Lue keskustelun säännöt.
Oikeastiko USA:ssa ei pääse koronan tehohoitoon, jos ei ole sairausvakuutusta?
02.04.2020 |
Eivätkö edes ambulanssit ota kyytiin, jos ei ole vakuutuskorttia?
Vai trollaavatko Suomen vihervassarit?
Suomen Sote-uudistushan kaatui Kokoomuksen ja Kepun kiistaan yksityisestä sairaanhoidosta ja maakuntahallinnosta.
Kokkarithan halusivat sairaanhoidon yksityisille (ulkomaalaisomisteisille) lääkärifirmoille ja Kepulaiset siltarumpuja huonokulkuisille metsäautoteille.
Kommentit (285)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toisaalta USAssa vero% on todella alhainen, alle 10. Siellä työnantaja maksaa vakuutusmaksut ja saa vähentää ne verotuksessaan.
Mihin tämä käsitys USAn veroprosentista perustuu? Siellä asuva veljeni (USAn kansalainen) maksaa palkastaan tuloveroa yli 20 %. Sen lisäksi hän maksaa kiinteistöveroaw perusomakotitalosta 11 000 dollaria vuodessa. Työnantaja maksaa kyllä sairasvakuutuksen, mutta siitäkin veljeni pitää maksaa omavastuuosuutena kymppitonnin vuodessa. Tosin vakuutettuna on veljeni lisäksi koko hänen nelihenkinen perheensä.
Tuohan vaihtelee suuresti eri osavaltioissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toisaalta USAssa vero% on todella alhainen, alle 10. Siellä työnantaja maksaa vakuutusmaksut ja saa vähentää ne verotuksessaan.
Mihin tämä käsitys USAn veroprosentista perustuu? Siellä asuva veljeni (USAn kansalainen) maksaa palkastaan tuloveroa yli 20 %. Sen lisäksi hän maksaa kiinteistöveroaw perusomakotitalosta 11 000 dollaria vuodessa. Työnantaja maksaa kyllä sairasvakuutuksen, mutta siitäkin veljeni pitää maksaa omavastuuosuutena kymppitonnin vuodessa. Tosin vakuutettuna on veljeni lisäksi koko hänen nelihenkinen perheensä.
Tuohan vaihtelee suuresti eri osavaltioissa.
Ei, vaan ihan kunnittain. Halvimmat, mitä olen havainnut pyörii 0,5 prosentin vaiheilla ja kalleimmat yli parissa prosentissa. Nämä siis nähtävissä kiinteistövälittäjien asuntomyynti-ilmoituksissa.. Halvimmmillaankin on huomattavasti kalliimpi, kuin Suomessa, varsinkin kun perustuu ihan reaalihintoihin. Ihan perusomakotialossa siis vähintäänkin tuhansia dollareita vuodessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Urgent care saattaa kyllä olla myös ihan lääkäriasema. Meille tehtiin urgent care -asemalla green varsiin vaadittu lääkärintarkastus. Palvelivat sekä ajanvarauksella että ilman.
Mun käsittääkseni Yhdysvalloissakin on laitonta jättää ihminen kuolemaan, eli sen verran hoidetaan, että hengissä pysyy ja sit siirretään muualle.
Ei sillakaan laakariasemalla ketaan olisi otettu yon yli hoidettavaksi, menevat kiinni klo.8PM. Tiedan siksi etta minulla on mailin paassa samanlainen ja hyva onkin.
Ei toki. Kunhan kommentoin, että kysymyksessä ei välttämättä ole yhden sairaanhoitajan koppi apteekin nurkassa. Aukioloajat tosin saanevat määritellä itse eikä ovia ole pakko laittaa säppiin kautta liittovaltion klo 8. Meillä on emergency room (jossa kyllä kävi useampikin lääkäri pitelemässä kädestä kiinni, kun päivystysleikkaukseen jouduin, hintaa tuli joku 30 000 dollaria tähystykselle) ja sairaala on samassa kompleksissa kuin normaali ajanvarausvastaanotto. Toivon silti, ettei korona iske.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vastaan vain ap;n kysymykseen, en lukenut jo kirjoitettuja vastauksia joten ehkä on jo kerrottu sama, mutta vastaus on että pääsee, mutta ei pääse sinne hoitoon, mihin itse haluaisi eli lähimpään paikkaan tms, vaan pitää mennä kunnallisen puolen sairaalaan tms. huonompaan laitokseen.
