YK:n laaja tutkimus: Vain 10 prosenttia maailman miehistä ei alista naista

Tämä kysely olisi pitänyt tehdä vielä humalassa oleville miehille, niin olisi tullut rehellisempiä vastauksia, eikä kaunisteltuja ja sisäsiistejä.

Vierailija kirjoitti:

Suomessa keskiarvo on silti 50 prossaa. Eli vielä puolet miehistä omaa alstavan näkökulman.

Ja naiset uskovat olevansa huonompia jatkuvan aivopesun takia. Paitsi Suomessa naiset on jääräpäisiä uskomaan, että ovat hyviä :D

Minua huvittaa tässä se että sivuutetaan kokonaan se seikka että monissa asioissa miehet on alisteisemmassa asemassa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ymmärräthän, että ihmiskunnassa on kautta aikojen vallinnut vahvemman oikeus. Miehet ovat fyysisesti vahvempia, joten he ovat alistaneet naiset. Ja heikommat miehet. Se on vain biologiaa, niin eläinuroksetkin toimivat. Biologisesti naisen myös pitäisi keskittyä jälkeläisten tuottamiseen ja hoivaamiseen. Se on naaraan biologinen tehtävä. Siksi oikeasti olisikin tärkeämpää, että miehillä olisi koulutusta, työtä ja mahdollisuus elättää perheensä. 

Itse olen länsimainen, vahva ja itsenäinen nainen. Olen koulutettu eikä kukaan alista minua, ei vaikka omasta halustani olin yli 10 vuotta kotiäitinä. Oli oma valintani seurata omaa biologiaani. Tiedän olevani etuoikeutettu nainen. Minulla on kaikki mahdollisuudet päättää elämästäni ja valita miten haluan elää. Toisaalta minulla on ollut elättäjä, joka on mahdollistanut minulle "naisen paikan ottamisen" alistamatta minua ja pakottamatta minua turvautumaan "veronmaksajien kukkaroihin" ( enempää kuin ihan perus lapsilisien ja kotihoidon tukien verran. ÄItiyspäivärahakin oli pienempi kuin kotihoidon tuki, koska ennen lapsia en ollut töissä...).

Toki toivoisin kaikilla maailman naisille tätä samaa mahdollisuutta, mutta toisaalta on minusta täysin hölmöä taivastella "alistavia miehiä". Se nyt on vaan fakta tästä maailmasta että aina joku alistaa. Kyllä täällä Suomessakin alistetaan, vaikka alistussuhde harvemmin enää on mies-nainen. Koen esim. nykyiset lastenhoidon normit erittäin alistaviksi. Onneksi omani ovat jo aikuisia, ja olen itse vanhemmuudessani säästynyt turhalta kyttäykseltä. Mikä tekee viranomaisalistuksesta paremaa kuin aviomiesalistuksesta?

Alistuneen naisen puhe.

Ehei, vaan tosinaisen ja realistin puhe. Alistuneeksi minua ei kyllä saa kirveelläkään XD

Vierailija kirjoitti:

Ymmärräthän, että ihmiskunnassa on kautta aikojen vallinnut vahvemman oikeus. Miehet ovat fyysisesti vahvempia, joten he ovat alistaneet naiset. Ja heikommat miehet. Se on vain biologiaa, niin eläinuroksetkin toimivat. Biologisesti naisen myös pitäisi keskittyä jälkeläisten tuottamiseen ja hoivaamiseen. Se on naaraan biologinen tehtävä. Siksi oikeasti olisikin tärkeämpää, että miehillä olisi koulutusta, työtä ja mahdollisuus elättää perheensä. 

Itse olen länsimainen, vahva ja itsenäinen nainen. Olen koulutettu eikä kukaan alista minua, ei vaikka omasta halustani olin yli 10 vuotta kotiäitinä. Oli oma valintani seurata omaa biologiaani. Tiedän olevani etuoikeutettu nainen. Minulla on kaikki mahdollisuudet päättää elämästäni ja valita miten haluan elää. Toisaalta minulla on ollut elättäjä, joka on mahdollistanut minulle "naisen paikan ottamisen" alistamatta minua ja pakottamatta minua turvautumaan "veronmaksajien kukkaroihin" ( enempää kuin ihan perus lapsilisien ja kotihoidon tukien verran. ÄItiyspäivärahakin oli pienempi kuin kotihoidon tuki, koska ennen lapsia en ollut töissä...).

Toki toivoisin kaikilla maailman naisille tätä samaa mahdollisuutta, mutta toisaalta on minusta täysin hölmöä taivastella "alistavia miehiä". Se nyt on vaan fakta tästä maailmasta että aina joku alistaa. Kyllä täällä Suomessakin alistetaan, vaikka alistussuhde harvemmin enää on mies-nainen. Koen esim. nykyiset lastenhoidon normit erittäin alistaviksi. Onneksi omani ovat jo aikuisia, ja olen itse vanhemmuudessani säästynyt turhalta kyttäykseltä. Mikä tekee viranomaisalistuksesta paremaa kuin aviomiesalistuksesta?

