"Eteläsuomalaisilta marjatiloilta ja kasvihuoneilta vastattiin varsin tylysti: Emme ota suomalaisia töihin, koska he eivät jaksa tehdä töitä."

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi nyt yhtäkkiä halutaan kaupunkilaiset ja jopa ulkomaalaiset pienille paikkakunnille töihin, missä terveydenhuolto on muutenkin suunnattu lähinnä paikkakuntalaisille ja resursseja ei ole paljoa? Nythän on kehotettu olemaan menemättä sinne ja välttämään mökkeilyä. Kukaan ei ole myöskään kertonut, miten nämä kuljetukset ja majoitukset hoidetaan niin, ettei virus pääse leviämään. Joku voi kantaa sitä oireettomana ja pahimmillaan sairastuttaa koko työporukan ja pilata sadon. Entä kuka sitten hoitaa nämä ulkomaalaiset työntekijät? Miksi tätä ei kukaan ota huomioon, kun monissa paikoissa on siirrytty etätöihin- ja opetukseen viruksen leviämisen estämiseksi ja kielletty ryhmäkokoontumiset?

Kai ymmärrät, että marjoja ei ihan vielä tässä lähiviikkoina tarvitse poimia. 

Kyllä meillä on jo poimuukypsää marjaa hehtaaritolkulla tervetuloa työntekijät poimimaan urakalla 20 snt/kg

av-historioitsija kirjoitti:

sosiologi kirjoitti:

Kyllä suomalaiset tekevät kun sanktiot laiskottelusta on riittävän kovat

On yhteiskuntatieteellisesti osoitettu, että mitä ankarammatrangaistukset laiskottelusta annetaan, sitä ahkerammin työtön tekee työtä

Esim jos vaihtoehtona on tukien menettäminen, niin kyllä se kantasuomalainenkin sen lapion ottaa käteen

Joo, jo muinaisessa Egyptissä tämä tiedettiin. Ruoskaa vaan niin johan orjat paiskivat hommia reippain mielin.

Sori off-topic, mutta Egyptissä oli paljon vähemmän orjia, kuin luullaan. Rakennushommiin käytettiin ihan palkallista työvoimaa, koska he olivat luotettavia. Monesti töitä tehtiin kasvukauden ulkopuolella "raksalla" ja Niilin tulvimisen aikaan ruokahuollon parissa.

Egyptiläisten yhteiskunta oli paljon kehittyneempi ja fiksumpi, kuin moni ajattelee. Vasta arabivallan aikaan orjien käyttö yleistyi, koska se on enemmän heidän kulttuurissaan (edelleen) tapana.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Thaimaalaiset marjanpoimijat ovat uutistietojen mukaan tehneet ainakin 12-tuntisia työpäiviä. ”Suomalaiset eivät jaksa tehdä töitä” tarkoittanee, että suomalaiset eivät jaksa tehdä 12-tuntisia työpäiviä.

Niin. Miksi eivät suomalaiset jaksa tehdä niitä 12 h päiviä? Työnantaja tarvitsee sellaisia ja maksaa työstä. Ei ilmeisesti työn tekeminen vaan kiinnosta.

Mitenkäs monta 12 tunnin päivää sinä olet tehnyt esimerkiksi viime kesän helteissä? Minä en ihmettele, miksi suomalaiset eivät jaksa, vaan ihmettelen, miten ulkomaalaiset jaksavat. Itse olen tehnyt vuosikausia fyysistä työtä ja 8 tunnin työpäivätkin veivät ihan kaikki voimat, ettei mihinkään muuhun jäänyt energiaa. En tiedä, mikä vika minussa on, kun ei siihen vain tottunut. 

Viime kesänä ei ollut mitään helteitä, paitsi yhtenä viikonloppuna. 

No helteitä oli silti. Mikset vastaa kysymykseen? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi nyt yhtäkkiä halutaan kaupunkilaiset ja jopa ulkomaalaiset pienille paikkakunnille töihin, missä terveydenhuolto on muutenkin suunnattu lähinnä paikkakuntalaisille ja resursseja ei ole paljoa? Nythän on kehotettu olemaan menemättä sinne ja välttämään mökkeilyä. Kukaan ei ole myöskään kertonut, miten nämä kuljetukset ja majoitukset hoidetaan niin, ettei virus pääse leviämään. Joku voi kantaa sitä oireettomana ja pahimmillaan sairastuttaa koko työporukan ja pilata sadon. Entä kuka sitten hoitaa nämä ulkomaalaiset työntekijät? Miksi tätä ei kukaan ota huomioon, kun monissa paikoissa on siirrytty etätöihin- ja opetukseen viruksen leviämisen estämiseksi ja kielletty ryhmäkokoontumiset?

