Lue keskustelun säännöt.
Jos korona on vaarallinen lähinnä vain vanhuksille niin mikä järki on vetää koko yhteiskunta karanteeniin?
16.03.2020 |
Eristäkää ne VANHUKSET. Kuten Britannia aikoo toimia.
Kommentit (148)
Tiedeyhteisön mukaan ei voida tietää oikeaa kuolinprosenttia, mutta se on todennäköisesti huomattavasti pienempi kuin mitä ilmoitetaan todetuista tapauksista. Useat sairastavat tietämättään ja joko vähäisillä oireilla tai kokonaan oireettomasti. Terveille lapsille, nuorille ja alle 40-vuotiaille tauti on yleensä vaaraton ja vähäoireinen, tai oireeton.
Tiedeyhteisö on kuitenkin sitä mieltä, että covid-19 on vaarallinen vanhuksille ja sairaille. Yli 75-vuotiaiden kuolinprosentti on 14,8%, sydänsairaiden 10% ja diabetestä sairastavien 7%. Keuhkojen ollessa tilassa, jossa nestettä alkaa kertyä pieniin ilmapusseihin ja hapen saanti elintärkeille elimille vaikeutua (ARDS, acute respiratory distress syndrome), kuolinprosentti on noin 50%. Tämä vaikuttaa yleensä vanhuksiin, joiden keuhkot toimivat puutteelisesti, ja joihinkin erilaisista keuhkon sairauksista tai vajaatoiminnasta kärsiville.
Käännetty englannista. Lähde: Live Science ja Kiinan terveysviranomaiset
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Myös pahasti ylipainoiset voisivat jäädä kotiin. Sillä ratkeaisi tämäkin ongelma. Nyt ilmeisesti ajetaan koko maa konkurssiin yskän takia. Nuoret kiittää. Mistä ne eläkemaksut tulevaisuudessa maksetaan kun koko maa on kiinni?
Miten ongelma sillä muka ratkeaisi? Ei mitenkään. Minua tarvitaan töissä.
Joku laihempi voisi tulla sinun sijasta töihin? Varmasti työttömänä on laihojakin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei näissä toimissa ja hysteriassa ole mitään järkeä. Liikenteessä kuolee esimerkiksi jatkuvasti porukkaa. Eipä sitä silti kielletä. Hiv on vakavampi virus, eipä seksiä kielletä. Newsflash, jokainen kuolee joskus johonkin ja influenssa vie heikoimpia joka vuosi.
Mikään mainitsemistasi vitsauksista ei suista reaalitaloutta kaaokseen. Perustelen tämän eletyllä elämällä. Vastaankin saa väittää.
Koronavirus vaikka ei tehtäisi mitään reaalitaloutta haittaavia toimia ajaisi sen silloinkin ja etenkin silloin kaaokseen josta se ei toipuisi vuosiin tai vuosikymmeniin.
Samaan aikaan näyttää todelta että koronavirus ei tapa juuri ketään. Jätän kotiläksyksi pohtia miten tämä voi olla näin.
Spekulointia vailla perusteluja. Koronavirus ajaa maailmantaloutta kaaokseen vain ja ainoastaan sen takia että hysteerisinä vedetään yhteiskuntien toimintoja kiinni.
No tutki historiasta nopeasti levinneiden tautien taloudellisia vaikutuksia. On syytä epäillä että ns. ennenvanhaan ei tehty ennaltaehkäiseviä toimia kuten etätyötä tai terveiden koululuokkien kotiopetusta jne. Ei vaan on syytä olettaa että ennen tällaiset taudit sairastettiin laissez-faire -mentaliteetilla jota ilmeisesti suosittaisi nytkin(?) ja jälki on äärimmäisen tuhoisaa.
Okei. Miksi et näe etätyötä järkevänä. Ok. Ehkä näet. No mihin vedät rajan? Koululaisen etätyö ei olekaan fiksua? Miksi ei olisi. Sinun pitää kyetä perustelemaan "antaa olla" -metodisi.
Niin minkä tautien?
Musta surma? OK se oli paha.
Onko nykyinen koronavirusepidemia joku musta surma? Ei ole. Kausi-influenssan tapainen mikä niittää etupäässä jo muutenkin perussairaita vanhuksia. Onko yhteiskunnat kaatuneet kausi-influenssoihin? Eivät ole.
