Lue keskustelun säännöt.
Onko Suomi hankkimassa laumasuojan vai pysäyttämässä?
03.04.2020 |
Mulle on jäänyt epäselväksi. Thl ja STM vähättelevät niin voimakkaasti aina vain, että vaikuttaa laumasuojasta.
Toisaalta eikös Marin joskus kiistänyt laumasuoja-ajattelun. Mutta eilinen a-studio jätti taas epävarman olon. Hämmennyin siitä. Onko siis thl:n 3 viikkoa sitten kertoma laumasuoja kanta edelleen voimassa vai kumottu?
Ruotsi antaa mennä nopeasti laumasuoja periaatteella.
Onko Suomi tekemässä samoin, mutta varoo hieman enemmän? (Ensin meinas tehdä kuten Ruotsi, mutta kansa vastusti ja nyt meikataan tilannetta jonkinlaisiin rajoitustoimin.)
Miksi emme tee kuten Hong Kong ja etelä-korea ja Taiwan eli PYSÄYTÄ. Heillä se toimi hyvin ja säästi ihmishenkiä. Tauti on kaikille vaarallinen, kun tehohoitotarve ylittää tarjonnan. Ja monelle vaarallinen, vaikka saii kaiken hoidon. Vielä ehtisi pysäytystoimiin.
Who kannusta edelleen pysäyttämään. Korostaa että ei hidastamaan, vaan pysäyttämään. Ja sitten runsas testaus ja tartun taketjujen etsintä ja eristäminen.
Mikä oikein on Suomen linja. Onko kellään tietoa. Mitä Marin on asiasta viime aikoina sanonut??
Voisiko joku hirmn selventää, missä nyt mennään.
Kommentit (47)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siltä vaikuttaa, että pyritään laumasuojaan hallitusti, sen voi päätellä ohjeistuksesta kuten että maskeista ei ole hyötyä muualla kuin terveydenhuollossa, kannustetaan ulkoilemaan, pienryhmäkokoontumiset sallitaan, kaupoissakäynnille ei mitään rajoituksia.
Tuo makeista ei ole hyötyä - jankutus johtuu vain siitä, että koronaisten hoitajille tulisi huono fiilis, kun kansalla oliis samat tai paremmat suojaimet kuin heillä. Noususi hoitajakapina.
Tilasin Kiinasta N95-maskeja 200 kpl. Saapuivat viime viikolla. Ihan sama v*tuttaako jotain lähihoitajaa. Voisivat itsekin tilata, jos äly riittäisi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Äh, tarkoitin että kun epidemiaa on tarkoitus hidastaa, mutta mahdollisimman vähällä sairastamisella
Vierailija kirjoitti:
Minustakin tuntuu, että hallitus ei ole ollut kyllin selväsanainen. Muistan sitä paitsi, että Vapaavuori puhui joitain viikkoja sitten jotenkin tähän tyyliin, että "on muistettava, että tarkoitus ei olekaan estää epidemiaa, vaan hidastaa leviämistä ja hankkia laumasuoja". Olen varma, että hän käytti sanaa laumasuoja. Mietin jo silloin, että jos tuo pitää muistaa, niin milloin siitä on tehty päätös ja milloin siitä on kerrottu kansalle?
Koko ajan on jankuttu siitä, että Suomen strategia on loiventaa ja pidentää käyrää. Eli ettei hoitokapasiteetti lopu kesken. Siksi pidämme sosiaalista etäisyyttä ja henkistä läheisyyttä.
Hitaalla ja hallitulla sairastamisella saadaan myös osittaista kansan immuniteettia. THL pyytää vasta-ainekokeisiin muistaakseni pääsiäisen jälkeen yhteistyölaboratorioihin ja immuunit pääsevät tietenkin elämään vapaammin koronayhteiskunnassa.
Vierailija kirjoitti:
Mä en ihan usko tuohon laumasuoja höpötykseen. Se on virus ja virukset voi muuntua. Ja muutenkin.
Kausi-influenssarokotteissakin on useamman kannan kuolleita pintaproteiineja.
Yhtä lailla koronarokotteeseen pitää kerätä korona mutaatioineen ja luultavasti vuosittain kunnes laumasuoja saadaan rokottamalla ja sairastamalla.
Vierailija kirjoitti:
Minun tietääkseni pääministeri ei ole missään kohtaa puhunut "laumasuojan" tavoittelusta/sallimisesta, joten Suomen "strategiana" voit sen unohtaa.
On kaksi eri asiaa puhua taudin tai epidemian pysäyttämisestä: ensin mainitussa mahdollista pysäyttää epidemia, toisessa mahdollista ehkä vain hidastaa epidemia. Meillä tehdään jälkimmäistä.
Suomen haluttomuus testata paljon johtunee siitä, että sitä pidetään rahan tuhlauksena, kun ihmisiä ei kuitenkaan voi kovin tiukasti kontrolloida.
Tuo testaus tuntuu olevan jokaisen huulilla, vaikka valtaosa ei edes ymmärrä, mihin sillä pyritään ja mikä on sen tarkoitus.