Kai ymmärrät, että marjoja ei ihan vielä tässä lähiviikkoina tarvitse poimia. 

Kyllä meillä on jo poimuukypsää marjaa hehtaaritolkulla tervetuloa työntekijät poimimaan urakalla 20 snt/kg

Missä "meillä"? Et sitten firman nimeä uskalla sanoa. 

Vierailija kirjoitti:

"Niin. Miksi eivät suomalaiset jaksa tehdä niitä 12 h päiviä? Työnantaja tarvitsee sellaisia ja maksaa työstä. Ei ilmeisesti työn tekeminen vaan kiinnosta."

Tuskinpa nämä yrittäjät ovat valmiita maksamaan 4 ylityötunnista työehtosopimuksen mukaista korvausta puhumattakaan siitä, että he suostuisivat maksamaan lauantai- ja sunnuntaityöstä työehtosopimuksen mukaisen korvauksen. Ainakin marjanpoiminta lienee urakkatyötä, josta maksetaan jokin summa per marjakilo riippumatta siitä milloin tuo kilo poimitaan.

Urakkatyönä tapahtuvasta marjanpoiminnasta ei makseta lauantai- eikä sunnuntaikorvauksia.

Ansiotason on oltava viidenneksen korkeampi kuin tuntityönä tehtäessä.

Nämä on sinne työehtosopimukseen kirjattu.

Muuten, lauantai on yleensä se vapaapäivä marjanpoiminnassa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi nyt yhtäkkiä halutaan kaupunkilaiset ja jopa ulkomaalaiset pienille paikkakunnille töihin, missä terveydenhuolto on muutenkin suunnattu lähinnä paikkakuntalaisille ja resursseja ei ole paljoa? Nythän on kehotettu olemaan menemättä sinne ja välttämään mökkeilyä. Kukaan ei ole myöskään kertonut, miten nämä kuljetukset ja majoitukset hoidetaan niin, ettei virus pääse leviämään. Joku voi kantaa sitä oireettomana ja pahimmillaan sairastuttaa koko työporukan ja pilata sadon. Entä kuka sitten hoitaa nämä ulkomaalaiset työntekijät? Miksi tätä ei kukaan ota huomioon, kun monissa paikoissa on siirrytty etätöihin- ja opetukseen viruksen leviämisen estämiseksi ja kielletty ryhmäkokoontumiset?

Kai ymmärrät, että marjoja ei ihan vielä tässä lähiviikkoina tarvitse poimia. 

Kai ymmärrät, että marjatilan pitämiseen kuuluu muutkin hommat kuin poimiminen, epidemian huipun on ennustettu olevan touko-kesäkuussa ja monet kesätyöt on peruuttu sen takia.

Sitä työvoimaa tarvitaan eniten nimenomaan siihen poimimiseen, mitä ei kyllä tällä hetkellä tehdä. Jos monet ovat jääneet muutenkin ilman kesätöitä, sieltä omalta paikkakunnalta löytynee kyllä jonkin verran työntekijöitä siihen työhön ennen sitä poimintakautta. Ruokatuotanto on juuri sellainen kriittinen ala, jossa ei voida nyt kieltää työntekoa, joten työporukan sairastuttamista ei auta miettiä, jos ruokaa halutaan vielä syödä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kannattaa itse käydä poimimassa kokeeksi omat mansikat. Pomin kaksi 10 litran ämpäriä täyteen ja totesin, että on ihan raskasta.

Minä olen ollut nuorena kesätöissä mansikanpomijana (joskus 90-luvulla). Raskasta oli, mutta 8-tuntiset päivät kuitenkin siedettäviä. Palkka tuli poimitun marjamäärän mukaan, eikö näin voi enää muka tehdä? Ja kai siellä voisi vaikka kahdessa vuorossa poimia silloin, kun marja on kiireellä saatava pois pellosta, ettei kenenkään tarvitse kroppaansa hajottaa millään 12 tunnin päivittäisillä rupeamilla.

