Lue keskustelun säännöt.
Nyt se alkaa! Jo kolme kuollut!
25.03.2020 |
Kommentit (264)
Vierailija kirjoitti:
Kuolleisuus koronassa on 2,5%. Näin se on, globaali keskiarvo vuoden alusta.
Nyt kausi infulenssassa se on 0,01%,eli nämä siihen päälle.
Korona tarttuu yhtä herkäksi, jopa herkemmin. R luku on 2 tai 2,5.
Miljoona ihmistä sairastaa. Eli 25000 kuollutta, plus 1000 kausi infulenssaan.
Tähän menee vajaa vuosi.
vertaat tässä vääriä lukuja keskenään
kuolleisuus koronassa on 2.5% todennetuista tartunnoista
influenssassa 0,01% oletettavasti sairastuneista
koronan kuolleisuus olettavasti sairastuneista on monta kertaluokkaa pienempi ja itse asiassa työikäisillä influenssan luokkaa
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos nyt lähdetään siitä, että Suomessa kuolee keskimäärin 150 henkeä päivässä, kuka nyt sitten mihinkin.
Mitä väliä? Ei kai kukaan ikuisuuksia elä ja kuinka moni näistä päivittäin kuolevista levittää hyvin herkästi tappavaa tautia johon kuolee eri ikäisiä?
Tuntuu kuin tämä olisi teidän puolustusreaktio, jolla yritätte poistaa todellista vaaraa ympäriltänne, jota ette nyt jostain syystä halua uskoa kun kuolleisuus ei enää olekaan 0 Suomessa.
Jos henkilö on jo toinen jalka haudassa ja toinen banaaninkuorella niin siinä vaiheessa se aivan sama mikä aivastaus sen hengen lopulta vie. Nyt vaan saadaan tilasto, että korona tappoi.
Ei se nyt ihan noin ole. Riskiryhmiin kuuluvista ja keski-ikäistä vanhemmistakaan uhreista ei Euroopassa iso osa ole mitään "toinen jalka haudassa" - esimerkiksi Italiassa joukkoon kuuluu myös työtään tehneitä lääkäreitä. Joku satunnainen 70-vuotias ei ole mitenkään pelkästään ikänsä puolesta "toinen jalka haudassa", vaan ihan helposti voisi elää vielä ainakin 15 vuotta täyttä elämää. Joku verenpainelääkkeitä popsiva 50-vuotias voisi heittämällä elää useita vuosikymmeniä. 40-vuotias diabeetikko ja astmaatikko on koronaviruksen riskiryhmää, vaikka sairaudet eivät vaikuttaisi arkielämässä juuri ollenkaan, kun lääkitys on kohdillaan. Jokainen noista luultavasti sairastaisi influenssan pari päivää kuumeessa kotona, mutta voivat koronaviruksesta joutua teholle.
Koronaviruksen uhrit eivät ole pikku lapsia, mutta eivätpä he ole yksinomaan mitään 100-vuotiaita petipotilaitakaan. Täällä ollaan jotenkin omituisesti sitä mieltä, että on täysin normaalia, että yli seitsemänkymppiset ja about viisikymppiset jotain normielämässä yleistä perussairautta sairauttavat kuolla kupsahtelevat "pikku nuhaan" siellä täällä.
Eliniänodote on Suomessa ja Ruotsissa molemmissa about 82 vuotta. Sitä nuoremmat eivät todellakaan keskimäärin ole "toinen jalka haudassa".
Ymmäräättehän, että korona ei korvaa niitä muita kuolemansytiä, vaan tilanteen karatessa hallinnasta pahentaa niitä kaikkia ( ehkei influenssaa, koska eristäminen vähentää sitäkin).
Eli nyt kolme koronakuolemaa tulevat muiden kuolemien päälle. Parin viikon päästä kymmenet, pahimmillaan sadat koronakuolemat tulevat piikkinä sen normaalin 150 kuolemaa/päivä päälle.
Jos tehohoito menee yli äyräiden ja täytyy valita, ketkä voidaan hoitaa, kuolleisuus nousee tosi korkeaksi. Moni joka tavallisesti olisi pelastrytavissa kuolee, vaikka syy ei olisi suoraan korona. Esim. Sydäninfarktin saava potilas tai onnettomuuteen joutuva. Se voi olla kuka vaan meistä.
Eli noi tilastot viime vuoden kuolemista tuovat kyllä perspektiiviä, mutta eivät siinä miekessä, että syytä huoleen ei olisi.
