Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Mistä se kenkä puristaa, että niitä kausityöläisiä ei saada tiloille Suomesta? Miksi ollaan oltu vain ulkomaisten kausityöläisten varassa?
01.04.2020 |
Mitä mielestäsi pitäisi tehdä, että kausityöläiset saataisiin Suomesta, jos ulkomailta ei saada?
Kommentit (140)
Vierailija kirjoitti:
Maksetaan korkeaa palkkaa poimijoille heti kun kuluttajat ovat valmiita maksamaan sen marjan hinnassa.
Tämä ei valitettavasti ole totta. Tuotanto voi olla ihan oikeaa orjuutta ja silti hinnat tapissa.
Tuotteen hinta on usein se mitä markkinoilta saadaan. Tuotantokustannukset, muiden kustannusten kanssa määräävät mitä vähintään pitää saada.
Korkeampi hinta ilman korkeampi palkkoja päätyy kuitenkin vain voitoksi, ei palkkoihin.
Kannattaa tutustua maailmaan laajemmin. Peruskoulunyhteiskuntaoppi antaa markkinoista kovin "siloitetun" kuvan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomalaisten ihotyyppi ei kestä sitä auringon porotusta. Siksi ulkomaalaiset tykkäävät tulla, kun iho ei pala niin herkästi.
En ole tiennyt mistään maatilojen kausitöistä. Ikinä ei ole tullut vastaan yhtään työnhakuilmoitusta, jossa olisi etsitty kausityöläisiä maatiloille tai puutarhoille. Kyllä opiskelijana olisin voinut kokeilla tuollaistakin hommaa ja eihän sitä tiedä, jos vaikka nyt sitten. Mikäli vaan ihosairaus ja pölyallergia ei ole este itse työskentelylle. Ainakin voisi kokeilla.
Vierailija kirjoitti:
Maksetaan korkeaa palkkaa poimijoille heti kun kuluttajat ovat valmiita maksamaan sen marjan hinnassa.
Sitä päivää emme näe, jolloin suomalaiset kuluttajat olisivat valmiit maksamaan suomalaiselle säällistä palkkaa mansikoiden poimimisesta.
Palaamme takaisin kotitarveviljelyn aikaan. Jokunen tila saattaa selvitä omatoimipoiminnan konseptilla.
Suurin osa viljelijöistä pistää pillit pussiin ja muuttaa työttömiksi Helsingin lähiöihin, minkä jälkeen palstalaisilla ei ole enää syytä vihata heitä.
Vierailija kirjoitti:
Minä voisin mennä ja nyt kun tilanteeni on täysin toivoton niin todennäköisesti on pakkokin. En saa tukia koska puolisolla vielä toistaiseksi on töitä, mutta emme loputtomiin pärjää vain yhden tuloilla. Mikä tahansa on enemmän kuin ei mitään ja pääni hajoaa totaalisesti, jos olen toimettomana kotona.
Mikset saa työmarkkinatukea? Ei vaikuta puolison tulot.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomessa on kymmeniä tuhansia huonosti työllistyviä huonon kielitaidon omaavia, miksi heitä ei voisi velvoittaa näihin kesätöihin - tuet kun kuitenkin jo juoksevat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Palkka on yhdeksän euron kieppeillä/tunti. Suurin osa tiloista sijaitsee kaukana asutuskeskuksista, missä näitä potentiaalisia työntekijöitä olisi. Eli vaihtoehtoina on ajaa päivittäin kymmenien kilometrien tai jopa sadan kilometrin matka ees taas tai majoittua tilalla.
Monilla tiloilla ei ole kunnollisia majoitustiloja kymmenille kausityöntekijöille. Tullaan tuohon kuusi ihmistä kontissa -tyyppiseen ratkaisuun. Majoittuminen tietenkin vähennetään jo entuudestaan pienestä palkasta. Tietenkin työntekijä maksaa normaalin asumisensa muualla koko ajan, samaten kaikki normaalit menonsa. Kalliisti asuvalla ei yksinkertaisesti ole varaa lähteä mansikanpoimintaan.
Mutta kun poistamme asumistuen, niin ei ole enää kalliisti asuvia! Jokainen asuu sillä summalla, johon on varaa.
Tuon on sitten sarkasmia, eikö niin? Jos tosimielellä sanottu, niin sitten ko. kommentoija on yksinkertaisen tyhmä ja typerä.
Ennemmin lapsilisät pois yli 2000 euroa ansaitsevilta kotitalouksilta. Tai sitten koulut alakoulusta alkaen maksullisiksi samoille kotitalouksille. Miksi yhteiskunnan pitäisi maksaa rikkaiden kakaroista? Ei mitään järkeä.