Minä myös mansikoita poimimassa nuorena joskus 90-luvulla. Meidän Suominuorten lisäksi oli pari teltallista ukrainalaisia. Meiltä vaadittiin, että kaikki kypsät marjat kerätään tarkasti, muita kuin raakoja ei saa jäädä. Siinä meni jonkin verran aikaa kun tarkistelit jäikö jonkun lehden alle jotain. Ukrainalaiset menivät penkkejä melkein juosten läpi, keräten päältä helpoimmat. Parin päivän jälkeen meidät laitettiin menemään heidän jäljiltään penkkejä läpi ja eihän siinä kopat täyttyneet. Epäoikeudenmukaista (ei siis mitään ukrainalaisia vastaan, vaan isäntiä). Muutaman päivän jälkeen heitin kopan mäkeen enkä tullut enää.

Bonuksena se ahdistelu. Ei minulle kun poika olin, tytöille virnuiltiin tyyliin "mitä jos nänninnäpykästä nipistän hehheh" ja ehdoteltiin illanviettoa ym.

Vierailija kirjoitti:

Voin olla ilman mansikoitakin, tai sitten syön ulkomaisia. 

Tiesittekö muuten, että kotimaisen mansikan torjunta-ainejäämät ovat pahemmat kuin kiinalaisen gojin? Olin itse töissä 2010 pintaan paikassa, jossa näitä raportteja seurattiin tiiviisti. Siitä nousi pieni kohu silloin mediassakin, mutta kovin nopeasti "kotimainen ruoka on puhdasta"-kampanja pyyhkäisi kaiken kansalaisten muistista. :)

Eli jos kotimainen mansikka aiheuttaa oireita, kannattaa suosiolla siirtyä ulkomaiseen.

Pistäs ny vielä linkkejä noihin raportteihin. Siihen asti rohkenen olla eri mieltä, mutta muutan mieleni kyllä jos uskottavaa todistetta väitteidesi perusteeksi tulee.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Thaimaalaiset marjanpoimijat ovat uutistietojen mukaan tehneet ainakin 12-tuntisia työpäiviä. ”Suomalaiset eivät jaksa tehdä töitä” tarkoittanee, että suomalaiset eivät jaksa tehdä 12-tuntisia työpäiviä.

Niin. Miksi eivät suomalaiset jaksa tehdä niitä 12 h päiviä? Työnantaja tarvitsee sellaisia ja maksaa työstä. Ei ilmeisesti työn tekeminen vaan kiinnosta.

Jos työnantaja tarvitsee 12 tunnin työpäiviä, palkatkoon hän kaksi työntekijää tekemään 6 tuntia. Paljon inhimillisempää.

Näilla tuottajahinnoilla ei onnistu. Työvoiman yleiskulujen määrä tuplaantuisi ja käyttökate menisi miinukselle. Raaka on ala. Pitäisi tuottajalle maksaa enemmän, niin onnistuisi... mutta silloin kallistuisi tuotteet kaupassa.

Mitähän ne yleiskulut tässä tapauksessa olisivat? 

Jokaisesta työntekijästä koituu kuluja. Jos saman työtuntimään tekeminen onnistuu pienemmällä henkilömäärällä, säästyy ko. työnantajamaksut ja jotain voi jäädä käteenkin yrittäjälle. Välillisiä kuluja työnantajalla on paljon ja myös riskejä.

Minä ratkaisin ongelman siten kun lapset oli pieniä että maksoin mummolle lapsenhoidosta palkkaa. Lapset oli päiväkodissa 8 tuntia jonka jälkeen mummo hoiti illan ja viikonloput. Pahin työputki oli navetan rakennuskesänä kun tein maaliskuun alusta marraskuun loppuun joka päivä töitä, viikonloput myös tietenkin. Teen nytkin joka päivä mutta päivät on suht kohtuullisia ja lapset jo koululaisia.

Maatilalla on erittäin paljon töitä jotka todellakin tehdään mieluummin itse, työväkeä palkataan vain urakoihin kuten rehunteko tai lietteen levitys.

Suomalaisiin yrittäjiin on pesiytymässä samat tavat jotka ovat voimassa esim. Yhdysvalloissa. Ihmisten pitäisi tehdä ilmaiseksi duunia, että toiset rikastuisivat.