Samaa mieltä. Alistaminen jatkuu, muodot vaan muuttuvat. Nyt kun naiset ovat päässeet asemiin, joissa pystyvät alistamaan toisia, he alistavat omalla tavallaan. Itsekin olen nainen ja kokemukseni osoittaa, että yleensä miehet ovat tietoisempia alistavista toimintatavoistaan kuin naiset. Ehkä miehet on kuitenkin enemmän kasvatettu arvioimaan omaa käytöstään suhteessa ns. heikompiin kuin naiset.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ymmärräthän, että ihmiskunnassa on kautta aikojen vallinnut vahvemman oikeus. Miehet ovat fyysisesti vahvempia, joten he ovat alistaneet naiset. Ja heikommat miehet. Se on vain biologiaa, niin eläinuroksetkin toimivat. Biologisesti naisen myös pitäisi keskittyä jälkeläisten tuottamiseen ja hoivaamiseen. Se on naaraan biologinen tehtävä. Siksi oikeasti olisikin tärkeämpää, että miehillä olisi koulutusta, työtä ja mahdollisuus elättää perheensä. 

Itse olen länsimainen, vahva ja itsenäinen nainen. Olen koulutettu eikä kukaan alista minua, ei vaikka omasta halustani olin yli 10 vuotta kotiäitinä. Oli oma valintani seurata omaa biologiaani. Tiedän olevani etuoikeutettu nainen. Minulla on kaikki mahdollisuudet päättää elämästäni ja valita miten haluan elää. Toisaalta minulla on ollut elättäjä, joka on mahdollistanut minulle "naisen paikan ottamisen" alistamatta minua ja pakottamatta minua turvautumaan "veronmaksajien kukkaroihin" ( enempää kuin ihan perus lapsilisien ja kotihoidon tukien verran. ÄItiyspäivärahakin oli pienempi kuin kotihoidon tuki, koska ennen lapsia en ollut töissä...).

Toki toivoisin kaikilla maailman naisille tätä samaa mahdollisuutta, mutta toisaalta on minusta täysin hölmöä taivastella "alistavia miehiä". Se nyt on vaan fakta tästä maailmasta että aina joku alistaa. Kyllä täällä Suomessakin alistetaan, vaikka alistussuhde harvemmin enää on mies-nainen. Koen esim. nykyiset lastenhoidon normit erittäin alistaviksi. Onneksi omani ovat jo aikuisia, ja olen itse vanhemmuudessani säästynyt turhalta kyttäykseltä. Mikä tekee viranomaisalistuksesta paremaa kuin aviomiesalistuksesta?

Alistuneen naisen puhe.

Ehei, vaan tosinaisen ja realistin puhe. Alistuneeksi minua ei kyllä saa kirveelläkään XD

Kyllä sinut kirveellä alistuneeksi saa.

Se on monien naisten todellisuutta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomessa keskiarvo on silti 50 prossaa. Eli vielä puolet miehistä omaa alstavan näkökulman.

Ja naiset uskovat olevansa huonompia jatkuvan aivopesun takia. Paitsi Suomessa naiset on jääräpäisiä uskomaan, että ovat hyviä :D

Minua huvittaa tässä se että sivuutetaan kokonaan se seikka että monissa asioissa miehet on alisteisemmassa asemassa.

Niinpä. kysytäänpä naisilta kenen mielestä naisten pitäisi johtaa maailmaa, kenen mielestä miehillä on huonompi oppimiskyky, kenen mielestä miesten pitäisi ottaa oppia naisista yms. niin alistusprosentti olisi ainakin täällä länsimaissa melkoinen...

Kaikkien naisten kannattaa YK:n kyselyn mukaan muuttaa Andorraan, siellä on naisten paratiisi. Naisia arvostetaan siellä enemmän kuin miehiä. No ainakin halpaa viinaa siellä on.

Vierailija kirjoitti:

Ymmärräthän, että ihmiskunnassa on kautta aikojen vallinnut vahvemman oikeus. Miehet ovat fyysisesti vahvempia, joten he ovat alistaneet naiset. Ja heikommat miehet. Se on vain biologiaa, niin eläinuroksetkin toimivat. Biologisesti naisen myös pitäisi keskittyä jälkeläisten tuottamiseen ja hoivaamiseen. Se on naaraan biologinen tehtävä. Siksi oikeasti olisikin tärkeämpää, että miehillä olisi koulutusta, työtä ja mahdollisuus elättää perheensä. 