Eli ne joilla on vakuutus, saavat "parasta" hoitoa, noin lyhyesti avattuna näin.
Suomalaiset ovat kovapaista sakkia. Kuinka monta kertaa pitaa toistaa etta USAssa EI OLE kunnallista ja yksityista systeemia. Kaikki samaan sairaalaan samalla alueella. Samat laakarit, samat hoitajat, samat laakkeet. OPPIKAA JO!
Siis mitä ihmettä. Meillä ainakin on tässä useampikin isompi sairaala ja lääkäriasema, jotka kukin palvelevat vain tietyn vakuutuksen tai tiettyjen vakuutusten piirissä. Sit jos hädän tullen oma sairaala on täynnä, pääsee naapuriin vakuutuksen piikkiin.
Siinä olikin muuten kiva työ, että etsi itselleen vakuutuksen hyväksymän lääkärin, joka otti uusia asiakkaita...
Suomessa on julkinen terveydenhoito verovaroin kaikille, eikä koskaan ole ollut tai edes suunniteltu yksityistä terveydenhoitoa sanan varsinaisessa merkityksessä, vaan se on osa julkista terveydenhoitoa ja Kela naksaa osan, sama työnterv.hoidosta. Samoin lainsäädäntö on yhteinen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kaikki saavat hoitoa. On sairaaloita, jotka ottavat porukkaa ilman vakuutuksia. (Yliopisto, jossa lapseni kay, lahjoitti suojia ja hanskoja talle sairaalalle meidan metroplex alueella.) Tehohoito ilman vakuutusta maksaa Noin 34000 dollaria. Tuon tiedon otin uutisista, haastateltiin Coronasta-toipunutta. Juu, ja joka state on erilainen.
Ellei pysty maksamaan saa anteeksi viidessa vuodessa. Luottotiedot kylla lahtee. Miettikaa sita, kun Suomessakin naette montako potilasta on tehohoidossa. Ei se ole ilmaista.
Laakarit ovat ihmisia. Ei pida uskoa kaikkea. Aina pitaa vaatia hoitoa ja pitaa puoliaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toisaalta USAssa vero% on todella alhainen, alle 10. Siellä työnantaja maksaa vakuutusmaksut ja saa vähentää ne verotuksessaan.
Mihin tämä käsitys USAn veroprosentista perustuu? Siellä asuva veljeni (USAn kansalainen) maksaa palkastaan tuloveroa yli 20 %. Sen lisäksi hän maksaa kiinteistöveroaw perusomakotitalosta 11 000 dollaria vuodessa. Työnantaja maksaa kyllä sairasvakuutuksen, mutta siitäkin veljeni pitää maksaa omavastuuosuutena kymppitonnin vuodessa. Tosin vakuutettuna on veljeni lisäksi koko hänen nelihenkinen perheensä.
WTF? Mikä juttu tuo on? Ihan tolkuton vero.
USAssa paikallisvero kerätään kiinteistöverona. Sillä rahoitetaan esim. kunnan koulut. Senpä vuoksi kiinteistövero on iso. Suuruus kyllä vaihtelee paikkakunnittain ja osavaltioittain, ja tuo taitaa olla suurimmasta päästä, mutta monta sataa dollaria kuukaudessa on ihan normaali kiinteistövero tavallisesta omakotitalosta.
