mielestäni on ihan turha rätkättää siitä, onko yläsavolainen hoitokoti yksityinen vai kunnan. Samat töpöttelijät siellä pistävät menemään ja yhtä lailla henkilökunta tai jonkun asukkaan vieras on voinut olla Tirolissa lomalla tai Levillä lääkäripäivillä.
Jep, ja silti tuota määrää (5) pidettiin epäilyttävänä. Olisivat kysyneet av-mutu-mammoilta jotka tietävät kertoa, että yhdessä hoivakodissa voi kuolla vaikka 50 vanhusta viikossa ja se on ihan normaalia.
Jos hoitolaitoksissa jyllää korona, niin kuolleita tulee luultavasti lisää. Toivoa sopii, ettei kovin monta hoitajaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö THL ole ohjeistanut yksityisiä hoivakoteja epidemian varalle samoin kuin julkisia hoivakoteja?
Tämä on se pointti.
Kun on määritelty palvelun vaatimukset, siellä pitäisi olla olleellisena kohtana kriisivalmius.
Aivan yhtälailla kuin hoitajamitoitus.
Jos tämä on määritelty, eikä sieltä varastosta löydy välineitä, se on sopimusrikkomus ja vastuu on attendolla.
Nämä puhtaasti rahantekoa varten perustetut attendot täyttävät täsmälleen sen mitä on vaadittu, ei yhtään enempää. Siellä ei ole pätkääkään kutsumusta tai ammattiylpeyttä. Työntekijöillä voi olla, mutta kasvottomalla osakkeenomistajalla ei.Hoitolaitoksilta ei vaadita mitään kriisivalmiutta oli laitos sitten yksityinen tai julkinen. Kriisivalmius vaaditaan sairaaloilta joita vanhusten hoitolaitokset eivät ole.
No kun ensimmäiseksi nimettiin vanhukset riskiryhmäksi, niin miten on mahdollista että mikään vanhustenhoitolaitos, yksityinen tai julkinen, ei ota välittömästi käyttöönsä vaadittavia suojaimia? Eivätkö he ymmärtäneet mitä tarkoittaa ”olla riskiryhmässä”?
Suojaimia ei ole.
Riskiryhmiä on suojeltu mm. sillä että hoitolaitoksiin on vaadittu vierailukielto. Ihan varmasti varautuminen olisi ollut parempaa jos esim. se vaatimus kriusivalmiudesta olisi ollut olemassa myös sosiaalipuolella. Nyt sitä ei ole ollut.
Niin, miksi ei ole ollut?
Aina kuulee että "tilanne yllätti jne."
Kannattaa huomioida, että näitä asioita miettii aika helvetin kallis organisaatio, joka nytkin sai aikaa useita kuukausia korjata tilanne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No vanhukset nyt kuolee muutenkin. Onko sillä niin väliä että mihin?
Meinaat, että ihan normaalia kun yhdessä hoitokodissa kuolee esim. kuukauden sisällä kahdeksan asukasta?
Se on ikävää, mutta niin käy erittäin helposti. Kuolleita voi olla siinä ajassa paljon enemmänkin, jos on iso hoivakoti.
Jonkin aikaa sitten julkisuudessa kerrottiin, että erästä hoivakotia alettiin tutkimaan kun siellä oli kuollut tavanomaisesta poikkeavan suuri määrä (5) vanhuksia lyhyen ajan sisällä. Olisivat mielummin kysynyt sinulta. Olisit voinut kertoa, että ihan helposti ja tyypillisesti voi kuolla vaikka parikymmentäkin, ei mitään nähtävää täällä.
En ole ed, mutta muistan tuosta mainitusta tapauksesta (5 kuoli) kirjoitetun lehdessä, että se oli aivan uusi hoivakoti, jonne asukkaat otetaan tiettyjen kriteerien mukaan tietyssä järjestyksessä, ja oikein vanhat ja raihnaiset kärkipäässä, ja nämä sitten lagasivat lähes saman tien. Kun tilalle tulee nuorempaa ja terveempää väkeä, ei sama käy yhtä helposti.