Miksi yhteiskunnan pitää maksaa siitä, että sinä asut liian kalliisti?
Lapsilisä ei ole maksu lapsista, se on korvaus lapsettomuudesta.
Asumistuen poistaminen aiheuttaisi sen, että yksinasuva ei saa yhteiskunnan maksamaan kaksiota Töölöstä vaan joutuu muuttamaan Keravalle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Maksetaan korkeaa palkkaa poimijoille heti kun kuluttajat ovat valmiita maksamaan sen marjan hinnassa.
Sitä päivää emme näe, jolloin suomalaiset kuluttajat olisivat valmiit maksamaan suomalaiselle säällistä palkkaa mansikoiden poimimisesta.
Palaamme takaisin kotitarveviljelyn aikaan. Jokunen tila saattaa selvitä omatoimipoiminnan konseptilla.
Suurin osa viljelijöistä pistää pillit pussiin ja muuttaa työttömiksi Helsingin lähiöihin, minkä jälkeen palstalaisilla ei ole enää syytä vihata heitä.
Sopii hyvin. Miksipä sellaisen yrityksen, joka ei tule toimeen normaalia palkkaa maksamalla, tulisi olla olemassa?
Vierailija kirjoitti:
Palkka on huono ja työolot on surkeat. Jos jompaa kumpaa parantaa, tuotteen hinta nousee niin, ettei kukaan osta mansikoita tai porkkanoita enää.
Kotimaiset marjat ja vihannekset ovat jo ihan älyttömän kalliita nykyisellään. Pistää miettimään, mistä ne hinnat oikein tulee kun ulkomaalaisille ei hommasta makseta juuri mitään. Allaoleva ihmiskauppajuttu on vuodelta 2018, mutta muistaakseni viime vuoden tai tämän vuoden puolella oli ihan samanlainen keissi käsittelyssä. Aikamoiset katteet taitaa kotimaisilla marjoilla olla. Metsään saa mennä ilmaiseksi poimimaan eikä työntekijöille tarvitse maksaa mitään, kun jäävät lentolipuista velkaa.
Keskisuomalaiselle marjayrittäjälle tuomio ihmiskaupasta – uhreina 26 thaimaalaismarjanpoimijaa
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa varushenkilöitä ( sotilaita) koulutetaan vuosittain n. 22000, kyllä siitä kasasta osan voisi laittaa tiloille avuksi. Kuljetus, majoitus ( teltat) ja ruokailu onnistuisi.
Tosin varusmiesliitto vastustaa.
Onkohan tääkin liitto ottanut malli AY-liitoista.Voisi laittaa? Oletan sun tarkoittavan, että ne olisi osana palvelusta tekemässä peltohommia? :D
Pojat on saamassa sotilaskoulutusta, koska se on niiden lakisääteinen velvollisuus. Velvollisuus hoidetaan armeijassa, ei tiloilla tekemässä orjahommia. Toki tilat saa palkata kenet tahansa sinne, mutta varusmiehet ei ole ilmaisia työntekijöitä.
Tuosta olen samaa mieltä. Varusmiehet tarvitaan apuun siinä vaiheessa, kun viljelijät on koronan takia sairaana eikä lainkaan pääse peltotöihin EIKÄ edes naapurit, sukulaiset jne. pääse apuun.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Palkka on huono ja työolot on surkeat. Jos jompaa kumpaa parantaa, tuotteen hinta nousee niin, ettei kukaan osta mansikoita tai porkkanoita enää.
Kotimaiset marjat ja vihannekset ovat jo ihan älyttömän kalliita nykyisellään. Pistää miettimään, mistä ne hinnat oikein tulee kun ulkomaalaisille ei hommasta makseta juuri mitään. Allaoleva ihmiskauppajuttu on vuodelta 2018, mutta muistaakseni viime vuoden tai tämän vuoden puolella oli ihan samanlainen keissi käsittelyssä. Aikamoiset katteet taitaa kotimaisilla marjoilla olla. Metsään saa mennä ilmaiseksi poimimaan eikä työntekijöille tarvitse maksaa mitään, kun jäävät lentolipuista velkaa.
Keskisuomalaiselle marjayrittäjälle tuomio ihmiskaupasta – uhreina 26 thaimaalaismarjanpoimijaa
Varmaan ymmärrät, että tuossa ei ollut lainkaan kyse maatalousyrittäjästä. Metsämarjat ovat jokamiehenoikeudella poimittava luonnonvara, ei maatalousyrittäjän viljelmä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jos meillä ei ole varaa porkkanoihin ja mansikoihin ilman orjuutta, meillä ei pidä olla porkkanoita eikä mansikoita.