Miten tuo poikkeaa Suomesta? Täälläkin kiinteistövero on paikallinen ja vaikka sen kerääkiin verohallinto, niin se tilitetään kunnille, jotka käyttää sen peruspalveluiden, mm koulutuksen toteuttamiseen. Ainut vaan, että Suomessa se on korkeintaan kymmenesosa jenkkien kiinteistöverosta. Tokihan verotuskäytänteet Suomessa ja yhdysvallloissa on hyvin erilaiset, mutta melkoinen harhakäsitys on se, että verotus yhdysvalloissa olisi kovin alhainen.
Se poikkeaa Suomesta siten, että USAssa pääosa kunnan tarvitsemista verotuloista kerätään kiinteistöverona. Senpä vuoksi juuri USAssa kiinteistövero on helposti kymmenkertainen Suomeen verrattuna. Suomessahan taas pääosa kunnan verotuloista tulee kunnallisveroista, jotka määrätään palkan ja muiden tulojen perusteella.
Kun vertaillaan verotusta USAssa ja Suomessa, mennään pahasti metsään, jos kiinteistöveroa ei oteta huomioon. USAssa asuva veljeni maksaa ihan tavallisesta omakotitalostaan kiinteistöveroa enemmän kuin mitä minä maksan kunnallisveroa, vaikka kuulunkin Suomessa parhaiten ansaitsevaan kymmenykseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Totta kai ensiapuun pääsee, jos meinaa kuolla. Samahan se on kaikkialla, että korona suositellaan kotona karanteenissa sairastettavaksi. Suomessakin pääsee hoitoon vasta, kun ei meinaa saada happea.
Eikä pääse USA:ssa. Kaliforniassa oli se joku teini kuollut koronaan, koska ekassa sairaalassa ei ensiapuun otettu vakuutuksen puutteen takia.
siellä toi systeemi on että jos on jonkun vakuutus, niin se määrää mitkä sairaalat hoitaa, mitkä ei. Se oli kai viety lähimpään ensiapuun joka ei kuulunut hänelle, ja oltiin viemässä toiseen ja kerkisi kuolla .
Lainaus Iltalehdestä aiheeseen liittyen:
"Kaliforniassa kiistellään, mitä tapahtui 17-vuotiaalle pojalle, jonka kuoleman syyksi on epäilty koronavirusta.
Lancasterin kaupungin pormestari R Rex Parris vahvisti viime viikolla, että teinipojalla ei ollut terveysvakuutusta, joten sairaalan ensiapu johon hän yritti päästä, käännytti hänet pois ja kehotti menemään julkiseen sairaalaan. Matkalla toiseen paikkaan hänen sydämensä pysähtyi.
– He onnistuivat elvyttämään hänet ja pitämään hengissä noin kuusi tuntia. Mutta kun hän pääsi perille, oli liian myöhäistä.
– Perjantaina hän oli terve, keskiviikkona kuollut, kuvernööri kuvaili tilannetta julkaisemallaan videolla.
Los Angelesin piirikunnan viranomaisten mukaan pojan kuolema on toistaiseksi poistettu koronatilastoista, sillä ei ole selvää mitä oireita hänellä oli ennen kuolemaa. Maan tartuntatautivirasto selvittää kuolinsyytä."
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eli summa summarum: USA:n hoitokäytänteet ovat kuin sekametelisoppa. Ne vaihtelevat osavaltioittain ja kunnittain.
Suomen systeemi on selkeämpi ja kustannustehokkaampi kaikille kansalaisille.
Minä olin aikoinani USAssa ja sairastuin, olisiko angiinaa tms. ollut, en enää muista. Ammattiliiton kortissa oli matkavakuutus ja sen turvin hakeuduin jollekin klinikalle. En tiedä, oliko paikallinen "terveyskeskus" vai joku köyhien ilmaisklinikka, kun paikallinen kaveri minut sinne kärräsi. Lääkäri tutki, kysyi allergiat ja kirjoitti reseptin ja kysyi sen jälkeen, onko minulla vakuutusta. Kun kaivoin korttiani kukkarosta esille antaakseni vakuutusyhtiön yhteystiedot, lääkäri vilkaisi korttiani ja käski lähteä sängyn pohjalle potemaan.