Palkkaa maksetaan niin vähän ettei sillä tule toimeen. Jos käteen jää nettona esim. 6-7 euroa tunti, niin se nettopalkka jolla ei tule missään pääkaupunkiseudulla toimeen. On pakko hakea yhteiskunnan tukea siihen päälle, jotta saa edes minimaalisen vuokra-asunnon maksettua ja ruuan ostettua.

Yrittäjät siis haluavat, että yhteiskunta kustantaa heille puoli-ilmaiset duunarit.

Vierailija kirjoitti:

Voin olla ilman mansikoitakin, tai sitten syön ulkomaisia. 

Tiesittekö muuten, että kotimaisen mansikan torjunta-ainejäämät ovat pahemmat kuin kiinalaisen gojin? Olin itse töissä 2010 pintaan paikassa, jossa näitä raportteja seurattiin tiiviisti. Siitä nousi pieni kohu silloin mediassakin, mutta kovin nopeasti "kotimainen ruoka on puhdasta"-kampanja pyyhkäisi kaiken kansalaisten muistista. :)

Eli jos kotimainen mansikka aiheuttaa oireita, kannattaa suosiolla siirtyä ulkomaiseen.

Tai luomuun.

Vierailija kirjoitti:

Maataloudessa palkat ovat pienet, koska kuluttaja ei ole valmis maksamaan ruuasta. Tilanne tulee kohenemaan, kun ruuasta tulee pulaa. Kysynnän ja tarjonnan laki vaikuttaa myös maatalouden palkkoihin. Samalla myös tulosvastuu tulee selkeämmin esiin eli tiettyä palkkasummaa kohti tulee tehdä tietty määrä työtä. Kyseessä ei ole urakkatyö, vaan ihan samanlainen sopimus kuin jo muillakin aloilla tehdään: tässä on palkkasi, tämä sillä tulee saada aikaan.

Tämä sama asian kerrottu jo vaikka miten monessa viestiketjussa. Alkutuotantoa ei arvosteta, siksi siellä ei makseta samanlaisia palkkoja kuin vaikka päiväkodissa. Ruuantuotanto ei ole tärkeä asia ennen kuin ruoka loppuu.

Tarkoitat että kauppa ei maksa?

Kaupan katehan 3x verrattuna tuottajaan.

Vierailija kirjoitti:

Thaimaalaiset marjanpoimijat ovat uutistietojen mukaan tehneet ainakin 12-tuntisia työpäiviä. ”Suomalaiset eivät jaksa tehdä töitä” tarkoittanee, että suomalaiset eivät jaksa tehdä 12-tuntisia työpäiviä.

Ihan varmasti tekisin 12 tunnin työpäivää pari kuukautta kesässä jos saisin siitä suomalaisen yli vuoden keskivertopalkan verran rahaa. Näinhän se menee näillä jotka tänne tulee muualta.

Ajattelepa näin:

Tekisit töitä 3kk/v ulkomailla, ja saisit siitä niin pajon palkkaa että sinä ja koko sukusi pärjäisitte koko loppuvuoden.

 Kyllä varmaan työ maistuisi. 

Thaimaalaiset kuljetetaan suoraan marjapaikalle, jobbari odottaa peräkärryn kanssa tien varressa ja vahtii, etteivät myy muille. Jobbarina voi toimia myös thaimaalaisten oma ryhmän johtaja. Ei ne mihinkään 3 km päässä olevaan korpeen, minne pitää ylittää suot, nekään lähde. Eihän se laillista ole määrätä kenelle he poimivat, mutta silti niin yleisesti tehdään. Suomalaiset myyvät marjansa tutuille ja facebookin kautta. Kukaan täyspäinen suomalainen ei myy välittäjälle, koska ostajia on enemmän kuin ehtii poimia muutenkin. Se on ihan höpöpuhetta, ettei suomalaisia näe metsässä. Kyllä näkee, jos sinne metsään menee mutta sinne pitää ehtiä ennen thaikkuja tai kävellä sinne korpeen suon yli.

Vierailija kirjoitti:

av-historioitsija kirjoitti:

sosiologi kirjoitti:

Kyllä suomalaiset tekevät kun sanktiot laiskottelusta on riittävän kovat

On yhteiskuntatieteellisesti osoitettu, että mitä ankarammatrangaistukset laiskottelusta annetaan, sitä ahkerammin työtön tekee työtä

Esim jos vaihtoehtona on tukien menettäminen, niin kyllä se kantasuomalainenkin sen lapion ottaa käteen

Joo, jo muinaisessa Egyptissä tämä tiedettiin. Ruoskaa vaan niin johan orjat paiskivat hommia reippain mielin.

