Lue keskustelun säännöt.
Teholla on Suomessa työikäisiä paljon, tätä ei kerrota
25.03.2020 |
Tällä hetkellä korona ei ole levinnyt isosti vielä eläkeläisten keskuudessa, se on levinnyt eniten 30-50 vuotiaiden työikäisten keskuudessa ja Suomessa teholla on eniten näitä. Tämä osaltaan vaikutti siihen, että hallitus näkee tilanteen synkempänä nyt.
Kommentit (161)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työikäisiin lasketaan myös esim. 60+ ylipainoiset diabeetikot.
Mitä sitten? Kansainväliset tilastot osoittavat, että kaikki ovat vaarassa pienistä lapsista lähtien, kaikenikäiset perusterveet. Kyllä järkeä pitää kaikkien käyttää.
Niin. Mutta kannattaa muistaa työikäisistä puhuttaessa, että se on todella suuri ihmisryhmä n. 50 vuoden ikähaarukalla. Eli kun puhutaan tehohoidossa olevista työikäisistä, he hyvin suurella todennäköisyydellä eivät ole perusterveitä kolmekymppisiä. Voivat toki ollakin, mutta todennäköisimmin eivät ole.
'
Paitsi että ovat, esimerkiksi näin BBC:n mukaan:
Dr Allin-Khan said she had treated previously "fit and well" patients in their 30s and 40s who were now in intensive care and "fighting for their lives".
Minkähän takia näitä oli Italiassa hyvin vähän?
Ihan samalla tavalla Italiassa oli paljon nuorempia ihmisiä erittäin vakavasti sairaina. Mutta koska tehohoito kohdistettiin heille eikä iäkkäämmille, niin iäkkäämpiä kuoli enemmän. Sekä nuoremmilla perusterveys kesti enemmän, jolloin kuolleisuus oli pienempää. Heitäkin kuitenkin kuoli ja oli vakavasti sairaina.
"Quite a few" patients ages 20 to 30 were in a "severe" condition like older patients, said Dr. Antonio Pensenti.
"Fifty percent of our patients in the intensive care unit, which are the most severe patients, are over 65 years old," Dr. Antonio Pensenti, the head of the intensive care crisis unit in the northern region of Lombardy, said Saturday. "But that means that the other 50 percent of our patients are younger than 65."
Pensenti said his team was treating "quite a few" patients ages 20 to 30, who were in a "severe" condition like the older patients, although he added that the younger patients were "usually healthier and survived more."
https://www.nbcnews.com/news/world/coronavirus-italian-doctor-epicenter…
Anteeksi, olen vähän huono englannissa ja piti googlailla, mutta tarkoittaako tämä "quite a few" siis todellakin, että melkoisesti tai aika paljon? :O
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työikäisiin lasketaan myös esim. 60+ ylipainoiset diabeetikot.
Mitä sitten? Kansainväliset tilastot osoittavat, että kaikki ovat vaarassa pienistä lapsista lähtien, kaikenikäiset perusterveet. Kyllä järkeä pitää kaikkien käyttää.
No ei ole vaarassa. Jos 400 000 sairastuneesta on löydetty muutamia yksittäistapauksia, niin siitä ei tuollaista johtopäätöstä voi tehdä. Järkeä pitää käyttää sen suhteen, ettei ole levittämässä tautia itse, koska vanhat ja muuten heikkokuntoiset ovat riskiryhmässä.
Vierailija kirjoitti:
onko jolain faktaa tästä?
Koronahullu löytää päästään kyllä tarvittavat faktat. Älä odota turhaan luotettavia linkkejä, jos niitä edes tulee.
Vierailija kirjoitti:
Ainakin muutama 40v siellä on kaveripiirin tuttuja, lehdissä puhutaan vaan riskiryhmän eläkeläisistä. Karu tauti maata letkut keuhkoissa ja kone apuna 2 viikkoa teholla. Tuosta jää elinikäiset vauriot keuhkoihin, niistäkään ei puhuta missään iltapäivälehdissä vaan keskitytään hallituksen liikkeisiin..
Jos Suomessa on 15 henkeä tehohoidossa ja niistä muutama sinun tuttavapiiristä?
Sairaalahoidossa on useampi kymmen, mutta tehohoidossa vähän ihmisiä.
Ja ainakin yksi ystäväni joutui joka flunssasta sairaalahoitoon.
Vierailija kirjoitti:
Joo. Pakko pitää paikkansa kun joku kirjoittaa tämmöistä vauvapalstalle ilman lähdettä. Kyllä kyllä. Tämä on faktaa tottakai. Internetissä kaikki on aina totta.