Testausta tullaan ymmärtääkseni kokoajan lisäämään, mutta pelkkä testaus ei ole mikään tie onnelaan. Testaamisen priorisointi on ollut pakollista, koska resursseja testien analysointiin ja ennen kaikkea jäljittämiseen ei ole ollut riittävästi. Ei pelkkä testaus johda mihinkään, jos ei sitä testin tulosta kyetä hyödyntämään.
Minä olen ihan täysin maallikko, mutta olen yrittänyt oppia ymmärtämään mistä tässä kaikessa on kyse. Ihmiset mielellään hakee helppoja ratkaisuja, mutta eivät jaksa ottaa selvää, onko siitä helpoimmalta kuulostavasta ratkaisusta oikeasti kuinka paljon hyötyä. Tämä A-studion jakso auttoi ainakin hieman ymmärtämään esimerkiksi testauksen proplematiikkaa: https://areena.yle.fi/1-50330950?autoplay=true
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siltä vaikuttaa, että pyritään laumasuojaan hallitusti, sen voi päätellä ohjeistuksesta kuten että maskeista ei ole hyötyä muualla kuin terveydenhuollossa, kannustetaan ulkoilemaan, pienryhmäkokoontumiset sallitaan, kaupoissakäynnille ei mitään rajoituksia.
Tuo makeista ei ole hyötyä - jankutus johtuu vain siitä, että koronaisten hoitajille tulisi huono fiilis, kun kansalla oliis samat tai paremmat suojaimet kuin heillä. Noususi hoitajakapina.
Tilasin Kiinasta N95-maskeja 200 kpl. Saapuivat viime viikolla. Ihan sama v*tuttaako jotain lähihoitajaa. Voisivat itsekin tilata, jos äly riittäisi.
Hoitoalan työntekijöiden vasta-aineet kiinnostavat taatusti eniten THL:n tutkijoita. Ehkä ammattipoliitikot ovat nyt ryhmien tärkeysjärjestyksessä lähempänä loppu- kuin alkupäätä. Ihan loogista yhteiskunnan toimivuuden kannalta.
Miksi pääministeri kiisti, kun asiasta kysyttiin suoraan? Mitä tämä hidastaminen on, muuta kuin sitä laumasuojan hakemista? Ihme kiertelyä taas.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kansa haluaisi who:n suosittelemaa pysäyttämistä. Who sanoo sen onnistuvan missä vaiheessa epidemiaa vain.
Eli pysäyttäminen ensin testaamalla mahdollisimman paljon ja muin tiukoin toimin ja ihmisiin kohdistuvilla rajoituksilla ja sen jälkeen jatketaan runsasta testausta ja tartunta ketjujen etsimistä ja sairastuneiden ja altistuneiden eristämistä. (kuten who neuvoo)
Tällä tavoin saisimme vältettyä paljon kuolemia. Samalla yhteiskuntaa pystyisi pyörittämään melko hyvin.
Siis aivan kuten itä-aasiassa onnistuttiin. (eteläkorealaiset, honkongilaiset, taiwanilaiset)
Lopullinen tavoite olisi vuoden vaihteen tienoilla käyttöön todennäköisesti saatava rokote.
Paljon ihmishenkiä säästyisi. Talous silti toimisi (ei aivan täysillä, mutta eihän se
Millään mallilla täysin toimisi)
Seuratkaa me tätä who:n ehdottamaa strategiaa.
Who:n puheet koronasta löytyy hakusanoilla who speeches.
Jollei englanti suju, käyttäkää Google kääntäjää.
Ne voi kuunnella iltaisin Ip-lehdet sivustojen kautta. Taiis oll is. Lukemiseen verrattuna sikäli parempia, että heille esitetyt kysymykset ja vastaukset eivät näy tuolla who speeches.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vaikuttaa siltä, ettei Suomi ole vielä valinnut linjaansa. Nyt ollaan koitettu ottaa aikalisä ja seurataan, millaiseksi tilanne kehittyy muissa maissa ja miten eri toimenpiteet vaikuttaa pidemmällä aikavälillä niin koronan leviämiseen, talouteen kuin muuhunkin.
Vierailija kirjoitti:
Who sanoo, että kyllä pystyy pysäyttämään missä vaiheessa vain.
Valtavasti testausta ja sitten eristys ja tartunta ketjujen etsintä.
Lähestykää kansanedustajianne ja vaatikaa viruksen pysäyttämistä. Moni Kauko-Aasian maa on siinä onnistunut aika hyvin. Parempi ja inhimillisempi tapa kuin laumasuoja. Laumasuoja uhraa ihmishenkiä. Jos ollaan hankkimassa laumasuojaa ja yritetään estää heikoille tarttuminen, se on mahdotonta. Heikkojen hoitajat sairastuvat siinä, missä muutkin.
Heikkojen hoitajat sairastuvat, mutta ovat sen jälkeen immuuneja eli ei pelkoa siitä että he tartuttaisivat sen jälkeen koronaa eteenpäin.
Ei pidä myöskään unohtaa, että täysin oireettomien kautta tapahtuvat tartunnat muodostaa pienen vähemmistön.