Ei ne siellä kaikki näköjään rahan perässä juoksijoita ole.
Vaikka suurin osa onkin. Se tuli huomattua, että kaikki mitataan rahassa, maineessa ja sosiaalisten piirien laajuudessa. Se että tuntee jonkun, on jotain käsittämättömän tavoiteltavaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Suomessa on julkinen terveydenhoito verovaroin kaikille, eikä koskaan ole ollut tai edes suunniteltu yksityistä terveydenhoitoa sanan varsinaisessa merkityksessä, vaan se on osa julkista terveydenhoitoa ja Kela naksaa osan, sama työnterv.hoidosta. Samoin lainsäädäntö on yhteinen.
Eli toisin sanoen julkisista varoista maksetaan yksityisten terveysbisnesten jättivoitot... Hipheijaa.
Tarkoitushan oli suunnata kaikki helppo perusterveydenhoito suurelta osalta yksityiselle palveluntuottajalle, josta jää myös hyvät voittomarginaalit. Kaikki raskas hoito suuntautuisi julkiselle sektorille, koska ei ole tuottavaa bisnestä. Näin on tehty jo monessa maassa, tulos on huomattavasti kalliimpi systeemi valtiolle. Tämän päättäjät tietävät, mutta kun ovat itse tässä terveysbisneksessä mukana, niin tottakai sitä puoltavat.
Vierailija kirjoitti:
USAn terveydehoidosta: Koska kaikki ylimaaraainen liikkuminen on kielletty ja minulla oli parin viikon kuluttua varattu laakariaika niin sain sairaalasta soiton etta sopisisiko jos laakari huomenna soittaa sinulle klo. 3.20 PM.
Soitti myos ja koska tama oli jatkohoitoa niin kaytiin kaikki vahaiset vaivat lapi ja pyydon varata uusi aika 6kk. kuluttua. Tanaan soitettiin ja varattiin minulle aika.
Alkaa muuten verenpaine nousta kun lukee kaikkia naita vaaria tietoja takalaisesta terveydenhoidosta. Soitteleeko suomalainen laakari potilailleen?
Mulle on ainakin useamman kerran suomalainen lääkäri soittanut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Planned Parenthood tarjoaa myös apua erityisesti naisille ehkäisyys, sukupuoliterveyteen ja raskauteen liittyvissä asioissa edullisesti. Silti maasta löytyy iso joukko, joka vastustaa tätä organisaatiota erittäin kiihkeästi.
Planned Parenthood -> Aborttimylly
Koko organisaatio on alunperin perustettu abortoimaan mustia lapsia (jotta eivät täytä koko maata). Suhtautuvat suorastaan uskonnollisen fanaattisesti abortointiin. Ovat myös jääneet kiinni abortoitujen sikiöiden myynnistä salaa erilaisiin tutkimuksiin.
Se hankala ja v-mainen siirtolainen kirjoitti:
Kaikki saavat hoitoa. On sairaaloita, jotka ottavat porukkaa ilman vakuutuksia. (Yliopisto, jossa lapseni kay, lahjoitti suojia ja hanskoja talle sairaalalle meidan metroplex alueella.) Tehohoito ilman vakuutusta maksaa Noin 34000 dollaria. Tuon tiedon otin uutisista, haastateltiin Coronasta-toipunutta. Juu, ja joka state on erilainen.
Ellei pysty maksamaan saa anteeksi viidessa vuodessa. Luottotiedot kylla lahtee. Miettikaa sita, kun Suomessakin naette montako potilasta on tehohoidossa. Ei se ole ilmaista.
Laakarit ovat ihmisia. Ei pida uskoa kaikkea. Aina pitaa vaatia hoitoa ja pitaa puoliaan.
Huonompi systeemi jokatapauksessa mitä Suomessa samaten koulutus. Rikkaalla ja varakkaalla ei hätää mutta köyhät ja sitä seuraavat mitä luokkaa sitten edustavatkin.