Itse olen länsimainen, vahva ja itsenäinen nainen. Olen koulutettu eikä kukaan alista minua, ei vaikka omasta halustani olin yli 10 vuotta kotiäitinä. Oli oma valintani seurata omaa biologiaani. Tiedän olevani etuoikeutettu nainen. Minulla on kaikki mahdollisuudet päättää elämästäni ja valita miten haluan elää. Toisaalta minulla on ollut elättäjä, joka on mahdollistanut minulle "naisen paikan ottamisen" alistamatta minua ja pakottamatta minua turvautumaan "veronmaksajien kukkaroihin" ( enempää kuin ihan perus lapsilisien ja kotihoidon tukien verran. ÄItiyspäivärahakin oli pienempi kuin kotihoidon tuki, koska ennen lapsia en ollut töissä...).

Toki toivoisin kaikilla maailman naisille tätä samaa mahdollisuutta, mutta toisaalta on minusta täysin hölmöä taivastella "alistavia miehiä". Se nyt on vaan fakta tästä maailmasta että aina joku alistaa. Kyllä täällä Suomessakin alistetaan, vaikka alistussuhde harvemmin enää on mies-nainen. Koen esim. nykyiset lastenhoidon normit erittäin alistaviksi. Onneksi omani ovat jo aikuisia, ja olen itse vanhemmuudessani säästynyt turhalta kyttäykseltä. Mikä tekee viranomaisalistuksesta paremaa kuin aviomiesalistuksesta?

Samaa mieltä. Alistaminen jatkuu, muodot vaan muuttuvat. Nyt kun naiset ovat päässeet asemiin, joissa pystyvät alistamaan toisia, he alistavat omalla tavallaan. Itsekin olen nainen ja kokemukseni osoittaa, että yleensä miehet ovat tietoisempia alistavista toimintatavoistaan kuin naiset. Ehkä miehet on kuitenkin enemmän kasvatettu arvioimaan omaa käytöstään suhteessa ns. heikompiin kuin naiset.

Vierailija kirjoitti:

Mihin suomalainen nainen työtä tarvitsee kun yh:na saa tukia enemmän kuin duunarin töistä palkkaa.

No just ton takia miehenä haluaisin että huoltajuus pistettäisi rajusti poikki, että miehen ei olisi pakko myöskään tehdä pakolla paskalla ehdolla duunia.

Eli nainen voisi mennä viideksi vuodeksi duuniin ja lapset miehelle. Kummatki maksaa niitä elareita paskasta palkastaan vuorotellen.

Ja vaikka ihan kodista raahaamalla se nainen sinne töihin, kun miehenkin on pakko.

Vierailija kirjoitti:

"Vastaajille esitettiin väitteitä, kuten esimerkiksi että miehet menestyvät paremmin liike-elämässä"

Mielenkiintoinen kysymys. Jos katsomme liike-elämässä menestyneitä, niin suurin osa heistä on miehiä. Ovatko he sitten menestyneet sukupuolensa takia vai tuurin, sinnikkyyden, osaamisen, mahdollisuuksien jne. osuessa kohdilleen? Jos ottaisimme kadulta satunnaisesti 5 miestä ja 5 naista, kenelle annettaisiin vaikka myyntikioski viikoksi. Olisi ihan sattuman kauppaa kuka heistä olisi paras. 

Todellakin mielenkiintoinen kysymys. Tutkimuksen mukaan naisten johtamat yritykset ovat kannattavampia kuin vastaavat miesten johtamat yritykset. Tutkimus kattaa kaikki yli kymmenen hengen yritykset Suomessa. Tulokset ovat riippumattomia yrityskoosta tai toimialasta. Menestyykö naisten johtamat yritykset hyvin, koska nainen, joka päätyy johtajaksi on poikkeuksellisen sinnikäs, osaava ja älykäs vai vain tuurista? Tuuri on muuten klisee, jota viljellään naisen menestyksen kohdalla: menestyvä mies menestyy omista ansioistaan, nainen menestyy tuurin takia.

https://www.eva.fi/blog/2007/09/24/naisten-johtamat-yritykset-ja-kannat…

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ymmärräthän, että ihmiskunnassa on kautta aikojen vallinnut vahvemman oikeus. Miehet ovat fyysisesti vahvempia, joten he ovat alistaneet naiset. Ja heikommat miehet. Se on vain biologiaa, niin eläinuroksetkin toimivat. Biologisesti naisen myös pitäisi keskittyä jälkeläisten tuottamiseen ja hoivaamiseen. Se on naaraan biologinen tehtävä. Siksi oikeasti olisikin tärkeämpää, että miehillä olisi koulutusta, työtä ja mahdollisuus elättää perheensä. 

Itse olen länsimainen, vahva ja itsenäinen nainen. Olen koulutettu eikä kukaan alista minua, ei vaikka omasta halustani olin yli 10 vuotta kotiäitinä. Oli oma valintani seurata omaa biologiaani. Tiedän olevani etuoikeutettu nainen. