Ruotsi kulkee omaa polkuaan taistelussa koronavirusta vastaan - Terassikauden alkamista aikaistetaan, jotta ihmiset voivat käyttää ravintoloiden ja kahviloiden palveluita.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ruotsissa odotetaan, että saadaan epidemia kunnolla käyntiin ennen kuin tapetaan talous. Suomessa tapettiin talous ensin ja jäätiin sitten odottelemaan, että alkaisikohan joku kohta jo sairastaa. Ei vielä ole alkanut. Mielestäni Ruotsin tapa on tehokkaampi.

Säästöt menevät sitten sairaiden hoitamiseen. Käyhän toi noinkin :D

Eivät mene kun tehdään päätös että iäkkäiden riskiryhmien hoitamiseen käytetään vain tietty rahasumma. Nämä rajataan myös tehohoidon ulkopuolelle heti jos teho-osastolla tulee ruuhkaa. Yhteisvastuulla on rajansa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/4q8MK6/region-stockholms-beslut-sl…

Terkut Tukholmasta. Tukholmassa lopetettiin hoitohenkilökunnan testaus koska testejä ei ole tarpeeksi. Ainoastaan ne, jotka hakeutuu pahojen oireiden takia ensiapuun, testataan. Siksi tartuntojen määrät paperilla on niin pienet. Veikkaus on, että tartuntoja voi olla jo 100 000 kpl. Todennäköisesti kohta hoitohenkilökunta alkaa sairastuttamaan jo valmiiksi hoidossa olevia.

Mulla on kolme lasta. Joka päivä lähetän kaksi niistä täynnä olevilla junilla kouluun. Lukiolainen saa olla kotona etäkoulussa. Kouluissa on jo todettu koronaa mutta niitä ei suljeta. Vain koronaan sairastuneet jää kotiin. Itse pyöräilen työmatkat. Etätöistä ei ole töissä vielä puhuttu vaikka pystyisin tekemään 80 % töistäni kotona.

Tilanne on järkyttävä.

Minäkin asun Tukholmassa. Olen sanonut että lapsilla on oireita. Ovat kotona vaikka maailman tappiin tällä tyylillä. Miksi laitat lapsesi kouluun?

Varmaan tämä suomalainen kuuliaisuus... Olen kyllä ajatellut, että ilmoittaisin lapset sairaaksi ensi viikoksi. Viikko menee hyvin vielä ”läpi”. Sen jälkeen uskon ja toivon että koulut suljettaisiin vihdoin.

"Moni tekee etätöitä kahviloissa"

*facepalm*

"Suomen ei pidä ottaa missään asioissa Ruotsista mallia."

Koko Suomen yhteiskuntamalli on kopioitu Ruotsista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No, siis kyllähän tuo on pitkällä tähtäimellä voittajien taktiikka. Pääsevät eroon boomereista yhteiskuntaa rasittamasta ja jos siinä samalla menee nuoria niin ikävä homma, mutta kun kaikki on ohi voi kuitata ison määrän mummoja ja pappoja ulos kalliista eläkeputkesta.

Tällä hetkellä yli puolet tehohoidettavista tukholmassa on keski-ikäisiä tai nuorempia.

Koronanko takia? Vai jo ennestään sairaita?

Ruotsi pitää huolen siitä, että myös nuorilla ikäluokilla on tulevaisuus.

Italia laittaa itsensä konkurssiin ja odottaa vain, että EU pelastaa.

Tämä on hyvä, että valtioilla on erilaisia strategioita, niistä opitaan arvokasta informaatiota.

Vierailija kirjoitti:

Laumaimmuniteetti-teoria ei välttämättä toimi, sillä nykyisellään on epävarmaa saako koronan sairastamalla immuniteettia. Lisäksi on koronasta parantuneilla on havaittu mm. elinvaurioita keuhkoissa, sydämessä ja munuaisissa.

Koronavirus ei ole pelkkä flunssa, vaan se vaikuttaa useisiin elimiin. Tartunnan pitkäaikaisvaikutuksia ei tunneta. Vaarallista peliä Ruotsissa.

Samaa paskanjauhantaa kun pitää perustella diktatuuria ja maan ajamista lamaan. Korona ei ole kuin yksi influenssa virus ja siihen pätevät samat lainalaisuudet eikä ihmisen elimistö ymmärrä ettei siihen voisi tehdä immuniteettia. Noita samoja vaurioita ja muidenkin elinten vaurioita havaitaan myös häviävän pienellä osalla kausi-influenssan sairastaneilla jollet sattunut tietämään.