Pahoin pelkään että Suomessa useampi kuolee i t s a r ii n, kuin koronavirukseen näinä viikkoina :( Eläkeikää nuorempia ihmisiä. Työikäisiä.
Sen verran ottaa monilla mielenterveyden päälle tämä tilanne. Depressio lisääntyy, ahdistus, monella menee työpaikka alta kun firmat tekee tappiota koronaviruksen takia ja useat yrittäjät ajautuu konkurssiin etenkin palvelualoilla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Johan on. Miksi kolmannen uhrin ikää ei kerrottu?
Oletan, että siksi ei kerrottu, koska ei ollut vanha tai kuulunut riskiryhmiin. Ei muuten olisi mitään järkeä pimittää tietoa.
Tätä minäkin arvelen, mutta mitä järkeä? Kaikki tekevät salailusta omat johtopäätöksensä, huhut ja paniikki syntyvät joka tapauksessa, ehkä jopa voimakkaampana kuin suoralla ja rehellisellä tiedotuksella.
Voisko vaikka olla niin, että sairaalat eivät saa jaella potilaiden tietoja iltapäivälehdille? Siis kuten normaalistikin?
Jaa, miksi kahden aiemman kohdalla on kerrottu? Että yhtäkkiä linja muuttuikin? Lue muuten Hesarin kommentti tämän aiheen tiedotuslinjasta, voisi olla paikallaan.
Ihan yhtä vähän on kerrottu. Kaksi vanhusta ja keski-ikäinen perussairas. Mitä muuta tietoa edes tarvitaan?
Tietoa Hus-alueella toisena kuolleesta on lisätty, sitä ei aluksi kerrottu. Ilmeisesti Hus ja viranomaiset olivat kanssani samaa mieltä: tieto kuolleen iästä/riskiryhmään kuulumisesta tulee sittenkin jakaa.
Nuo kirjataan kai THL:n tartuntatautitilastoihin joka tapauksessa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Saksalaisartisti Cascada oli sairastunut koronaan. Hänet oli testattu että koronaa on ja 14 päivän karanteeni. Oireena päänsärkyä ja vähän kuumetta eli hyvin lievä versio. Virus näköjään lievenee sitä mukaan mitä useamman ihmisen läpi kulkeutuu viikkojen saatossa.
Vierailija kirjoitti:
No niin, nyt saatte sitä verta mitä olette odottaneet. Aloittajakin suorastaan innoissaan.
Niinpä. Moneskohan "nyt se alkaa" kommentti tämäkin aloitus jo on? Sairasta porukkaa, kun tällaisella hekumoidaan...
(Ja kyllä, suhtaudun koronaan vakavasti ja olen ollut vapaaehtoisesti kotona kauppareissuja lukuunottamatta 9.3. asti, että turha tulla länkyttämään vähättelystä. En vain silti saa mitään kiksejä paniikin lietsomisesta.)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Entä malaria? Siihen kuoli 405 000 ihmistä maailmalla vuonna 2018, mutta ketään ei kiinnosta koska se on "kehitysmaalaisten tauti".
Nyt se tosissaan alkoi!! Onko ap jo hengityskoneessa?!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tässä vaiheessa pitäisi av-mammojen skenaarioiden mukaan olla satoja kuolleita. Kolme on pieni määrä, levätköön rauhassa.
Italiassakin oli tämän kuun alussa vasta kolme kuollutta
Vierailija kirjoitti:
Jos Suomi seuraa käyriä, niin toukokuun lopulla 70 kuollutta päivässä
Niin se menee tekemäni mallinnukseni mukaan.
Yksi tyhmyys on siinä, että kun kaupassa on saippuaa niin sitä hamstrataan liikaa ja osalle ei jää saippuaa, jolla pestä käsiä. Sitten sama ihminen voi levittää oireettomana kauppareissulla koronaa saippuanhamstraajaan koska hänellä ei ole sitä saippuaa, jolla pestä kädet monta kertaa puhtaaksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuolleisuus koronassa on 2,5%. Näin se on, globaali keskiarvo vuoden alusta.
Nyt kausi infulenssassa se on 0,01%,eli nämä siihen päälle.
Korona tarttuu yhtä herkäksi, jopa herkemmin. R luku on 2 tai 2,5.
Miljoona ihmistä sairastaa. Eli 25000 kuollutta, plus 1000 kausi infulenssaan.
