Lue keskustelun säännöt.
"Eteläsuomalaisilta marjatiloilta ja kasvihuoneilta vastattiin varsin tylysti: Emme ota suomalaisia töihin, koska he eivät jaksa tehdä töitä."
05.04.2020 |
vai olisiko sittenkin kyse ollut palkkatasosta...?
"Muistan, kuinka viisi vuotta sitten silloinen työpaikkani lakkautettiin ja etsin oman alani töiden lisäksi mitä tahansa työtä. Eteläsuomalaisilta marjatiloilta ja kasvihuoneilta vastattiin varsin tylysti: Emme ota suomalaisia töihin, koska he eivät jaksa tehdä töitä.
Pilkka osui omaan nilkkaan, ja nyt myös kotimainen työvoima kelpaisi tiloille."
Kommentit (315)
Vierailija kirjoitti:
On se kuitenkin selvä, että ei voida palkata tuntipalkalla mitään purkkasuu teiniä näppäilemään älypuhelinta marjatilalle. Niitä pitää todella kerätä, ja kyllä tuossakin varmasti tekniikka kehittyy ja taidoilla on merkitystä.
Suomalaisilla on sellainen käsitys että työ on yksinkertaista ja sen voisi tehdä kuka tahansa.
Totuus on toinen.
Homma on kuin vaativa urheilulaji. Ripeys on tärkeintä.
Yksi ukrainalainen vastaa vähintään viittä suomalaista teiniä (teiniä joka yrittää parhaansa).
Kokenut puutarha-alan ammattilainen on huippuunsa hiottu tekijä työmaallaan.
Tekniikan kehittymiseen vaaditaan useita vuosia.
Hermotus ja lihastyö ei tule yhdessä kesässä.
Siinäkin mielessä voidaan ajatella että palkka on oikeasti todella huonoa ja työnjohto on sinällään sosialistinen, koska ns. Eläinten vallankumouksen "Jyskylle" ei anneta enempää kuin muillekaan.
Eli työntekijöiden ei välttämättä kannata ylittää itseään.
Hyvän tekijän ei kannata tehdä urakkatahtiin töitä.
Työ on niin vaativaa että suomalaisen palkkaaminen lisäisi vain kustannuksia.
Kyseessä on yleisesti kuitenkin yksinkertainen työ, mutta niinhän on myös pituushyppykin yksinkertaista.
Tulosta silti pitäisi syntyä.
Kun ammattitaidossa mennään pitkälle niin yksinkertainen työ ei enää olekaan yksinkertaista, vaan huippuunsa viritettyä suorittamista, jossa aika on rahaa.
Kilpaillaan lyhyen kesän tarjoamista sekunneista. Aina pitäisi olla vähän edellä, koska yö tulee ja aamulla ollaan taas jäljessä.
Ihminen lepää mutta kasvit kasvaa kesän ja lepää vasta talven.
Suomalaiset ovat amerikkalaistuneet liikaa. Heistä ei ole pikajuoksuun kesänkasvukauden kanssa.
Työ on yksinkertaisesti liian fyysistä jopa urheilua harrastavillekin.
Meillä taso on todella heikko mitä ihmisten fyysisyyteen tulee.
Yli kolmekymppisistä suomalaisista ei ole hommaan. He ovat jo heikentyneet liikaa.
Nuorilla taas ei ole tekniikka hallussa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Totuus marjanpoiminnasta. Thaimaalaiset tekevät oikeasti todella pitkää päivää ja poimivat marjoja aivan eri tahdilla, kuin keskivertosuomalaiset. Syy on se, että poimijat ovat pääosin itse vähävaraisia ja noilla poimintatuloilla voi Thaimaassa jopa rakentaa talon, mikäli on oikein ahkera.
Kyllä marjafirmat tulevat kokemaan kovia aikoja, jos poiminta jää vain oman maan kansalaisten varaan. Joutuvat maksamaan enemmän ja kuitenkaan marjoja ei saada tarpeeksi tuotantolinjoille.
Vierailija kirjoitti:
Totuus marjanpoiminnasta. Thaimaalaiset tekevät oikeasti todella pitkää päivää ja poimivat marjoja aivan eri tahdilla, kuin keskivertosuomalaiset. Syy on se, että poimijat ovat pääosin itse vähävaraisia ja noilla poimintatuloilla voi Thaimaassa jopa rakentaa talon, mikäli on oikein ahkera.