Espanjan tauti, influenssa A
Vuonna 1918 oli kaikilla huono vastustuskyky.
Aika kova väite :D Kyllä kuule vuonna 2020 on useammilla huono vastustuskyky.
No itseasiassa ei ole koska ihmiset elävät keskimäärin aivan eri luokan siisteydessä ja ravinnosta ei ole puutetta.
Yritetään muistaa että 1918 I maailmansota loppui ja läntinen maailma oli sen jäljiltä aikalailla sekaisin.
Niin? Parempi hygieniahan nimenomaan alentaa vastustuskykyä. Samasta syystä ovat allergiatkin lisääntyneet.
Myös ravinto parantaa vastustuskykyä. Esim. Suomessa oli espanjantaudin aikaan nälänhätää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei näissä toimissa ja hysteriassa ole mitään järkeä. Liikenteessä kuolee esimerkiksi jatkuvasti porukkaa. Eipä sitä silti kielletä. Hiv on vakavampi virus, eipä seksiä kielletä. Newsflash, jokainen kuolee joskus johonkin ja influenssa vie heikoimpia joka vuosi.
Mikään mainitsemistasi vitsauksista ei suista reaalitaloutta kaaokseen. Perustelen tämän eletyllä elämällä. Vastaankin saa väittää.
Koronavirus vaikka ei tehtäisi mitään reaalitaloutta haittaavia toimia ajaisi sen silloinkin ja etenkin silloin kaaokseen josta se ei toipuisi vuosiin tai vuosikymmeniin.
Samaan aikaan näyttää todelta että koronavirus ei tapa juuri ketään. Jätän kotiläksyksi pohtia miten tämä voi olla näin.
Spekulointia vailla perusteluja. Koronavirus ajaa maailmantaloutta kaaokseen vain ja ainoastaan sen takia että hysteerisinä vedetään yhteiskuntien toimintoja kiinni.
No tutki historiasta nopeasti levinneiden tautien taloudellisia vaikutuksia. On syytä epäillä että ns. ennenvanhaan ei tehty ennaltaehkäiseviä toimia kuten etätyötä tai terveiden koululuokkien kotiopetusta jne. Ei vaan on syytä olettaa että ennen tällaiset taudit sairastettiin laissez-faire -mentaliteetilla jota ilmeisesti suosittaisi nytkin(?) ja jälki on äärimmäisen tuhoisaa.
Okei. Miksi et näe etätyötä järkevänä. Ok. Ehkä näet. No mihin vedät rajan? Koululaisen etätyö ei olekaan fiksua? Miksi ei olisi. Sinun pitää kyetä perustelemaan "antaa olla" -metodisi.
Niin minkä tautien?
Musta surma? OK se oli paha.
Onko nykyinen koronavirusepidemia joku musta surma? Ei ole. Kausi-influenssan tapainen mikä niittää etupäässä jo muutenkin perussairaita vanhuksia. Onko yhteiskunnat kaatuneet kausi-influenssoihin? Eivät ole.
Espanjan tauti, influenssa A
Vuonna 1918 oli kaikilla huono vastustuskyky.
Aika kova väite :D Kyllä kuule vuonna 2020 on useammilla huono vastustuskyky.
No itseasiassa ei ole koska ihmiset elävät keskimäärin aivan eri luokan siisteydessä ja ravinnosta ei ole puutetta.
Yritetään muistaa että 1918 I maailmansota loppui ja läntinen maailma oli sen jäljiltä aikalailla sekaisin.
Niin? Parempi hygieniahan nimenomaan alentaa vastustuskykyä. Samasta syystä ovat allergiatkin lisääntyneet.
Parempi hygienia vähentää leviämisreittejä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No minä lueskelin eilen tilastoja. Se, että tauti on erityisen vaarallinen riskiryhmille, ei tarkoita sitä, etteikö se olisi vaarallinen myös muilla.
Parikymppisillä kuolleisuus normaaliin influenssaan on noin 0.001%, käytännössä siis ihan mitätön riski, jos olet perusterve. Koronassa se on 0.2%, ja kasvaa mitä enemmän tulee ikää. Huomatkaa, että monissa artikkeleissa puhutaan jo, että tauti ei ole keskimäärin kovinkaan vaarallinen alle 40-vuotiaille. Yli 40-vuotiaille riski alkaakin olla jo huolettavampi.