Eihän tässä ole kyse mistään Suomi - Ruotsi -vastakkainasettelusta, vaan enemmänkin Eurooppa - Ruotsi. Monessa maassa on paljon Suomea tiukempi meno. Ruotsin linjaa en ymmärrä.

Varmasti eristäytyminen tuo mukanaan epämieluisia tunteita ja seurauksia, mutta asiat voisivat olla paljon huonomminkin. Mietin esim. omia isovanhempiani, joiden nuoruus loppui talvisotaan.

Lisäksi uskon, että paluu perusasioihin tuo mukanaan myös paljon hyvää.

Eläköön elämä!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi Ruotsissa ei olisi edessä sama kuin Italiassa? Bergamossa täysi kaaos, siellä virus ehti levitä kauiten ennen rajoituksia. Ei ruotsalaisilla ole mitään ihmeellistä geeniperimää, joka suojaisi erityisesti heitä. Sääliksi käy, kun tilanne viikon kahden kuluttua ”yhtäkkiä” huononee. Joutuvat sekä laittamaan maan säppiin kuten muut että ottamaan vastaan rajumman tautihuipun. Veikkaan, että tulevan viikon lopulla terveydenhuolto on siellä jo kriisissä.

Siihen mennessä heillä on pyörinyt palvelusektori suht normaalisti kuukauden pitempään kuin Suomessa. Samoin ihmiset ovat vielä hyvällä moraalilla liikkeellä kun eivät ole kotikouluttaneet lapsiaan kuukautta turhan takia koulujen suljettua. Vanhuksia kuolee kulkutauteihin, turha elämää on sen takia lopettaa.

Olet jääkylmä ihminen, jos sinun mielestä on ihan sama, että vanhuksia kuolee valtavat määrät ennenaikaisesti. Raha on ilmeisesti sinulle tärkeämpi asia kuin läheiset ja rakkaat ihmiset. Onneksi suurin osa ihmisistä ajattelee toisin.

Ja kun vaarassa ei ole pelkästään vanhukset, vaan on muitakin riskiryhmiä.

MItä nämä 'valtavat määrät' sinun mielestäsi on? Italiassa on kuollut viitisen tuhatta yli 80-vuotiasta, mikä on pienenpieni lisäys heidän normaaliin kuolleisuuteensa. Joka päivä kuolee normaalistikin parituhatta italialaista, enimmäkseen vanhoja ihmisiä. Kyseessä ei ole mitenkään katsottuna 'valtava' määrä. Italiaset nyt vaan ovat hemmetin dramaattista väkeä ja jos yhdessä sairaalassa ollaan pulassa, siitä yritetään tehdä joku elämää suurempi kriisi.

Taidat olla trolli, koska ei Italiassa ole pelkästään yli 80-vuotiaita kuollut.

Kuolleiden keski-ikä on 80 vuotta. Italiassa elinajanodote on 82 vuotta.

Vierailija kirjoitti:

Ruotsi ei kokenut toista maailmansotaa. Siellä ei ole samalla tavalla enää selkärangassa kriisioloihin varautuminen ja tietoisuus siitä, että se voi koskea myös itseä. Mielestäni Suomen toimintatavoissa ja hengessä näkyy vielä muisto toisesta maailmansodasta.

Juuri toisin päin. Ruotsissa pystyvät arvioimaan tilanteen objektivisesti, Suomessa on menty siilipuolustukseen, ehkä kansallisten traumojen takia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aika näyttää kuka on oikeassa, mutta Ruotsin toiminta on ainakin siinä mielessä fiksua, ettei siinä keskitytä laput silmillä rajaamaan koronan tekemiä tuhoja muusta piittaamatta. Koronaan liittyvät rajoitukset vaikuttaa laajasti koko yhteiskuntaan ja niiden seuraukset vaikuttaa lukuisten ihmisten elämään vielä vuosien ja vuosikymmenten päästä. Siksi on tärkeää, että sairastuneiden ja kuolleiden lukumäärää ei tuijoteta liikaa vaan koitetaan ottaa kokonaisuus huomioon.