Kyllä marjafirmat tulevat kokemaan kovia aikoja, jos poiminta jää vain oman maan kansalaisten varaan. Joutuvat maksamaan enemmän ja kuitenkaan marjoja ei saada tarpeeksi tuotantolinjoille.
Käytännössä myös marjat tuhoutuvat.
Marjojen poiminta vaatii lähes korkeakoulutasoista fysiikkaa.
Kestävyyttä, tekniikkaa ja kokenut poimija on todella kallisarvoinen tilalle. Tästä ei kuitenkaaan suostuta maksamaan.
On ihan oikein näpäyttää nyt tiloja siitä etteivät tehneet mitään sen eteen että taito olisi kenties periytetty joillekin suomalaisille nuorille. Oltaisi saatu edes osa työntekijöistä nopeiksi.
Thaimaalainen kyllä kykenee näyttämään oikean tekniikan ja miten hermotus kehittyy hitaasti mutta varmasti vuosivuodelta kerääjän lihaan.
Myös omistajille olisi hyödyksi opetella oikea tekniikka kuntoon. Nyt ollaan kusessa kun kukaan ei osaa jaloa taitoa ja tekijöitä ei löydy.
Lukiolaisen voisi opettaa edes puoleen tehoon siitä mitä kokenut poimija tekee. Sekin olisi jo jotain.
Nyt ollaan ahneuden vuoksi pulassa. Tämä on esimerkki huonosta yrittäjyydestä.
Työntekijöitä ei koskaan pidä ottaa itsestäänselvyytenä :)
Tämä on hieno näpäytys monille ahneille. Ahneen loppu on paskainen. Tälläinen sanonta löytyy vanhoista viisauksista.
Eli osalle työntekijöistä olisi kannattanut tarjota myös talvella töitä :)
Kunnostusta jne.
Aina pitäisi ajatella vähän pidemmälle.
Myöskään usein työterveyttä ei ole, koska ei ajatella että joku voisi sairastua. Tämä on hyvin kapeaa ajattelua.
Se kertoo typeryydestä. Ahneus tekee typeräksi.
Vaikka suomalaiselle maksaisi viisitonnia kuussa, niin ei tule saamaan samaa notkeutta ja nopeaa räjähtävyyttä sekä kestävyyttä mitä kokeneessa työntekijässä on.
Rahalla ei saa hyvää.
Rahalla olisi kuitenkin kannattanut voidella työntekijöitä ja kiinnittää heitä.
Toivotaan että ala puhdistuu ja huonot yritykset poistuvat luonnonmukaisesti roskalaariin.
Se on oikea opetus näille toopeille.
Saadaan luonnonmukaista kilpailua alalle.
Saman rahan saa sossusta eikä selkä tule kipeäksi.
Vierailija kirjoitti:
Raskaan työn raataja kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Reippaita suomalaisia riittää. Tosin sellaisiakin on, jotka lopettavat työt matalan motivaation vuoksi jo ennen kuin ovat ennättäneet kunnolla edes aloittaa.
Eiköhän molempia tapauksia löydy kaikkialta maailmasta.
Pitää kyllä pystyä myöntämään myös tosiasiat. Kaiken tämän hölmön sisulätinän keskellä unohtuu se, että eihän ihmisten elämä keskimäärin ole missään yhtä helppoa ja mukavaa kuin Suomessa - muiden Pohjoismaiden ohella. Kyllä tämä ihmisten tietynlaiseen sietokykyyn vaikuttaa.
Suomalaiset ovat kyllä tunnollisia ja jokseenkin ahkeriakin kyllä, mutta eivät enää kykene fyysiseen suorittavaan työhön. Kyllö se istumatyön puolelle on 90-luvulta alkaen siirtynyt sellaisella vauhdilla, että alkaa jo enemmistöll olla hyvin pieni tai olematon kosketuspinta fyysisesti raskaaseen työhön.
Varmaan tämä suututtaa monet, mutta olen tätä asiaa itse aika läheltä seurannut.
Kansa on ns. länsimaistunut.
Suomalaiset ovat kuin amerikkalaiset. Jos katsoo venäjällekin niin kyllä sieltä löytyy paljon enemmän kovuutta mitä amerikasta tai meiltä.
Katajainen jäntevyys on kadonnut.
Tämä muuten näkyy myös työnjohdossa valitettavan usein.