Mihin vedämme siis "vanhuksen" rajan? Yleisesti ottaen vanhuksina on pidetty yli 70-vuotiaita. Tämän taudin on todettu olevan hengenvaarallinen erityisesti yli 60-vuotiaille, eli ilmeisesti kuusikymppinen on nyt sitten jo vanhus. Kriittisessä tilassa on nyt Euroopassa paljon 40-50-vuotiaita, joista ei vielä tiedä, kuinka moni kuolee. Lasketaanko siis vanhukseksi jo nelikymppisetkin? Kaikki on ok, kunnes lapsia alkaa kuolla?
Tehohoidossa on ollut jo 1-vuotias lapsi. Tauti on näillekin tapauksille todellakin vaarallinen, vaikka selviäisivätkin.
Riski vaikuttaa pieneltä, kunnes se osuu omalle kohdalle.
Lähteet?
No siinä on:
https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-age-sex-demograph…
Ei ole kuin osalle väitteistäsi. Lähde sille että parikymppisten kuolleisuus kausi-influessaan on 0,001%?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olihan tässä ketjussa jo mainittu ketä riskiryhmiin kuuluu? Vain joka toisessa viestissä.....
Mehän emme edes tiedä kovinkaan paljon koronaviruksesta ja kokemus ja tieto perustuu vain muutaman kuukauden havahtoihin, lähinnä Kiinasta ja Italiasta ja vasta viime viikkona Euroopasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mehän emme edes tiedä kovinkaan paljon koronaviruksesta ja kokemus ja tieto perustuu vain muutaman kuukauden havahtoihin, lähinnä Kiinasta ja Italiasta ja vasta viime viikkona Euroopasta.
Sinäkin olet todennäköisesti sairastanut koronaviruksen aiheuttaman vilustumisen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No minä lueskelin eilen tilastoja. Se, että tauti on erityisen vaarallinen riskiryhmille, ei tarkoita sitä, etteikö se olisi vaarallinen myös muilla.
Parikymppisillä kuolleisuus normaaliin influenssaan on noin 0.001%, käytännössä siis ihan mitätön riski, jos olet perusterve. Koronassa se on 0.2%, ja kasvaa mitä enemmän tulee ikää. Huomatkaa, että monissa artikkeleissa puhutaan jo, että tauti ei ole keskimäärin kovinkaan vaarallinen alle 40-vuotiaille. Yli 40-vuotiaille riski alkaakin olla jo huolettavampi.
Mihin vedämme siis "vanhuksen" rajan? Yleisesti ottaen vanhuksina on pidetty yli 70-vuotiaita. Tämän taudin on todettu olevan hengenvaarallinen erityisesti yli 60-vuotiaille, eli ilmeisesti kuusikymppinen on nyt sitten jo vanhus. Kriittisessä tilassa on nyt Euroopassa paljon 40-50-vuotiaita, joista ei vielä tiedä, kuinka moni kuolee. Lasketaanko siis vanhukseksi jo nelikymppisetkin? Kaikki on ok, kunnes lapsia alkaa kuolla?
Tehohoidossa on ollut jo 1-vuotias lapsi. Tauti on näillekin tapauksille todellakin vaarallinen, vaikka selviäisivätkin.
Riski vaikuttaa pieneltä, kunnes se osuu omalle kohdalle.
Lähteet?
No siinä on:
https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-age-sex-demograph…
Ei ole kuin osalle väitteistäsi. Lähde sille että parikymppisten kuolleisuus kausi-influessaan on 0,001%?
Tässä. Oliko muuta vielä?
https://bmcmedicine.biomedcentral.com/articles/10.1186/1741-7015-10-162
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Koska jos koronavirus pääsee leviämään kaikkialle ja jää pysyväksi ongelmaksi, se tulee lyhentämään meistä jokaisen elinikää ja tulee aiheuttamaan ongelmia vanhuksena.
Kuvitelkaa maailmaa, jossa jokainen kuolee johonkin hemmetin virukseen melkein heti eläkkeelle jäätyään! Koko elämästä tulisi pelkkää työntekoa. Sitten kuolisi pois johonkin hemmetin virukseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei näissä toimissa ja hysteriassa ole mitään järkeä. Liikenteessä kuolee esimerkiksi jatkuvasti porukkaa. Eipä sitä silti kielletä. Hiv on vakavampi virus, eipä seksiä kielletä. Newsflash, jokainen kuolee joskus johonkin ja influenssa vie heikoimpia joka vuosi.