Vanhuksia ei voida suojella täysin aukottomasti, mutta suht hyvin kuitenkin ja mitä pidemmälle epidemia etenee, sitä turvallisemmin se voidaan tehdä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vaikuttaa siltä, ettei Suomi ole vielä valinnut linjaansa. Nyt ollaan koitettu ottaa aikalisä ja seurataan, millaiseksi tilanne kehittyy muissa maissa ja miten eri toimenpiteet vaikuttaa pidemmällä aikavälillä niin koronan leviämiseen, talouteen kuin muuhunkin.
Vihjaatko, että hallitus ei olekaan niin jämäkkä ja päättäväinen kuin on annettu ymmärtää?
https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/viisi-tutkijaa-vaatii-koronaep…
Tässä tuore artikkeli aiheesta. Suomalaisasiantuntijat suosittelevat strategian vaihtamista aasialaiseen.
Se olisi hyvä juttu. Itse vain epäilen, että osataanko Suomessa. Veikkaan että siirrytään tuohon pysäyttämisstrategiaan, mutta virus karkailee kuitenkin koko ajan niin paljon, että yhteiskunnan vapauttamisesta normaalitilaan ei tule mitään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/viisi-tutkijaa-vaatii-koronaep…
Tässä tuore artikkeli aiheesta. Suomalaisasiantuntijat suosittelevat strategian vaihtamista aasialaiseen.
Se olisi hyvä juttu. Itse vain epäilen, että osataanko Suomessa. Veikkaan että siirrytään tuohon pysäyttämisstrategiaan, mutta virus karkailee kuitenkin koko ajan niin paljon, että yhteiskunnan vapauttamisesta normaalitilaan ei tule mitään.
Viruksen karkailu on todellakin ongelma, joka voi tehdä pysäyttämisstrategiasta tuhoon tuomitun. Singaporessakin ollaan nyt jouduttu lisäämään rajoituksia, kun testaus ja jäljitys toimi vain aikansa ja hyvästä yrityksestä huolimatta tuntemattomasta lähteestä saatujen tartuntojen määrä on lähtenyt hurjaan nousuun.
Vierailija kirjoitti:
https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/viisi-tutkijaa-vaatii-koronaep…
Tässä tuore artikkeli aiheesta. Suomalaisasiantuntijat suosittelevat strategian vaihtamista aasialaiseen.
Se olisi hyvä juttu. Itse vain epäilen, että osataanko Suomessa. Veikkaan että siirrytään tuohon pysäyttämisstrategiaan, mutta virus karkailee kuitenkin koko ajan niin paljon, että yhteiskunnan vapauttamisesta normaalitilaan ei tule mitään.
Voih! Mulla ei oo lukuoikeuksia. Voisitko referoida. Aihe kiinnostaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/viisi-tutkijaa-vaatii-koronaep…
Tässä tuore artikkeli aiheesta. Suomalaisasiantuntijat suosittelevat strategian vaihtamista aasialaiseen.
Se olisi hyvä juttu. Itse vain epäilen, että osataanko Suomessa. Veikkaan että siirrytään tuohon pysäyttämisstrategiaan, mutta virus karkailee kuitenkin koko ajan niin paljon, että yhteiskunnan vapauttamisesta normaalitilaan ei tule mitään.
Viruksen karkailu on todellakin ongelma, joka voi tehdä pysäyttämisstrategiasta tuhoon tuomitun. Singaporessakin ollaan nyt jouduttu lisäämään rajoituksia, kun testaus ja jäljitys toimi vain aikansa ja hyvästä yrityksestä huolimatta tuntemattomasta lähteestä saatujen tartuntojen määrä on lähtenyt hurjaan nousuun.
Joka tapauksessa who:n suosittelema pysäyttämisstrategia säästää ihmishenkiä huomattavasti. Se on humaanimpi.
Rokotus kyllä tulee. Todennäköisesti vuoden vaihteessa.
Vierailija kirjoitti:
https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/viisi-tutkijaa-vaatii-koronaep…
Tässä tuore artikkeli aiheesta. Suomalaisasiantuntijat suosittelevat strategian vaihtamista aasialaiseen.
Se olisi hyvä juttu. Itse vain epäilen, että osataanko Suomessa. Veikkaan että siirrytään tuohon pysäyttämisstrategiaan, mutta virus karkailee kuitenkin koko ajan niin paljon, että yhteiskunnan vapauttamisesta normaalitilaan ei tule mitään.
Minä uskon tuohon tuoreeseen artikkeliin ja sen sulmalaisasiantuntijoiden suosituksiin, että on siirryttävä taudin pysäyttämiseen.
Onko sen eu:n johtajan (lääketieteen tohtori) parin viikon takinen lausunto vielä voimassa, että rokote saataisiin käytettäväksi jo kesällä.
Vierailija kirjoitti:
Onko sen eu:n johtajan (lääketieteen tohtori) parin viikon takinen lausunto vielä voimassa, että rokote saataisiin käytettäväksi jo kesällä.
Lisään, että mahdollisesti. Ei hän varmaksi luvannut.
Kuinka pitkään hidastamista voi jatkaa, ja millä perusteella? Kun tavoitteena EI siis ole sairastaa hitaasti.