Meillähän on perinteessä se että odotetaan johtajalta sitä samaa mitä hyvältä työntekijältä.
Nythän johtoporras voi olla maataloustöissä jopa vielä hitaampi kuin se työharjoitteluun otettu suomalainen nuori.
Ei ole kestävällä pohjalla sellainen jos työntekijöiden kielitaito on puutteellinen ja ammattitaidon teoriaa ei saada taltioitua tuleville työntekijöille.
Ei nimittäin aina voida olettaa että tekijä on kuolematon ja aina valmis joka vuosi.
Tilojen olisi pitänyt olla yhteydessä oppilaitoksiin jo tammikuussa, kun tilanne näytti selvältä.
Aloittaa viikonloppuinen opetus pientä korvausta vastaan.
Nuoren elimistö on nopea oppimaan ja hermottumaan. Palautuminen on myös nopeaa vaikka tekniikka olisi vähän jäykähköä.
Niin makaa kuin petaa.
Tässä otetiin työntekijät itsestäänselvyytenä.
Nollatuntien ongelma tämä.
Olisiko edes kannattanut palkata se JYSKY (Boxer) koko vuodeksi tilalle?
Vähän jakaa niitä voittoja parhaiden kesken, eikä omia kaikkea itselleen.
Tällä tavoin voidaan kiinnittää ammattitaito tilalle. Se on arvokasta näkymätöntä teoriaa lihassa.
Tämä on vakituisen työntekijän hyöty.
Se on vakuutus tilalle.
Tätähän ei oltu tajuttu ahneuksissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miksi tiloilla ei ole vakituisia työntekijöitä edes paria?
Kai sellaisiakin puutarhoja on jossa on ammattilaiset palkattu vakituisiksi?
Vaikuttaa että moni tila on ammattitaidottomasti pyörittänyt yritystä pätkätöiden varassa.
Vähän hautaa on kaivettu yritykselle.
Vierailija kirjoitti:
Thaimaalaiset marjanpoimijat ovat uutistietojen mukaan tehneet ainakin 12-tuntisia työpäiviä. ”Suomalaiset eivät jaksa tehdä töitä” tarkoittanee, että suomalaiset eivät jaksa tehdä 12-tuntisia työpäiviä.
Ei se kyllä tarkoita ihan sitäkään, vaan sitä, että suomalaiset eivät "jaksa" tehdä 12 tuntisia päiviä orjapalkalla ilman ylityölisiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nykyään se menee kärjistettynä niin, että länsimaalaiset ovat kuin renesanssiaikojen kuninkaallisia ja muut orjia.
Ei kuninkaalliset kykene fyysisesti raskaaseen, suorittavaan työhön, se kuuluu orjille.
Kolmansissa maissa tämä prosessi on vasta kesken - ehkä esim. thaimaalaisetkin ovat sadan vuoden päästä ”kuninkaallisia”.
Orjapalkat ovat varmasti tosi ja asia eikä niillä palkoilla suomalainen elä (tai ainakaan ylläpidä sellaisia elämisen standardeja mitä nykyisin on), mutta ei kai ne marjatilalliset mitään massikeisareita ole?
Eikö ne aika köyhiä ole itsekin ja elä vaatimattomammin kuin keskivertoihminen vaikka etelä- tai länsi-Suomessa?
Että sinänsä vähän hankala yhtälö.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kannattaa itse käydä poimimassa kokeeksi omat mansikat. Pomin kaksi 10 litran ämpäriä täyteen ja totesin, että on ihan raskasta.
Kokeeksi? Kyllä täällä on monia, jotka ovat olleet pitkiä kesiä mansikkapelloilla. Onhan se raskasta työtä, ei kukaan ole muuta väittänytkään. Ei voimaa vaativaa, mut työasennot käyvät kropan päälle. Nuorille ja hyväkuntoisille keski-ikäisille ihan hyvää hommaa silti.
En muuten ikinä poimisi mansikoita ämpäriin, alimmat muussaantuvat ihan hirveiksi.
Vakka best.
Vierailija kirjoitti:
En koskaan osta mansikoita, koska en halua maksaa järjettömiä kiskurihintoja pelkästä vedestä. Saan kyllä ilmaiseksikin sadevettä taivaalta niin paljon kuin haluan. Jos ostaa mansikoita vaikkapa viisi kiloa, niin todellisuudessa ostaa pelkkää vettä ainakin neljä ja puoli kiloa:
"Mansikasta noin 90 prosenttia on vettä. Jos esimerkiksi illalla syö parikin litraa mansikoita, joutuu yöllä vessareissulle."