Mikään mainitsemistasi vitsauksista ei suista reaalitaloutta kaaokseen. Perustelen tämän eletyllä elämällä. Vastaankin saa väittää.
Koronavirus vaikka ei tehtäisi mitään reaalitaloutta haittaavia toimia ajaisi sen silloinkin ja etenkin silloin kaaokseen josta se ei toipuisi vuosiin tai vuosikymmeniin.
Samaan aikaan näyttää todelta että koronavirus ei tapa juuri ketään. Jätän kotiläksyksi pohtia miten tämä voi olla näin.
Spekulointia vailla perusteluja. Koronavirus ajaa maailmantaloutta kaaokseen vain ja ainoastaan sen takia että hysteerisinä vedetään yhteiskuntien toimintoja kiinni.
No tutki historiasta nopeasti levinneiden tautien taloudellisia vaikutuksia. On syytä epäillä että ns. ennenvanhaan ei tehty ennaltaehkäiseviä toimia kuten etätyötä tai terveiden koululuokkien kotiopetusta jne. Ei vaan on syytä olettaa että ennen tällaiset taudit sairastettiin laissez-faire -mentaliteetilla jota ilmeisesti suosittaisi nytkin(?) ja jälki on äärimmäisen tuhoisaa.
Okei. Miksi et näe etätyötä järkevänä. Ok. Ehkä näet. No mihin vedät rajan? Koululaisen etätyö ei olekaan fiksua? Miksi ei olisi. Sinun pitää kyetä perustelemaan "antaa olla" -metodisi.
Niin minkä tautien?
Musta surma? OK se oli paha.
Onko nykyinen koronavirusepidemia joku musta surma? Ei ole. Kausi-influenssan tapainen mikä niittää etupäässä jo muutenkin perussairaita vanhuksia. Onko yhteiskunnat kaatuneet kausi-influenssoihin? Eivät ole.
Espanjan tauti, influenssa A
Vuonna 1918 oli kaikilla huono vastustuskyky.
Aika kova väite :D Kyllä kuule vuonna 2020 on useammilla huono vastustuskyky.
No itseasiassa ei ole koska ihmiset elävät keskimäärin aivan eri luokan siisteydessä ja ravinnosta ei ole puutetta.
Yritetään muistaa että 1918 I maailmansota loppui ja läntinen maailma oli sen jäljiltä aikalailla sekaisin.
Niin? Parempi hygieniahan nimenomaan alentaa vastustuskykyä. Samasta syystä ovat allergiatkin lisääntyneet.
Parempi hygienia vähentää leviämisreittejä.
Totta kai. Mutta nyt puhuttiin vastustuskyvystä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Koska jos koronavirus pääsee leviämään kaikkialle ja jää pysyväksi ongelmaksi, se tulee lyhentämään meistä jokaisen elinikää ja tulee aiheuttamaan ongelmia vanhuksena.
Kuvitelkaa maailmaa, jossa jokainen kuolee johonkin hemmetin virukseen melkein heti eläkkeelle jäätyään! Koko elämästä tulisi pelkkää työntekoa. Sitten kuolisi pois johonkin hemmetin virukseen.
En tiedä oletko huomannut, mutta jo nykyisin arvioitu eläkkeellejäämisikä on vain 10 vuotta ennen elinajanodotteen päättymistä. Ja palkasta menee 25% mummojen eläkkeisiin.
Vierailija kirjoitti:
no jos faktoja katselee niin näin se on
työikäisille korona on vain yksi kausi-influenssa muiden joukossa
eläkeikäisille korona on erittäin vaarallinen
brittien päätös on tähän mennessä järkevin mitä olen nähnyt
Suomenko ei ole? Ihan samoinhan täälläkin on toimittu, eli ensisijaisesti turvattu vanhusten terveys ja mm kielletty vierailut vanhainkodeissa.
Mielestäni hallitus on tähän mennessä toiminut juuri niin kuin on kuulunutkin tässä tilanteessa, eli ei ole lähtenyt irtopisteiden perässä lyömään koko Suomea kiinni. Olen tuossa kuunnellut eri viranomaisten tiedonantoja ja haastatteluja, sekä lueskellut THL:n sivustoja ja kun vähän ottaa asioista selvää, niin viranomaisilla on kaikille toimilleen selkeät perustelut.
