Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Ruotsin kansanterveysvirasto: "Monien maiden valitsema tiukka linja ei ole kestävä: sitä ei voida pitää yllä"
28.03.2020 |
"KANSANTERVEYSVIRASTON analyysiyksikön päällikkö Lisa Brouwers kertoi perjantaina Ruotsin radiolle, mistä muita kevyempi strategia oikeasti johtuu.
– Monien maiden valitsema tiukka linja ei ole kestävä: sitä ei voida pitää yllä. Ei ole kohtuullista ajatella, että eristystoimia voisi jatkaa niin kauan kuin tarvitaan, esimerkiksi siihen saakka kunnes tulee rokote, Brouwers sanoi.
Brouwersin mukaan tiukat rajoitukset perustuvat toivoon siitä, että tilanne kääntyisi parempaan yhdessä hetkessä ja yhteiskunnan pyörät alkaisivat taas pyöriä. Niin ei todennäköisesti käy. Tehokkaiden viruslääkkeiden ja rokotteiden valmistuminen kestää jopa vuoden.
– Meidän strategiamme perustuu siihen, että me kevennämme terveydenhuoltojärjestelmään kohdistuvaa rasitusta ja suojaamme heikkoja niin hyvin kuin kykenemme: ikäihmisiä ja muita riskiryhmiä."
Kommentit (86)
Eihän sitä tarvis ylläpitää, kun testais ketkä on jo sairastaneet ja ne vois palata normaaliin elämään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
ruotsalaiset ovat oikeassa
suomen talous ei kestä nykyisiä rajoituksia tuskin kuukauttakaan
sitten ne on pakko poistaa
Mitä rajoitusten poistaminen auttaa jos ihmiset eivät uskalla käydä missään tartuntojen pelissa eivätkä ostaa mitään ylimääräistä talouden romahduksen takia? Ja tämä tilanne koko maailmassa.
Vierailija kirjoitti:
Tässä voisivat vanhukset hieman keventää terveydenhuollon taakkaa ja tehdä hoitotahdon, jossa tehohoito kiellettäisiin. Ihan nuorille en tätä ehdottaisi, mutta jos on jo 80 vuotta elänyt, eikö se jo riitä?
Monella on. Suomessa moni monisairas on tehnyt hoitotahdon ja dnr-päätöksen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oikeassahan hän on. Ruotsissa on nyt lähdetty sairastamaan, jotta mahdollisimman moni ehtii sairastaa taudin mahdollisimman nopeassa tahdissa. Suomessa ei olla vielä päästy alkuunkaan. Toisaalta jos osoittautuu, että taudin kuolleisuus on sama kuin influenssassa, johon ei ole rokotetta, jälkeenpäin ihmetellään miten ihmeessä yhteiskunta tuhottiin näin pikkuasian takia. Jos taas tautiin alkaa kuolla myös terveitä ja hyväkuntoisia (mihin en usko) ja kuolleisuus on oikeasti esim. 3% kansasta, silloin Suomen strategia on varmasti parempi. Itse silti epäilen, että todellinen kuolleisuus ilman mitään sairaalahoitoa, ei ylittäisi promillea.
Ns laumaimmuniteeettiin tarvitaan että noin 90 % sairastaa taudin. Se tarkoittaa kymmeniä tuhansia kuolleita, sekä nuoria että vanhoja.
Vanhat kuolee joka tapauksessa seuraavaan flunssaan, tai sitä seuraavaan. Ja nuoria kuolee joitakin, ihan kuten tavalliseenkin flunssaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oikeassahan hän on. Ruotsissa on nyt lähdetty sairastamaan, jotta mahdollisimman moni ehtii sairastaa taudin mahdollisimman nopeassa tahdissa. Suomessa ei olla vielä päästy alkuunkaan. Toisaalta jos osoittautuu, että taudin kuolleisuus on sama kuin influenssassa, johon ei ole rokotetta, jälkeenpäin ihmetellään miten ihmeessä yhteiskunta tuhottiin näin pikkuasian takia. Jos taas tautiin alkaa kuolla myös terveitä ja hyväkuntoisia (mihin en usko) ja kuolleisuus on oikeasti esim. 3% kansasta, silloin Suomen strategia on varmasti parempi. Itse silti epäilen, että todellinen kuolleisuus ilman mitään sairaalahoitoa, ei ylittäisi promillea.
Ns laumaimmuniteeettiin tarvitaan että noin 90 % sairastaa taudin. Se tarkoittaa kymmeniä tuhansia kuolleita, sekä nuoria että vanhoja.
todennäköisesti 99% kuolleista on eläkeikäisiä mikä kansantaloudellisesti ei ole mikään ongelma
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Epidemia pitää pysäyttää kokonan ja toimet pitää yllä vuoden vaihteeseen, jolloin on ehkä jo rokote.