Syö siis pelkkiä jauhoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Orjapalkat ovat varmasti tosi ja asia eikä niillä palkoilla suomalainen elä (tai ainakaan ylläpidä sellaisia elämisen standardeja mitä nykyisin on), mutta ei kai ne marjatilalliset mitään massikeisareita ole?
Eikö ne aika köyhiä ole itsekin ja elä vaatimattomammin kuin keskivertoihminen vaikka etelä- tai länsi-Suomessa?
Että sinänsä vähän hankala yhtälö.
Mistä sinä tällaista olet päähäsi saanut? Itse pidän itseäni melko köyhänä, eikä minun pihassani ole uudenkarheaa mersua, kuten naapurin marjatilallisella.
Sitäpaitsi ei köyhyys ole mikään peruste palkata ihmisiä orjapalkalla hommiin. Jos ei ole varaa maksaa laillista palkkaa, niin silloin ei voi palkata ketään, vaan on tehtävä ne työt itse ja tehtävä vaan asiat pienemmin.
Eihän pientä kahvilaa yksin pitävä yrittäjäkään voi perustaa kahvilaketjua ja palkata niihin kahviloihin jostain kehitysmaasta euron tuntipalkalla työntekijöitä tekemään 16 tuntisia päiviä. Kyllä se on marjayrittäjänkin vaan pyöritettävä sen verran pientä marjatilaa, jossa tekee kaikki oman perheen voimin, jollei kykene maksamaan laillista palkkaa.
Tilanteet muuttuu. Ehkä ne nyt ottaa.
Ei kannata jäädä sinne katkeruuteen ulisemaan ja esittää marttyyria.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Itse näkisin että 12h päivissä vahingoitetaan työntekijän terveyttä.
Työ on fyysistä ja millaisethan sykkkeet työntekijöillä on? Voi ilmetä sydänvaivoja ja hermosto tuhoutua liian kovassa rääkissä. Ihmisten pitäisi palautua työstä. 12h on kenelle tahansa liian pitkä työpäivä etenkin jos tehdään ripeästi töitä. Ei ihmisen elimistöä ole suuniteltu sellaiseen.
Meillä on ollut kuumia kesiä.
Miten on helletaukojen laita?
Tuskin työnantaja antaa pitää tunnista sen ylimääräisen 10min kun on lämmintä jopa 34 astetta.
Tarvittaisi kovia yllätystarkastuksia eri puutarhoille.
Ei tarvitse hirveästi mielikuvitusta että työolot on varmasti aika kamalat.
Itse en kykenisi tuollaiseen yrittäjyyteen. Olen sen verran empaattinen ihminen.
Ajattelen muiden tuntemuksia ja ajattelen ihmiset ihmisinä, saman arvoisina olentoina.
Kuitenkin pitäisi pärjätä ja ylläpitää voittoja. En itse kykenisi tuollaiseen hirviömäisyyteen :(
Todennäköisesti paljon riistoa löytyy. Ihan ahdistaa ajatella koko aihetta.
Jokainen voi miettiä miltä tuntuu kävellä koko päivä 12h tai seistä ja mennä silloin tällöin kyykkyyn.
Se vie yllättävästi energiaa.
Yhdistetään tuohon mietintään sitten erilaisia fyysisesti haastavia liikkeitä.
Ehkä tomaatin taimen sidontaa ja kurkottelua tai kyykistelyä marjapensaiden äärellä.
Ei se nyt vain ole ihan laillista pitää ihmistä noin pitkään 12h töissä ja olettaa tältä joka päivä samaa suoritusta.
Yksikään valmentajakaan ei tuollaista suosittele urheilijoilleen.
Tuossa tuhotaan ihmisen kroppaa.
Miten tämä on mahdollista tai laillista??????
Vierailija kirjoitti:
Suomalaiset saattaisivat höpistä jostain TES:stä tai ylityökorvauksista tai liitosta... Kuka nyt sellaista jaksaa kuunnella.
t. kokoomuslainen
Näin on. Kapitalismissa maksetaan työn tuottavuudesta.
Vain sosialisti maksaa saman palkan jokaiselle tessin mukaisesti.