Minusta kuolleiden lukumäärän "tuijottaminen" on tärkein asia. Miten mikään asia voi mennä sen ohi, että miten paljon ihmisiä kuolee? Raha tärkeämpää vai mikä?

Pitäisikö yhteiskunta laittaa mielestäsi kiinni aina kun influenssa-aalto tekee tuloaan? Fakta kun on, että rokotteista huolimatta influenssaan kuolee satoja suomalaisia joka vuosi. Mieti kuinka monta näistä sadoista voitaisiin pelastaa, jos kaikki suomalaiset lukittautuisi koteihinsa koko influnssakauden ajaksi! Jostain syystä näin ei kuitenkaan tehdä. Osaatko yhtään arvata miksi?

Oletko ihan oikeasti sitä mieltä, ettei mikään voi olla sen tärkeämpää kuin kuolemien minimoiminen? Jos olet, älä odota yhteiskunnan toimia vaan pysyttele jatkossa kaikki influenssakaudet kotonasi ja vältä kontakteja muihin mahdollisimmanpaljon. Et kai halua olla mukana levittämässä influenssan kaltaista tappavaa tautia muihin?

Kyse ei ole edes pelkästään vanhuksien kuolemisesta, vaan ettei Suomen terveydenhuolto kestä jos järkyttävä määrä ihmisiä sairastuu. Edes ne nuoret eivät kaikki pääsisi tehohoitoon jolloin myös nuoriakin kuolisi.

Jotkut täällä on selvästi niin juntteja, että luulevat vain vanhusten kuolevan jos viruksen annetaan hyppiä ihmisestä toiseen vapaasti.

Pitää muistaa, että terveydenhuollon kapasiteetin pitäisi riittää hoitamaan koronapotilaiden lisäksi vielä niitä muihinkin tauteihin sairastuneita. Joka päivä ihmiä joutuu onnettomuuksiin, saa syöpähoitoja, synnyttää sektiolla ym. Kaikki nämäkin täytyy hoitaa ja sitten vielä ne koronapotilaat. Oikeasti, tartuntojen määrää pitäisi pystyä rajaamaan.

Kapasiteetti riittää kun sen ylityessä iäkkäät monisairaat otetaan hoitoon ainoastaan terveyskeskusten vuodeosastolle. Annetaan kipulääkitys tms tarpeen mukaan. Sama voidaan tehdä kotonakin. Turha kuskata potilasta kuolemaan sairaalaan. Italiassa teho osastot tukitaan potilailla joiden kohdalla hoito on silkkaa jörjen köyhyyttä ja resurssien tuhlausta. Lisäksi pitkitetään väistämätöntä kuolemaa. Rokote tai muuten hankittu laumaimmuniteetti on ainut realistinen tapa päästä taudita eroon.

Helsingissä suunnitellaan messukeskuksessa järjestettävien yliopiston pääsykokeiden perumista.

Tukholmassa messukeskukseen rakennetaan 200 hengen teho-osasto.

Onhan se aika jännä lukea Ruotsin mallista, kun oikeasti tosi monella maalla on rajat kiinni. Jopa niillä mailla mitä Suomesta katsottuna voidaan pitää aika köyhinä. Minusta Ruotsissa mennään riskillä ja voi olla vakavat seuraukset. Luin eilen Intiasta ja sielläkin tulee ilmeisesti ulkonaliikkumiskielto sekä ulkomailta juuri tulleet saavat vedenkestävän leiman käteensä, jossa lukee päivämäärä jolloin saa vasta mennä ulos. Kauppaan ei pääse jos on kuumetta yms. Poliisit valvovat. Tietysti maa on köyhä ja niin paljon ihmisiä, että haluavat tehdä jotain rajoituksia. Siellä kun ei vielä paljon ole coronaa ollut.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aika näyttää kuka on oikeassa, mutta Ruotsin toiminta on ainakin siinä mielessä fiksua, ettei siinä keskitytä laput silmillä rajaamaan koronan tekemiä tuhoja muusta piittaamatta. Koronaan liittyvät rajoitukset vaikuttaa laajasti koko yhteiskuntaan ja niiden seuraukset vaikuttaa lukuisten ihmisten elämään vielä vuosien ja vuosikymmenten päästä. Siksi on tärkeää, että sairastuneiden ja kuolleiden lukumäärää ei tuijoteta liikaa vaan koitetaan ottaa kokonaisuus huomioon.