Ainut mistä terveysviranomaisia voi moittia on, että he ovat näihin informointitehtäviin laittaneet aivan vääränlaisia mumisijoita ja änkyttäjiä. Paniikin levittäjien suut saadaan tukittua vain jämäkällä ja selväsanaisella informaatiolla ja sitä on kyllä THL:n lössiltä hieman puuttunut. Marinin hallitus taas on jukituloissaan ollut selväsanainen, eikä minulla heidän toimistaan ole mitään moitittavaa. Olen ottanut sen verran asioista selvää, että heidän toimensa ovat oleet täysin perusteltavissa, kuten myös terveysviranomaistenkin. Vielä kun jälkimmäinen potukka saisi jonkun seväsanaisen niistä toimista kertomaan, niin asia olisi hyvällä mallilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hieno vaihe tulossa aivan kohta. Kansalaiskeskustelun paine sulkea koulut taitaa nyt sitten onneksi toteutua. Pakon edessä mutta kuitenkin. Tämä on etenkin kansalaisyhteiskunnan voitto. Hyvä me aktiiviset täällä.
Vierailija kirjoitti:
Hieno vaihe tulossa aivan kohta. Kansalaiskeskustelun paine sulkea koulut taitaa nyt sitten onneksi toteutua. Pakon edessä mutta kuitenkin. Tämä on etenkin kansalaisyhteiskunnan voitto. Hyvä me aktiiviset täällä.
Teillä paniikinlietsojilla ei ole kyllä mitään tekemistä sen päätöksen kanssa ja hyvä niin. Viranomaiset ovat toimineen täysin omien ennalta laadittujen suunnitelmiensa mukaisesti yhteistyössä päättäjien kanssa ja tehneet juuri niitä toimenpiteitä, mitkä kussakin tilanteessa katsotaan järkevimmiksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hieno vaihe tulossa aivan kohta. Kansalaiskeskustelun paine sulkea koulut taitaa nyt sitten onneksi toteutua. Pakon edessä mutta kuitenkin. Tämä on etenkin kansalaisyhteiskunnan voitto. Hyvä me aktiiviset täällä.
Teillä paniikinlietsojilla ei ole kyllä mitään tekemistä sen päätöksen kanssa ja hyvä niin. Viranomaiset ovat toimineen täysin omien ennalta laadittujen suunnitelmiensa mukaisesti yhteistyössä päättäjien kanssa ja tehneet juuri niitä toimenpiteitä, mitkä kussakin tilanteessa katsotaan järkevimmiksi.
Ei vaan nyt siirrytään seuraavaan vaiheeseen jossa pyritään saamaan teidätkin(?) vakuuttuneiksi että maailma ei tietenkään ole loppumassa ja kaatumassa vaikka tällaisia toimia tehdäänkin. Espanjassa on jouduttu armeija kutsumaan paikoin rauhottamaan perässähiihtäjiä. En usko että Suomessa tarvitaan. Pitää vain rahoitella ja selventää.
Olen riskiryhmää läskieni takia, mutta en jaksa silti panikoida. Muuten olen perusterve, kunto ja verenpaine hyviä ja vastustuskyky todella hyvä, viimeksi tavallisessa flunssassa vuonna 2016, sen jälkeen ei päivääkään sairaana. Ikää alle 40 v. Jos kuolen koronaan niin sitten kuolen, harmillista tietysti mutta en voi koko elämääni lopettaa sen takia.
Ja juu, laihdutan kyllä, mutta se ei nyt ennen tätä koronaa ehtinyt loppuun asti.
Vierailija kirjoitti:
Olen riskiryhmää läskieni takia, mutta en jaksa silti panikoida. Muuten olen perusterve, kunto ja verenpaine hyviä ja vastustuskyky todella hyvä, viimeksi tavallisessa flunssassa vuonna 2016, sen jälkeen ei päivääkään sairaana. Ikää alle 40 v. Jos kuolen koronaan niin sitten kuolen, harmillista tietysti mutta en voi koko elämääni lopettaa sen takia.
Ja juu, laihdutan kyllä, mutta se ei nyt ennen tätä koronaa ehtinyt loppuun asti.
Kannattaa tsiigaa vaikka tuota Ylen erikoislähetystä. Ei tämä ole mikään loppu. Haastateltiin etäopiskelua tekeviä nuoria. Kaikki ok.
Miten ongelma sillä muka ratkeaisi? Ei mitenkään. Minua tarvitaan töissä.