Näin säästetään ihmishenkiä ja myös taloutta. Näin suunnittelee Norja tekevänsä. Myös who suosittelee tukahduttamaan viruksen kokonaan. Ja testaamaan kaikki oireiset ja etsimäänbtaetuntaketjutmb
Norjassa on tartuntatilastojen mukaan pahempi tilanne kuin Ruotsissa. Tilastoharha voi johtua siitä, että norjalaiset testaavat herkemmin kuin ruotsalaiset.
Worldometerin tilastojen mukaan Norjassa on 3780 tilastoitua koronatapausta, Ruotsissa 3069.
Toisaalta Norjassa koronakuolemia on 19, Ruotsissa 105.
Päivittyvät tilastotiedot löytyvät täältä: https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
ruotsalaiset ovat oikeassa
suomen talous ei kestä nykyisiä rajoituksia tuskin kuukauttakaan
sitten ne on pakko poistaa
Mitä rajoitusten poistaminen auttaa jos ihmiset eivät uskalla käydä missään tartuntojen pelissa eivätkä ostaa mitään ylimääräistä talouden romahduksen takia? Ja tämä tilanne koko maailmassa.
no tähän mennessä ainakaan ongelma ei ole ollut se etteivätkö ihmiset uskaltaisi mennä minnekään
tilannehan on lähinnä ollut täsmälleen päinvastainen
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oikeassahan hän on. Ruotsissa on nyt lähdetty sairastamaan, jotta mahdollisimman moni ehtii sairastaa taudin mahdollisimman nopeassa tahdissa. Suomessa ei olla vielä päästy alkuunkaan. Toisaalta jos osoittautuu, että taudin kuolleisuus on sama kuin influenssassa, johon ei ole rokotetta, jälkeenpäin ihmetellään miten ihmeessä yhteiskunta tuhottiin näin pikkuasian takia. Jos taas tautiin alkaa kuolla myös terveitä ja hyväkuntoisia (mihin en usko) ja kuolleisuus on oikeasti esim. 3% kansasta, silloin Suomen strategia on varmasti parempi. Itse silti epäilen, että todellinen kuolleisuus ilman mitään sairaalahoitoa, ei ylittäisi promillea.
Ns laumaimmuniteeettiin tarvitaan että noin 90 % sairastaa taudin. Se tarkoittaa kymmeniä tuhansia kuolleita, sekä nuoria että vanhoja.
Vanhat kuolee joka tapauksessa seuraavaan flunssaan, tai sitä seuraavaan. Ja nuoria kuolee joitakin, ihan kuten tavalliseenkin flunssaan.
Nuoria tulee myös kuolemaan paljon. Meillä ei ole mahdollisuutta hoitaa kaikkia, ei edes niitä 30-v perheenisukkeja.
Wuhanissa ollaan pian palaamassa normaaliin... Että Kyllä se on mahdollista pysäyttää. Nyt ongelmana ollaan vaan me tautinen muu maailma joka voi tuoda sen takaisin Kiinaan.
Että kannattais laittaa joka maahan kovat karanteeni lopulta kuihtuu kasaan tää tauti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
ruotsalaiset ovat oikeassa
suomen talous ei kestä nykyisiä rajoituksia tuskin kuukauttakaan
sitten ne on pakko poistaa
Rajoitusten poisto ei auta yhtään mitään. Yhä useampi ihminen tykkää pysyä elossa ja välttää kontakteja. Toki tarvitaan tarpeeksi matskua kuolleista alle 20 v perusterveistä nuorista ja työikäisistä, että paatuneinkin denialisti ymmärtää.
Kaiken tämän talouskitinän jälkeen vedän oman perheen kulutuksen minimiin ja vältän ostamasta pieniltä yrityksiltä yhtään mitään.
Vierailija kirjoitti:
Mielestäni viimeisessä lauseessa on ristiriita. Ruotsi tulee vielä tikahtumaan strategiaansa.
En näe ristiriitaa. Yhteiskuntahan voi jatkaa toimintaansa normaalisti vaikka eläkeläiset, syöpähoitoja saavat yms. määrättäisiin pysymään kotonaan ja poistua saisi vain lääkäriin menoa varten.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kertokaa mulle, kuinka se virus tarttuu ihmisestä toiseen, jos ihmiset eivät tapaa toisiaan ja sairastuneet ovat eristyksissä? Jääkö se johonkin kivelle odottelemaan seuraavaa ohikulkijaa?
Eli miksi elätellään tätä ajatusta "kaikki sen loppujen lopuksi sairastaa", jos toinen vaihtoehto on se, että virus häviää, kun ihmiset eivät enää tartuta sitä toisiin?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mielestäni viimeisessä lauseessa on ristiriita. Ruotsi tulee vielä tikahtumaan strategiaansa.
En näe ristiriitaa. Yhteiskuntahan voi jatkaa toimintaansa normaalisti vaikka eläkeläiset, syöpähoitoja saavat yms. määrättäisiin pysymään kotonaan ja poistua saisi vain lääkäriin menoa varten.