Sori off-topic, mutta Egyptissä oli paljon vähemmän orjia, kuin luullaan. Rakennushommiin käytettiin ihan palkallista työvoimaa, koska he olivat luotettavia. Monesti töitä tehtiin kasvukauden ulkopuolella "raksalla" ja Niilin tulvimisen aikaan ruokahuollon parissa.

Egyptiläisten yhteiskunta oli paljon kehittyneempi ja fiksumpi, kuin moni ajattelee. Vasta arabivallan aikaan orjien käyttö yleistyi, koska se on enemmän heidän kulttuurissaan (edelleen) tapana.

Olen aikoja sitten ehdottanut tätä Egupitin mallia. Puoli vuotta töitä yhteiseksi hyväksi ja toinen puoli omia hommia.

Naisillekin oli monia ammatteja.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

av-historioitsija kirjoitti:

sosiologi kirjoitti:

Kyllä suomalaiset tekevät kun sanktiot laiskottelusta on riittävän kovat

On yhteiskuntatieteellisesti osoitettu, että mitä ankarammatrangaistukset laiskottelusta annetaan, sitä ahkerammin työtön tekee työtä

Esim jos vaihtoehtona on tukien menettäminen, niin kyllä se kantasuomalainenkin sen lapion ottaa käteen

Joo, jo muinaisessa Egyptissä tämä tiedettiin. Ruoskaa vaan niin johan orjat paiskivat hommia reippain mielin.

Sori off-topic, mutta Egyptissä oli paljon vähemmän orjia, kuin luullaan. Rakennushommiin käytettiin ihan palkallista työvoimaa, koska he olivat luotettavia. Monesti töitä tehtiin kasvukauden ulkopuolella "raksalla" ja Niilin tulvimisen aikaan ruokahuollon parissa.

Egyptiläisten yhteiskunta oli paljon kehittyneempi ja fiksumpi, kuin moni ajattelee. Vasta arabivallan aikaan orjien käyttö yleistyi, koska se on enemmän heidän kulttuurissaan (edelleen) tapana.

Olen aikoja sitten ehdottanut tätä Egupitin mallia. Puoli vuotta töitä yhteiseksi hyväksi ja toinen puoli omia hommia.

Naisillekin oli monia ammatteja.

Egyptin.

Vierailija kirjoitti:

ikävä kyllä kun kaupassa on Hubeilaista mansikkaa 1eur litra tai kotimaista mansikkaa 5eur litra niin kumpaa se suomalainen ostaa? Suomalainen ei pysty kilpailemaan reilusti kuten maksamalla tes:n mukaisia palkkoja tms.

Suosin suurimmassa osassa tuotteita ehdottomasti suomalaista, jos sitä vain on tarjolla. Näin on esimerkiksi marjojen, lihan ja maitotuotteiden kanssa. Olen köyhä, mutta ruoan laadusta en ole valmis tinkimään. Joskus esimerkiksi saksalaista lihaa ostaneena totesin, että ei enää ikinä, kun liha paistaessa alkoi haista ammoniakille ja jätti pannuun kyseisen hajun pitkäksi aikaa vielä pesun jälkeenkin. Näin ei ole suomalaisen lihan kanssa koskaan käynyt. Ulkomaisista marjoista puolestaan voi saada vaikka mitä pöpöjä huomattavasti helpommin kuin kotimaisista vastaavista.

Olen myös aika varma, että moni suomalainen ajattelee ja tekee ostoksensa laillani, joten kyllä suomalaiset ovat valmiita maksamaan enemmän, jos vain saavat kotimaista. Ongelma on siinä, että väliporras eli kaupat vievät nykyään aivan liian suuren siivun tuotteen hinnasta, joka kuuluisi tuottajalle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Samalla suomalaiset näkisivät kuinka huijaavat yhteiskuntaa ja viranomaisia monessa asiassa nämä viljelijät.

Taitaa nämä viljelijät olla suurimpia huijareita, aina valittamassa joka asiasta. Kuitenkin kalliit uudet traktorit ja vehkeet jokaisen pihassa. Kusetusta niiden köyhyys.

Se on firman omaisuutta ja tuotantovälineitä. Millä risukarhilla luulet nykyisen maatalouden toimivan?