Minä olen J**a Kanerva.
Tykkään trollata Sanomien nimiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työikäisiin lasketaan myös esim. 60+ ylipainoiset diabeetikot.
Mitä sitten? Kansainväliset tilastot osoittavat, että kaikki ovat vaarassa pienistä lapsista lähtien, kaikenikäiset perusterveet. Kyllä järkeä pitää kaikkien käyttää.
Niin. Mutta kannattaa muistaa työikäisistä puhuttaessa, että se on todella suuri ihmisryhmä n. 50 vuoden ikähaarukalla. Eli kun puhutaan tehohoidossa olevista työikäisistä, he hyvin suurella todennäköisyydellä eivät ole perusterveitä kolmekymppisiä. Voivat toki ollakin, mutta todennäköisimmin eivät ole.
'
Paitsi että ovat, esimerkiksi näin BBC:n mukaan:
Dr Allin-Khan said she had treated previously "fit and well" patients in their 30s and 40s who were now in intensive care and "fighting for their lives".
Minkähän takia näitä oli Italiassa hyvin vähän?
Ihan samalla tavalla Italiassa oli paljon nuorempia ihmisiä erittäin vakavasti sairaina. Mutta koska tehohoito kohdistettiin heille eikä iäkkäämmille, niin iäkkäämpiä kuoli enemmän. Sekä nuoremmilla perusterveys kesti enemmän, jolloin kuolleisuus oli pienempää. Heitäkin kuitenkin kuoli ja oli vakavasti sairaina.
"Quite a few" patients ages 20 to 30 were in a "severe" condition like older patients, said Dr. Antonio Pensenti.
"Fifty percent of our patients in the intensive care unit, which are the most severe patients, are over 65 years old," Dr. Antonio Pensenti, the head of the intensive care crisis unit in the northern region of Lombardy, said Saturday. "But that means that the other 50 percent of our patients are younger than 65."
Pensenti said his team was treating "quite a few" patients ages 20 to 30, who were in a "severe" condition like the older patients, although he added that the younger patients were "usually healthier and survived more."
https://www.nbcnews.com/news/world/coronavirus-italian-doctor-epicenter…
Anteeksi, olen vähän huono englannissa ja piti googlailla, mutta tarkoittaako tämä "quite a few" siis todellakin, että melkoisesti tai aika paljon? :O
Quite a few tarkoittaa mitä hyvänsä 3-9 välillä.
Vierailija kirjoitti:
Työikäinen = 15-74-vuotias. Tämä määritelmä löytyy mm. Tilastokeskuksen sivuilta.
No jopa on älytön määritelmä. Siis eläkeikä pitäisi olla yläraja jos jotain logiikkaa ja tervettä järkeä käytettäisiin. Tämä nykyinen määritelmä vie koko sanalta merkityksen ja käyttökelpoisuuden, ja on omiaan luomaan harhakäsityksia. Harvoin näkee näin surkeaa määritelmää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miten niin ei kerrota? Juurihan tuota reviteltiin lehdissä.
Koronahullu kuulemma runkkaa ulosteissaan keksien samalla trollattavaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Yle on kiitettävästi yrittänyt vääristellä totuutta, mutta onneksi Sanna ja muut eivät mene trollaukseen.
Se on Ylen taru kohta lopussa.
Jokainen teistä tuntee henkilön, joka on sairastunut vakavasti jostain mistä muut selviävät pienellä. Salmonella, haavasta verenmyrkytys, influenssassa joutuu joka vuosi perusterveitä sairaalaan. Joku urheilee puolikuntoisena ja voi nopeasti jopa menettää henkensö. Toinen saa bakteerin keuhkoihinsa flunssan yhteydessä ja on tehohoidossa pitkän aikaa. Astmamainen voi olla sairaalahoidossa joka talvi.
Koronassa kuitenkin löytyy selkeät riskiryhmät. Poikkeuksia aina löytyy ja se voi olla juuri sinä tai sinun lapsesi. Todennäköisesti ei kuitenkaan ole.
Tässä mennään niin paljon omien kuvitelmien mukaan ja sekoittaen kaikki termit ja asiat. Esim. Jokainen joka on sairaalassa että ole tehohoidossa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllä se nyt vaan niin on, että vakavammassa ja todennäköisemmässä vaarassa ovat vanhukset, sairaat, miehet, ylipainoiset ja tupakoitsijat (nykyiset ja jo lopettaneet). Ikä on merkittävin yksittäinen tekijä. Tehohoitoon on joutunut äärimmäisen harva nuorempi perusterve ihminen, vaikka joitakin tapauksia ilmeneekin.