Yhteiskunnassa ei ole normaali tilanne, jos iso osa väestöstä joutuu rajoittamaan liikkumistansa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Epidemia pitää pysäyttää kokonan ja toimet pitää yllä vuoden vaihteeseen, jolloin on ehkä jo rokote.
Näin säästetään ihmishenkiä ja myös taloutta. Näin suunnittelee Norja tekevänsä. Myös who suosittelee tukahduttamaan viruksen kokonaan. Ja testaamaan kaikki oireiset ja etsimäänbtaetuntaketjutmb
Norjassa on tartuntatilastojen mukaan pahempi tilanne kuin Ruotsissa. Tilastoharha voi johtua siitä, että norjalaiset testaavat herkemmin kuin ruotsalaiset.
Worldometerin tilastojen mukaan Norjassa on 3780 tilastoitua koronatapausta, Ruotsissa 3069.
Toisaalta Norjassa koronakuolemia on 19, Ruotsissa 105.
Päivittyvät tilastotiedot löytyvät täältä: https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries
Tilastpitujen tapausten määrä kertoo vain testaustenmäärästä. Pitäisi tietää paljonko testejä per vaikkapa 1000 ihmistä on tehty ja mikä osuus oli positiivisiä. Kuolema on siitä hyvä mittari, että se osoittaa selkeän lopputuloksen.
Ruotsi selviytyy tästä voittajana. Mitä suurempi osa vanhuksia ja perussairaita kuolee niin sitä enemmän jää verorahoja tuottavaan toimintaan.
Vierailija kirjoitti:
Kertokaa mulle, kuinka se virus tarttuu ihmisestä toiseen, jos ihmiset eivät tapaa toisiaan ja sairastuneet ovat eristyksissä? Jääkö se johonkin kivelle odottelemaan seuraavaa ohikulkijaa?
Eli miksi elätellään tätä ajatusta "kaikki sen loppujen lopuksi sairastaa", jos toinen vaihtoehto on se, että virus häviää, kun ihmiset eivät enää tartuta sitä toisiin?
jos kaikki maailman ihmiset pysyisivät täydellisessä eristyksessä kuukauden verran eli siihen asti kunnes jokainen viruksen saanut joko paranee tai kuolee niin virus katoaa siiheksi asti kunnes seuraava typerys syö lepakon
Vierailija kirjoitti:
Kertokaa mulle, kuinka se virus tarttuu ihmisestä toiseen, jos ihmiset eivät tapaa toisiaan ja sairastuneet ovat eristyksissä? Jääkö se johonkin kivelle odottelemaan seuraavaa ohikulkijaa?
Eli miksi elätellään tätä ajatusta "kaikki sen loppujen lopuksi sairastaa", jos toinen vaihtoehto on se, että virus häviää, kun ihmiset eivät enää tartuta sitä toisiin?
Ihan kokonaan ei saada poistettua ihmiskontakteja eli niitä hetkiä, missä virus voi helpoimmin tarttua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mielestäni viimeisessä lauseessa on ristiriita. Ruotsi tulee vielä tikahtumaan strategiaansa.
En näe ristiriitaa. Yhteiskuntahan voi jatkaa toimintaansa normaalisti vaikka eläkeläiset, syöpähoitoja saavat yms. määrättäisiin pysymään kotonaan ja poistua saisi vain lääkäriin menoa varten.
Tässähän on se pikkuruinen ongelma, että covid19 tappaa myös perusterveitä nuoria ja työikäisiä. Vasta kun päätyy ruumiksi tilastoihin tuedetään, että tuon tyypin olisi pitänyt eristäytyä. Silloin se on liian myöhäistä. Lisäksi jokainen sairastunut on kerennyt tarttuttaa muita jopa viikkoja ennenkuin se olo huononee tehohoitokuntoon saakka.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kertokaa mulle, kuinka se virus tarttuu ihmisestä toiseen, jos ihmiset eivät tapaa toisiaan ja sairastuneet ovat eristyksissä? Jääkö se johonkin kivelle odottelemaan seuraavaa ohikulkijaa?
Eli miksi elätellään tätä ajatusta "kaikki sen loppujen lopuksi sairastaa", jos toinen vaihtoehto on se, että virus häviää, kun ihmiset eivät enää tartuta sitä toisiin?
jos kaikki maailman ihmiset pysyisivät täydellisessä eristyksessä kuukauden verran eli siihen asti kunnes jokainen viruksen saanut joko paranee tai kuolee niin virus katoaa siiheksi asti kunnes seuraava typerys syö lepakon
Mikäli tauti ei jää oireettomana esim koti-tai lemmikkieläimiin . Onhan tästäkin viruksesta todettu, että voi olla gorilloille tappava.
Alue: Aihe vapaa
Ns laumaimmuniteeettiin tarvitaan että noin 90 % sairastaa taudin. Se tarkoittaa kymmeniä tuhansia kuolleita, sekä nuoria että vanhoja.