Vierailija kirjoitti:
Suomessa on julkinen terveydenhoito verovaroin kaikille, eikä koskaan ole ollut tai edes suunniteltu yksityistä terveydenhoitoa sanan varsinaisessa merkityksessä, vaan se on osa julkista terveydenhoitoa ja Kela naksaa osan, sama työnterv.hoidosta. Samoin lainsäädäntö on yhteinen.
Riippuu keneltä kysyy. Varmasti on Suomessa lukuisia poliitiikan ja terveysalan ihmisiä, jotka olisi heittämällä yksityistänyt koko Suomen terveydenhuollon, jos se vaan suinkin olisi ollut mahdollista. Yhteistä näille ihmisille on se, että he ovat itse yksityisessä terveysbisneksessä mukana, tai siihen tavalla tai toisella kytköksissä ja he kaikki ovat ruiskukkapuolueen väkeä.
Lähimpänä tuotahan oltiin Sipilän hallituskaudella, kun lehmänkaupalla oli jo annettu Kokoomukselle melko vapaat kädet. Sipilän hallituskautta ennenhän tuota oli kokoomuslaisissa terveysalan piireissä valmisteltu jo pitkään.
Kuten hyvin muistamme, vähän ennen 2015 vaaleja ovi kävi Kokoomuksessa tiuhaan, kun väkeä siirtyi yksityiseen terveysbisnekseen lobbaamaan tulevaa. Muunmuassa Laura Räty siirtyi Terveystalon johtoon ja Lasse Männistö Mehiläisen pomoksi aivan vaalien kynnyksellä. Kookomuksella oli valtava tahtotila ja kaikkien aikojen kuningaspaikka runnnoa terveydenhuollon yksityistäminen läpi, kun luvassa oli vaalien jälkeen porvarihallitus. Kaikki kivet Kokoomuksessa käännettiinkin ja tahtotila oli kova, mutta onneksi Suomessa on vahva perustuslaki ja niinpä kokkarit törmäsivät siihen kerta toisensa jälkeen, kunnes Sipilän hallituksen tiimalasista loppui hiekka ja Suomen terveydenhuolto säästyi täystuholta.
Miettikääpä kaikkien näiden atendo ja espericare sekoilujen jälkeen, mikä olisi terveydenhuoltomme tila nyt kriisin keskellä, jos Kokoomus olisi saanut runnottua terveydenhuollon yksityistämisunelmansa läpi. Luojan kiitos, että näin ei käynyt, sillä nyt olisimme tuhon omia.
Suomessa varaudutaan kylmiökontein - Italiassa suljetaan jo Milanon suurin krematorio uusilta vainajilta huhtikuun loppuun asti ylikuormituksen takia. Odotusaika jo 20 päivää. Karua todellisuutta.
Muistan katsoneeni tv-ohjelman jossa jenkkilääkäri hinnoitteli erään parantavan leikkauksen 16 000 dollarin hintaiseksi ja voivotteli, kun potilas ei saanut vaadittuja rahoja kasaan. Potilas kuoli, mutta sitä ei näytetty ohjelmassa vaan kerrottiin lopussa.
Leikkaus olisi ollut muutaman tunnin juttu, mutta raha oli tärkeämpi kuin ihmishenki.
Tää on sitä jenkkimeininkiä.
Saksaan on lennätetty Italiasta koronaan vaikeasti sairastuneita. Nyt yritetään auttaa mm. alle 40-vuotiasta, jolla tietojen mukaan ei ole riskitekijöitä Muut keinot on käytetty, jäljellä on lääkäreiden mukaan vain mahdollisuus kokeilla keinotekoisia keuhkoja: Der Patient musste demnach an eine sogenannte künstliche Lunge angeschlossen werden. „Wenn das nicht greift, haben wir keine weiteren Möglichkeiten“, sagte der Arzt.
Suomen Kokoomus on muuten vasemmistolaisempi kuin Usan demokraatit, se on suhteellista. Turha kehua pikkumaksusta kun oikea hinta oli tuhansia.