Mielestäni on ihan turha rätkättää siitä, onko yläsavolainen hoitokoti yksityinen vai kunnan. Samat töpöttelijät siellä pistävät menemään ja yhtä lailla henkilökunta tai jonkun asukkaan vieras on voinut olla Tirolissa lomalla tai Levillä lääkäripäivillä.
Jep, ja silti tuota määrää (5) pidettiin epäilyttävänä. Olisivat kysyneet av-mutu-mammoilta jotka tietävät kertoa, että yhdessä hoivakodissa voi kuolla vaikka 50 vanhusta viikossa ja se on ihan normaalia.
Niin vastaatko vielä, kuolivatko ne 5 pandemiana jyllänneeseen tautiin?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö THL ole ohjeistanut yksityisiä hoivakoteja epidemian varalle samoin kuin julkisia hoivakoteja?
Tämä on se pointti.
Kun on määritelty palvelun vaatimukset, siellä pitäisi olla olleellisena kohtana kriisivalmius.
Aivan yhtälailla kuin hoitajamitoitus.
Jos tämä on määritelty, eikä sieltä varastosta löydy välineitä, se on sopimusrikkomus ja vastuu on attendolla.
Nämä puhtaasti rahantekoa varten perustetut attendot täyttävät täsmälleen sen mitä on vaadittu, ei yhtään enempää. Siellä ei ole pätkääkään kutsumusta tai ammattiylpeyttä. Työntekijöillä voi olla, mutta kasvottomalla osakkeenomistajalla ei.Hoitolaitoksilta ei vaadita mitään kriisivalmiutta oli laitos sitten yksityinen tai julkinen. Kriisivalmius vaaditaan sairaaloilta joita vanhusten hoitolaitokset eivät ole.
No kun ensimmäiseksi nimettiin vanhukset riskiryhmäksi, niin miten on mahdollista että mikään vanhustenhoitolaitos, yksityinen tai julkinen, ei ota välittömästi käyttöönsä vaadittavia suojaimia? Eivätkö he ymmärtäneet mitä tarkoittaa ”olla riskiryhmässä”?
Suojaimia ei ole.
Riskiryhmiä on suojeltu mm. sillä että hoitolaitoksiin on vaadittu vierailukielto. Ihan varmasti varautuminen olisi ollut parempaa jos esim. se vaatimus kriusivalmiudesta olisi ollut olemassa myös sosiaalipuolella. Nyt sitä ei ole ollut.
Siis eikö ”sosiaalipuoli” ymmärrä olevansa tekemissä riskiryhmän kanssa, vai yritetäänkö tässä piiloutua byrokraattisen nimikejekkuilun taakse - olemm sosiaalipuolella, emme siis suojaa vanhuksia emmekä itseämme?
Miten tällainen tilanne on päässyt syntymään? Kuka vastaa, että ”sosiaalipuolella”, joka siis tässä tapauksessa on vanhusten hoitolaitos, ei ymmärretä tai osata noudattaa annettuja sääntöjä tai jos niitä sääntöjä ei tarvitse noudattaa, niin kuka siitä vastaa?
Itse sanon että maata ohjaa hallitus, erityisesti nyt kriisin aikana, sen johdossa pääministeri, ja nyt on aika tehdä muutakin kun esitellä mekkoja Voguessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No vanhukset nyt kuolee muutenkin. Onko sillä niin väliä että mihin?
Meinaat, että ihan normaalia kun yhdessä hoitokodissa kuolee esim. kuukauden sisällä kahdeksan asukasta?
Ihan normaalia esim. jonkin epidemian aikana.
Aivan. Hajaantukaa, täällä ei ole mitään nähtävää!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No vanhukset nyt kuolee muutenkin. Onko sillä niin väliä että mihin?
Meinaat, että ihan normaalia kun yhdessä hoitokodissa kuolee esim. kuukauden sisällä kahdeksan asukasta?
Se on ikävää, mutta niin käy erittäin helposti. Kuolleita voi olla siinä ajassa paljon enemmänkin, jos on iso hoivakoti.
Jonkin aikaa sitten julkisuudessa kerrottiin, että erästä hoivakotia alettiin tutkimaan kun siellä oli kuollut tavanomaisesta poikkeavan suuri määrä (5) vanhuksia lyhyen ajan sisällä. Olisivat mielummin kysynyt sinulta. Olisit voinut kertoa, että ihan helposti ja tyypillisesti voi kuolla vaikka parikymmentäkin, ei mitään nähtävää täällä.