Aloittaja tarkoitti teholla töissä olevia. Sinne perehdytetään koko ajan lisää porukkaa. Niin paljon kuin ehditään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
tottakai on. Tieto ja totuus leviää anonyymillä vauvapalstalla kulovalkean tavoin.
Vain denialistit kiistävät, alarmistit pärisee.
Voi ny saatana...Täällä eräs trollasi olevan sairaanhoitaja ja väitti yli 10 kuolleen Suomessa koronaa.
Juuri sanottiin uutisissa että toinen koronapotilas kuollut. Keski-ikäinen, joku perussairaus ollut.
Vierailija kirjoitti:
Niin, teholle voi joutua minkä ikäinen vain, myös perusterve. Se, että joutuu taudin vuoksi teholle, ei tarkoita, että kuolisi, päinvastoin. Perusterveillä on hyvät mahdollisuudet selvitä vaikeistakin taudin muodoista, jos saavat tehohoitoa kriittisimmässä vaiheessa.
Kriittisesti sairastuneista selviää puolet. Tämä tilastojen perusteella.
Vaiettu salaisuus "avoimessa" demokratiassa.
Vierailija kirjoitti:
Kyllä se nyt vaan niin on, että vakavammassa ja todennäköisemmässä vaarassa ovat vanhukset, sairaat, miehet, ylipainoiset ja tupakoitsijat (nykyiset ja jo lopettaneet). Ikä on merkittävin yksittäinen tekijä. Tehohoitoon on joutunut äärimmäisen harva nuorempi perusterve ihminen, vaikka joitakin tapauksia ilmeneekin.
Mielestäsi 50% tehohoitoon joutuneista on "'äärimmäisen harva"? Kaikissa Euroopan maissa kun puolet tehohoitoon joutuneista on alle 50-vuotiaita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
tottakai on. Tieto ja totuus leviää anonyymillä vauvapalstalla kulovalkean tavoin.
Vain denialistit kiistävät, alarmistit pärisee.
Voi ny saatana...Täällä eräs trollasi olevan sairaanhoitaja ja väitti yli 10 kuolleen Suomessa koronaa.
Juuri sanottiin uutisissa että toinen koronapotilas kuollut. Keski-ikäinen, joku perussairaus ollut.
Eikö noita koronaan kuolleita Suomessa ole nyt kolme? Kaksi HUS:in alueella, yksi Kanta-Hämeessä. Noin ainakin Hesarin mukaan.
Vierailija kirjoitti:
Tämä on ihan järjellä pääteltävissä. Suurin osa sairastuneista on työikäisiä. Keskimäärin n.
Lupaavia lääkkeitä on jo useampia, toivottavasti niitä käytetään Suomessakin nyt eikä vain odotella lisätutkimuksia, joissa voi mennä vuosia. Suomen terveydenhuolto on monesti liian jäykkä omaksumaan uusia hoitoja, toivotaan, että tässä osataan joustaa...
Ei Suomessa hirveän jäykkä systeemi ole. Mutta osa uusista hoidoista on vain liian kalliita. Jos yksi hoidetaan sillä, niin 20 muuta jää ilman hoitoa. Ja monista potilaan mielestä hyvistä hoidoista ei ole mitään oikeaa tutkimustietoa, niin harvoin niitä aletaan kokeilemaan ilman perusteita. Taudeissa joissa ei ole vanhaa lääkitystä, kokeillaan eri lääkkeitä ja tutkitut lääkkeet tuodaan nopeutetussa tahdissa markkinoille. Siinä potilaat joutuvat pakosti koekaniineiksi.
Mikä on jäykkää, niin lääketehtaat hakevat luvat ja ne koskee lääkeaineiden hankintapaikkoja. Jos lääkeainetta ei siitä Kiinan tehtaasta saa, niin sitä ei voi muualtakaan tilata ja lääke jää tekemättä. Toisaalta se on hyvä, koska lääkeaineita valmistavat tehtaat on Kiinassa tai Intiassa ja osa epämääräisiä.
Tässä nyt menee vähän sekaisin termi vaarallinen ja hengenvaarallinen. Kuolleista valtava enemmistö on edelleen vanhoja ihmisiä tai ihmisiä joilla on vakavia perussairauksia. Muut kyllä voivat sairastua niin vakavasti että joutuvat sairaalahoitoon (ja jopa tehohoitoon) mutta he kuolevat tautiin melko harvoin.
Korona on siis potentiuaalisesti vaarallinen kenelle vain siinä mielessä että voi sairastua vakavasti. Mutta ei taas kovin vaarallinen siinä mielessä että kuolemanvaara uhkaisi ketä vain kovin todennäköisesti.