Jos työntekijä tekee kahdeksan ihmisen edestä töitä, niin hänelle ei kuulu tessin palkka, vaan kahdeksan ihmisen palkka. Ja se on muuten isompi summa kuin mitä johtaja saa.
Vierailija kirjoitti:
Raskaan työn raataja kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Reippaita suomalaisia riittää. Tosin sellaisiakin on, jotka lopettavat työt matalan motivaation vuoksi jo ennen kuin ovat ennättäneet kunnolla edes aloittaa.
Eiköhän molempia tapauksia löydy kaikkialta maailmasta.
Pitää kyllä pystyä myöntämään myös tosiasiat. Kaiken tämän hölmön sisulätinän keskellä unohtuu se, että eihän ihmisten elämä keskimäärin ole missään yhtä helppoa ja mukavaa kuin Suomessa - muiden Pohjoismaiden ohella. Kyllä tämä ihmisten tietynlaiseen sietokykyyn vaikuttaa.
Suomalaiset ovat kyllä tunnollisia ja jokseenkin ahkeriakin kyllä, mutta eivät enää kykene fyysiseen suorittavaan työhön. Kyllö se istumatyön puolelle on 90-luvulta alkaen siirtynyt sellaisella vauhdilla, että alkaa jo enemmistöll olla hyvin pieni tai olematon kosketuspinta fyysisesti raskaaseen työhön.
Varmaan tämä suututtaa monet, mutta olen tätä asiaa itse aika läheltä seurannut.
Kansa on ns. länsimaistunut.
Suomalaiset ovat kuin amerikkalaiset. Jos katsoo venäjällekin niin kyllä sieltä löytyy paljon enemmän kovuutta mitä amerikasta tai meiltä.
Katajainen jäntevyys on kadonnut.
No sanoisin, että keskimäärin Amerikassa elämä on paljon kovempaa, koska ei ole valtiollista turvaverkkoa ja töitä on tehtävä todella paljon. Jos jää tyhjän päälle, todellakin jää. Suomessa yhteiskuntajärjestelmä pehmentää ihmisiä, vaikka onhan siinä selvät etunsakin.
Vierailija kirjoitti:
Jokainen voi miettiä miltä tuntuu kävellä koko päivä 12h tai seistä ja mennä silloin tällöin kyykkyyn.
Se vie yllättävästi energiaa.
Yhdistetään tuohon mietintään sitten erilaisia fyysisesti haastavia liikkeitä.
Ehkä tomaatin taimen sidontaa ja kurkottelua tai kyykistelyä marjapensaiden äärellä.
Ei se nyt vain ole ihan laillista pitää ihmistä noin pitkään 12h töissä ja olettaa tältä joka päivä samaa suoritusta.
Yksikään valmentajakaan ei tuollaista suosittele urheilijoilleen.
Tuossa tuhotaan ihmisen kroppaa.
Miten tämä on mahdollista tai laillista??????
Yöunet kärsivät kun elimistö ylikuormittuu.
Työntekijän tuottavuus kärsii.
Ehkä tuo 12h päivä on itseään sairaasti toteuttava kierre.
Jos viikossa olisi vaikka 3 päivää jossa tehdään sopivalla rasituksella töitä ja kolme rennompaa päivää, niin voitaisi jotenkin saavuttaa parempaa tulosta normaalilla työpäivällä 8h. Tietenkin myös siten että on realistinen määrä tekijöitä. Mitä enemmän tekijöitä sitä nopeampaa voidaan tehdä ja lyhyempää päivää.
On ihan selvää että 12h työpäivät väsyttävät tekijän ja tuottavuus kärsii.
Toki jos ei välitetä työntekijästä ihmisenä vaan nähdään tämä eräänlaisena vuokrattavana esineenä, niin ei sillä sitten ole väliä.
Kertoo vain arvomaailmasta paljon se.
Kun yhteistä kieltä ei synny niin ei tule tunnesiteitä tekijöihin ja ala tuntea empatiaa näitä kohtaan.
Niin, maksakaa kesällä marjoista 2x normaalihinta niin alan palkat tulee kohdilleen. Ai ei tee mieli? Turha itkeä halpistyövoimasta.
Kansa on ns. länsimaistunut.
Suomalaiset ovat kuin amerikkalaiset. Jos katsoo venäjällekin niin kyllä sieltä löytyy paljon enemmän kovuutta mitä amerikasta tai meiltä.
Katajainen jäntevyys on kadonnut.