En ole ed, mutta muistan tuosta mainitusta tapauksesta (5 kuoli) kirjoitetun lehdessä, että se oli aivan uusi hoivakoti, jonne asukkaat otetaan tiettyjen kriteerien mukaan tietyssä järjestyksessä, ja oikein vanhat ja raihnaiset kärkipäässä, ja nämä sitten lagasivat lähes saman tien. Kun tilalle tulee nuorempaa ja terveempää väkeä, ei sama käy yhtä helposti.
Mielestäni on ihan turha rätkättää siitä, onko yläsavolainen hoitokoti yksityinen vai kunnan. Samat töpöttelijät siellä pistävät menemään ja yhtä lailla henkilökunta tai jonkun asukkaan vieras on voinut olla Tirolissa lomalla tai Levillä lääkäripäivillä.
Jep, ja silti tuota määrää (5) pidettiin epäilyttävänä. Olisivat kysyneet av-mutu-mammoilta jotka tietävät kertoa, että yhdessä hoivakodissa voi kuolla vaikka 50 vanhusta viikossa ja se on ihan normaalia.
Niin vastaatko vielä, kuolivatko ne 5 pandemiana jyllänneeseen tautiin?
Ei, kuinka niin? Tässähän oli kyse siitä, että jonkun kirjoittajan mukaan ihan normioloissakin on tavallista, että 8 vanhusta kuolee yhdessä hoivakodissa lyhyen ajan sisällä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Porukkaa kuolee hoitolaitoksissa ja porukkaa kuolee sairaaloissa. Onko tämä jollekin joku yllätys?
Vierailija kirjoitti:
"Julkisoikeuden professori: Attendon Kiuruveden hoivakodin nimi ja tartunnat olisi pitänyt kertoa heti – Tiedon saalaamista ei voi perustella yksityisyyden suojalla"
Ai nytkö ei enää professorin mielestä ollutkaan yksityisyyden suojalla merkitystä eli kääntyi takki, vai ovatko professorit aina vaan periaatteessa vastaan
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No vanhukset nyt kuolee muutenkin. Onko sillä niin väliä että mihin?
Meinaat, että ihan normaalia kun yhdessä hoitokodissa kuolee esim. kuukauden sisällä kahdeksan asukasta?
Se on ikävää, mutta niin käy erittäin helposti. Kuolleita voi olla siinä ajassa paljon enemmänkin, jos on iso hoivakoti.
Mutta kun ei ollut iso hoivakoti, vain 30 asukaspaikkaa. Enemmän kuin joka neljäs on jo kuollut koronaan.
Myös silloin kun vaikkapa noro virus tuli , kuoli melkein puolet jossain vanhustenpaikoissa. Kyllä ne vaan on valitettavasti se heikoin ryhmä joka helposti kaatuu kun tulee joku uusi virus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Neljäsosa koko maan koronakuolemista siis savolaisella pikkupitäjällä? Nyt THL sille paikkakunnalle testaamaan ja äkkiä.
Hah, THL:n lentävät kenttä-agentit kun näkisi.
Eihän niitä CDC:lläkään tosipaikan tulken ollutkaan.
Hesarissa nyt:
KUN ensimmäisen potilaan oireiden aiheuttajaksi oli varmistunut sairaalassa koronavirus, hoivakodin osaston vakituinen henkilökunta asetettiin karanteeniin.
Tilalle tuli vaihtuvia paikkaajia muualta terveydenhuollosta. Osa jatkoi työskentelyä seuraavina päivinä muissa terveydenhuoltoalan yksiköissä.
Kaikki hoitivat edelleen kaikkia osastolla yhä asuvia iäkkäitä. Henkilökuntaa oli niukasti paikalla.
Paikalle tulleille uusille työntekijöille kerrottiin tartunnasta vasta, kun he olivat jo tulleet töihin. Kaikkien tuli käyttää kevyitä suojia suun ja nenän edessä, silmiä ei suojattu.