Ruuan pitäisi maksaa sen mitä oikeasti maksaa. Toki tässä kuviossa on ymmärrettävä, ettei ruoka siirry suoraan maataloudesta kuluttajalle, vaan ne todelliset välistävetäjät ja palkkojenpolkijat löytyvät siitä välistä.
Jos on mahdollisuus ostaa suoraan tilalta, kuten esimerkiksi meillä on, niin suosittelen lämpimästi. Todella laadukasta ruokaa hyvällä hinnalla.
Työttömyyskorvausta vastaan ei pidä tehdä työtä. Kommunismissa ja nykykapitalismissa se toki on suosittua, mutta lopputulos ei ole kovin hyvä. Työstä kuuluu saada palkkaa jonka ihminen hyväksyy. Jos bisnes on niin surkea, ettei palkkoja ole varaa maksaa, niin sitten se on. Tämän pitäisi olla ensimmäinen vihje bisneksen huonoudesta: en pysty maksamaan palkkaa.
Niille ketkä kyselee miten on mahdollista, että nykyinen lainsäädäntö mahdollistaa ulkomaisen työvoiman käytön tällä tavalla. Suomen laki suojaa työntekijää erittäin vähän ja hyvin suuntaa antavilla säädöksillä. Tehtävä on ulkoistettu ammattiliitoille ja niiden asemaa on pyritty heikentämään kohta kolmekymmentävuotta. Oikeutta siis saa jos haastaa työnantajansa oikeuteen ja voittaa, mutta että esitutkinta aloitettaisiin työsuhteen "epäselvyyksien" johdasta, erittäin harvinaista.
Onneksi esimerkiksi Jussi Halla-aho on EU:ssa äänestänyt ulkomaisentyövoiman hyväksikäytöltä suojaamista vastaan. Jussin motiivi varmaan on ollut pelko äänestäjien suuttumisesta jos hän äänestäisi ulkomaalaisille lisää oikeuksia. Todellinen seuraus on kuitenkin ulkomaisentyövoiman käytön kasvu, koska se ei pysty oikeustoimiiin työnantajaansa vastaan yhtä tehokkaasti kuin kotimainen työvoima.
Harva suoraa tilalta ostava ymmärtää, että samalla pitää maksaa myös ajastani. Suoramyynnissä en koskaan myy tuotetta pelkillä tuotantokuluilla, vaan ilman muuta lisään siihen myös palkkani sivukuluineen. Siksi kilo porkkanaa ei maksa 38 snt, vaan 3 e. Turha nillittää, että tuotantokustannukset on tuota pienemmät, minä haluan myös palkan.
Työllistän maataloustöissä yhden venäläisen ympäri vuoden. Palkka 9,5 e tunti. Venäjällä tuo palkka on n. kaksi kertaa lääkärin palkka. Näin tämä maailma toimii.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Missä näitä kuuluisia työpaikkoja mainostetaan? En löytänyt yhtään työilmoitusta omalta alueelta... Tosin autottomana en kyllä yli tunnin päähän aio lähteä, enkä tiedä kulkeeko julkisiakaan...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Maksetaan korkeaa palkkaa poimijoille heti kun kuluttajat ovat valmiita maksamaan sen marjan hinnassa.
Tämä ei valitettavasti ole totta. Tuotanto voi olla ihan oikeaa orjuutta ja silti hinnat tapissa.
Tuotteen hinta on usein se mitä markkinoilta saadaan. Tuotantokustannukset, muiden kustannusten kanssa määräävät mitä vähintään pitää saada.
Korkeampi hinta ilman korkeampi palkkoja päätyy kuitenkin vain voitoksi, ei palkkoihin.
Kannattaa tutustua maailmaan laajemmin. Peruskoulunyhteiskuntaoppi antaa markkinoista kovin "siloitetun" kuvan.
Olen mansikanviljelijä ja ainakin hinta ollut meillä markka-ajasta lähtien melko sama. Puhun nyt marjanviljelystä. Toisekseen tiloilla noudatetaan marjan- ja hedelmänviljelijöiden liiton sopimusta. Ei ole mikään villi ja vapaa ala.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos meillä ei ole varaa porkkanoihin ja mansikoihin ilman orjuutta, meillä ei pidä olla porkkanoita eikä mansikoita.
Ruuan pitäisi maksaa sen mitä oikeasti maksaa. Toki tässä kuviossa on ymmärrettävä, ettei ruoka siirry suoraan maataloudesta kuluttajalle, vaan ne todelliset välistävetäjät ja palkkojenpolkijat löytyvät siitä välistä.