Minusta kuolleiden lukumäärän "tuijottaminen" on tärkein asia. Miten mikään asia voi mennä sen ohi, että miten paljon ihmisiä kuolee? Raha tärkeämpää vai mikä?

Myös taloudellisesti Suomen taktiikalla tästä selvitään paremmin ja nopeammin ylös, kun otetaan tehokkaat keinot heti käyttöön. Ruotsi menee vain ojasta allikkoon. Kun heräävät valtavaan kuolleisuuteen, on myöhäistä. Virus on jo niin levinnyt. Ja myös taloudelliset vaikutukset tulevat olemaan kovemmat.

Jos ajatellaan vain talouden kannalta niiin koronan iäkkään riskiryhmän kuolleisuudella ei ole mitään merkitystä. Italian taloudelle eikä muutenkaan yhteiskunnan selviämiselle ole mitään merkitystä jos kuolleiden keski-ikä on 80v. Muille tämä on vain yksi kausi-influenssa. Ei tässä olekaan kyse 80v vaan onko muilla vielä tulevaisuus jos tulee pahin lama 100v.

Pohjoismaissa on "kyllä kaikki järjestyy" -mentaliteetti. Uuden, tuntemattoman uhkan tullessa vedetään pää hartioiden väliin, mennään sikiöasentoon ja hoetaan "odotellaan vähän aikaa, kohta se menee pois".

Entä jos ei menekään? Entä jos korona pyörii täällä vuosikausia ja sadattuhannet menehtyy?

Kukaan ei vielä tiedä varmaksi mitkä on pitkäaikaisvaikutukset, joten varminta olisi määrätä ulkonaliikkumiskielto kahdeksi viikoksi. Tai se olisi pitänyt tehdä kaksi viikkoa sitten.

Ei kai köyhissä maissa oo koronaa kun ei testakaan

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi Ruotsissa ei olisi edessä sama kuin Italiassa? Bergamossa täysi kaaos, siellä virus ehti levitä kauiten ennen rajoituksia. Ei ruotsalaisilla ole mitään ihmeellistä geeniperimää, joka suojaisi erityisesti heitä. Sääliksi käy, kun tilanne viikon kahden kuluttua ”yhtäkkiä” huononee. Joutuvat sekä laittamaan maan säppiin kuten muut että ottamaan vastaan rajumman tautihuipun. Veikkaan, että tulevan viikon lopulla terveydenhuolto on siellä jo kriisissä.

Siihen mennessä heillä on pyörinyt palvelusektori suht normaalisti kuukauden pitempään kuin Suomessa. Samoin ihmiset ovat vielä hyvällä moraalilla liikkeellä kun eivät ole kotikouluttaneet lapsiaan kuukautta turhan takia koulujen suljettua. Vanhuksia kuolee kulkutauteihin, turha elämää on sen takia lopettaa.

Olet jääkylmä ihminen, jos sinun mielestä on ihan sama, että vanhuksia kuolee valtavat määrät ennenaikaisesti. Raha on ilmeisesti sinulle tärkeämpi asia kuin läheiset ja rakkaat ihmiset. Onneksi suurin osa ihmisistä ajattelee toisin.

Ja kun vaarassa ei ole pelkästään vanhukset, vaan on muitakin riskiryhmiä.

MItä nämä 'valtavat määrät' sinun mielestäsi on? Italiassa on kuollut viitisen tuhatta yli 80-vuotiasta, mikä on pienenpieni lisäys heidän normaaliin kuolleisuuteensa. Joka päivä kuolee normaalistikin parituhatta italialaista, enimmäkseen vanhoja ihmisiä. Kyseessä ei ole mitenkään katsottuna 'valtava' määrä. Italiaset nyt vaan ovat hemmetin dramaattista väkeä ja jos yhdessä sairaalassa ollaan pulassa, siitä yritetään tehdä joku elämää suurempi kriisi.

Taidat olla trolli, koska ei Italiassa ole pelkästään yli 80-vuotiaita kuollut.

Kuolleiden keski-ikä on 80 vuotta. Italiassa elinajanodote on 82 vuotta.

Lisäksi yli 99 %:lla kuolleista oli diagnosoitu vähintään yksi perussairaus, suurimmalla osalla useampikin.

No, Ruotsin ja muiden maiden kuolleisuusluvut nähdään sitten parin kuukauden päästä.