Samaa maskia piti käyttää koko päivä, vaikka virallisen ohjeen mukaan niiden pitäisi olla potilas- ja toimenpidekohtaisia. Kun muita hoivakodin asukkaita alkoi oireilla, tuli viiveellä ohje käyttää vahvempia suojauksia. Ohje vahvemmista suojauksista ei edelleenkään koskenut vain lievästi oireilevia hoidettavia.
Kaikki lievästi oireilevat eivät ymmärtäneet, että nyt piti pysyä omassa huoneessa. Ovia ei lukittu eikä asukkaiden liikkumista yhteisissä tiloissa estelty, koska se hoivakodin johdon mukaan loukkaisi asukkaan oikeuksia.
Testit osoittivat myöhemmin, että useita muitakin oli saanut tartunnan samalla osastolla.
HELSINGIN kaupunki sekä tuottaa palveluita itse että ostaa niitä muilta toimijoilta.
”Olemme tiiviisti yhteydessä myös ostopalveluyksikköjen kanssa puolin ja toisin. He ovat saaneet kaikki samat tartunnantorjuntaohjeet kuin omatkin yksikkömme”, toteaa sosiaali- ja terveystoimen toimialajohtaja Juha Jolkkonen.
Sosiaali- ja terveydenhuollosta vastaava apulaispormestari Sanna Vesikansa (vihr) sanoo, että suojavälineistä on valtakunnallisesti todella suuri tarve.
”Tarvitsemme tässä nyt nopeita toimia koko Suomessa ja erityisesti kotimaista suojavälineiden tuotantoa.”
Kysyn vielä että onko totta, että moni hoitaja ei osaa suomenkieltä riittävästi, jotta ymmärtäisi annettuja ohjeita ja osaisi sitten toimia annettujen ohjeiden mukaisesti myös kriisitilanteessa?
Sosiaalipuolella oli myös ohjeistus 3-6 kk:n varastosta. Nyt nähdäön että etenkään yksityisillä ei näitä ollutm
"Kunnissa, yksityisellä sektorilla, hoivakodeissa olisi myöskin pitänyt varautua hyvin, Pekonen sanoi.
Ministeri viittasi tässä kansalliseen pandemiasuunnitelmaan, jonka mukaan sosiaali- ja terveydenhuollon toimijoilla täytyy olla varastoissaan 3-6 kuukauden normaalikulutusta vastaavat suojavälineet.
– Toki se ei yksin riitä, että valtio on varautunut, kaikkien muidenkin olisi pitänyt varautua, Pekonen sanoi."
Vierailija kirjoitti:
Attendo. Ei ole yllätys. Paikka on kuin hollitupa. Kielitaidottomia ns. "hoitajina".Ainoa, mitä ne osaa sanoa on "syö, mene, pasko". Johtaja tuijottaa osakkeenomistajien voittoprosentteja kammiossaan. Kaikesta säästetään. Ruoka pakastevihanneskeittoa, jossa nakki etsii toistaan.
Tämä. Ja täysin totta. Yksittäinen hoitaja ei ole pskankaan arvoinen, pomoilla vaan tuotto ja rahankiilto silmissä. Kaikessa säästetään. Hoitajilla suojaiminaan kertakäyttöhanskat ja pyhähenki. Jos joku asukas sairastuu kotonaan hänelle määrätään ns vierihoitaja samaan huoneeseen istumaan niillä mitättömillä suojavälineillä varustettuna. Mitä ihmettä tämä hoitaja pystyy tekemään muuta kuin seuraamaan vierestä asukkaan kuolinkamppailua?! Ei ole mitään sairaalassa käytettäviä vehkeitä, ei happilaitteita, imuja, suonensisäisiä nesteytyksiä,iv kipulääkkeitä, ei mitään! Nyt viimein tulee todennetuksi se miten käy kun annetaan yksityisten riistofirmojen hoitaa hommat ns maaliin asti..
Älä takerru sanaan. Esim. ajantasalla olevaa ja tietyn sisällön omaavaa ensiapukaappia voidaan pitää jonkinasteisena "kriisivalmiutena".
Aivan hyvin voitaisiin hoivakodilta vaatia, että se pystyy nostamaan hygieniatasoa riittävästi, tilanteen niin vaatiessa. Eli 30 asukkaan hoivakodissa löytyisi esim. päivättyjä hengityssuojaimia aina 500kpl. varastosta