Jos on mahdollisuus ostaa suoraan tilalta, kuten esimerkiksi meillä on, niin suosittelen lämpimästi. Todella laadukasta ruokaa hyvällä hinnalla.
Työttömyyskorvausta vastaan ei pidä tehdä työtä. Kommunismissa ja nykykapitalismissa se toki on suosittua, mutta lopputulos ei ole kovin hyvä. Työstä kuuluu saada palkkaa jonka ihminen hyväksyy. Jos bisnes on niin surkea, ettei palkkoja ole varaa maksaa, niin sitten se on. Tämän pitäisi olla ensimmäinen vihje bisneksen huonoudesta: en pysty maksamaan palkkaa.
Niille ketkä kyselee miten on mahdollista, että nykyinen lainsäädäntö mahdollistaa ulkomaisen työvoiman käytön tällä tavalla. Suomen laki suojaa työntekijää erittäin vähän ja hyvin suuntaa antavilla säädöksillä. Tehtävä on ulkoistettu ammattiliitoille ja niiden asemaa on pyritty heikentämään kohta kolmekymmentävuotta. Oikeutta siis saa jos haastaa työnantajansa oikeuteen ja voittaa, mutta että esitutkinta aloitettaisiin työsuhteen "epäselvyyksien" johdasta, erittäin harvinaista.
Onneksi esimerkiksi Jussi Halla-aho on EU:ssa äänestänyt ulkomaisentyövoiman hyväksikäytöltä suojaamista vastaan. Jussin motiivi varmaan on ollut pelko äänestäjien suuttumisesta jos hän äänestäisi ulkomaalaisille lisää oikeuksia. Todellinen seuraus on kuitenkin ulkomaisentyövoiman käytön kasvu, koska se ei pysty oikeustoimiiin työnantajaansa vastaan yhtä tehokkaasti kuin kotimainen työvoima.
Harva suoraa tilalta ostava ymmärtää, että samalla pitää maksaa myös ajastani. Suoramyynnissä en koskaan myy tuotetta pelkillä tuotantokuluilla, vaan ilman muuta lisään siihen myös palkkani sivukuluineen. Siksi kilo porkkanaa ei maksa 38 snt, vaan 3 e. Turha nillittää, että tuotantokustannukset on tuota pienemmät, minä haluan myös palkan.
Niinpä. Kuluttajat ovat sitä mieltä, että viljelijöiden pitäisi tuottaa ruokaa +-0 voitolla. Kukaan ei tosin ajattele sitä, että meilläkin on laskut maksettavana.
Pakoolaiset kotouttavaan työtoimintaan vihannestarhoille. Saavat omaa rahaa eikä tarvitse tuella elää. Sopivat noihin töihin kuin nyrkki naamaan 👍
Suomenruotsalainen kasvihuonekeisari haluaa työvoimaa kehitysmaista, koska
A) heillä ei ole tietoa Suomen työlaeista
B) he tyytyvät minipalkkaa
C) he suostuvat muuttamaan keskelle ei mitään, työnantajan tarjoamaan yhteismajoitukseen, josta maksavat työnantajalle vuokraa
D) he joustavat työajoissa eivätkä osaa vaatia mitään ylimääräisiä lisiä
E) he ovat onnessaan, kun 4 kk kellon ympäri töitä tehtyään pääsevät takaisin kotimaahansa 1500 € taskussa, jolla elättävät perheensä koko vuoden ajan
Nyt on kaksi vaihtoehtoa. Joko suomalaiset lähtevät pelloille töihin tai otetaan niitä, jotka ovat valmiita jostakin Suomeen tulemaan. Rahaa ei ole kenelläkään maksaa yhtään sen enempää kuin tähänkään asti. Eli siis se 1500 euroa kuukaudessa, tai urakkapalkalla jonkin verran enemmän.
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006459917.html
Sinulla on nyt ihan oma mahdollisuus päättää kuka sinne pellolle menee. Suomalainen eli sinä itse juuri siinä vai joku, joka suostuu syystä tai toisesta tänne tulemaan. Miten on, kumpi tulee kasvihuoneeseen?
Alue: Aihe vapaa
Voisi laittaa? Oletan sun tarkoittavan, että ne olisi osana palvelusta tekemässä peltohommia? :D
Pojat on saamassa sotilaskoulutusta, koska se on niiden lakisääteinen velvollisuus. Velvollisuus hoidetaan armeijassa, ei tiloilla tekemässä orjahommia. Toki tilat saa palkata kenet tahansa sinne, mutta varusmiehet ei ole ilmaisia työntekijöitä.