Tähän menee vajaa vuosi.vertaat tässä vääriä lukuja keskenään
kuolleisuus koronassa on 2.5% todennetuista tartunnoista
influenssassa 0,01% oletettavasti sairastuneista
koronan kuolleisuus olettavasti sairastuneista on monta kertaluokkaa pienempi ja itse asiassa työikäisillä influenssan luokkaa
Isompi osa tarvii tehohoitoa ja jos sitä ei ole saatavilla (ei paikkoja), he kaikki kuolevat. 6 % oireilla sairastavista, arvio.
Ja lisää tulee, kun näitä aurinkorantojen eläkeläisiä joudutaan roudaamaan ambulansilennoilla Suomeen.
Karanteenin sijasta heidät viedään suoraan tehohoitoon ja ikää on 70+. Kun ei ollut järkeä palata ajoissa Suomeen, kun se halpa paluulippu oli ostettu myöhäisemmäksi ajankohdaksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Korona tappaa Italiassa 1500 henkeä 2 vuorokaudessa, Espanjassa 3 vuorokaudessa. Suomessa influenssa tappaa 150 henkeä kokonaisessa vuodessa. Silti jaksetaan vain jauhaa kuinka influenssa tappaa enemmän...
Italalian väkiluku on myös yli 10 kertainen, joten riskiryhmän määrä on oletettavasti myös huomattavasti suurempi kuin Suomessa.
Italiassa ei ole yhtä paljoa perussairaita kuin meillä. Sen lisäksi Suomessa moni, joka ei käytä työterveydenhuoltoa tai julkista terveydenhuoltoa, on autuaan tietämätön kakkostyypin diabeteksestaan tai verenpainetaudistaan. Ainoa apu tässä hädässä on ryhtyä noufdattamaan edellä mainituille ryhmille annettuja suosituksia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä vaiheessa pitäisi av-mammojen skenaarioiden mukaan olla satoja kuolleita. Kolme on pieni määrä, levätköön rauhassa.
Italiassakin oli tämän kuun alussa vasta kolme kuollutta
Kyllä Italiassa oli ainakin 90 000 kuollutta tämän kuun alussa. Vuosittain kuolee yli puoli miljoonaa siellä.
Minusta on karkeaa ettet osoita mitään sympatiaa muille kuolleille :(
Vierailija kirjoitti:
Entä malaria? Siihen kuoli 405 000 ihmistä maailmalla vuonna 2018, mutta ketään ei kiinnosta koska se on "kehitysmaalaisten tauti".
Todellakin kiinnostaa, mutta koronakuolemat tuohon päälle niin kymmeniä miljoonia kuolee.
Ihan odotettua
Kannattaa muistaa että tällä hetkellä kuolleet ovat luultavasti saaneet tartunnan ennen lockdown-toimenpiteitä. Luultavasti seuraavan viikon-kahden aikana kuolleisuus nousee huimasti, sitten alkaa laskemaan vähitellen kun toimenpiteiden vaikutukset alkavat näkymään. Sama tartuntojen määrässä. Italiassa kuolleiden päivittäinen määrä on jo vakiintunut viimeisen kolmen päivän aikana, joten käyrä on taittumassa sielläkin vaikka määrä onkin edelleen suuri. Sama uusien tartuntojen kanssa, käyrä on lähtenyt hienoiseen laskuun oltuaan tasainen jonkun aikaa. Sairaalasta ja kotikaranteenista kotiutuu jatkuvasti tervehtyneitä ihmisiä, jotka ovat tutkimusten mukaan saaneet n. 6 vuoden immuniteetin virukselle, joten he eivät elimistössä kehittyneiden vastatautien ansiosta voi enää levittää virusta ympärilleen. Laumaimmuniteetti rupeaa siis suojaamaan yhteiskuntaa pikkuhiljaa ja viruksen aiheuttamat tartunnat vähenevät, ja lopulta ne jäävät satunnaisiksi tai paikallisiksi, pieniksi epidemioiksi. Ei tämä tule siis loppuvuotta kestämään, pari kuukautta ehkä.
Vierailija kirjoitti:
Ihan odotettua
"hoidon taso ei ollut yhtä hyvä kuin Suomessa."
Ei ole kauaa täällä tasokasta, kyllä se kohta on pika-arvio ovella, tunkiolle vai teholle.
Worldometersin tilaston mukaan Suomessa on 10 koronasta parantunutta ja 11 teholla tällä hetkellä.
Suomi on toiminut tilastojen perusteella hienosti kun vertaa esimerkiksi vaikkapa Ruotsiin, jossa eletään aivan toisen strategian mukaan. Siellä on pakko pitää lapset ja nuoriso mahdollisimman pitkään koulussa koska ryöstöaallot ja ilkivalta aiheuttaisi pahaa jälkeä koronan lisäksi.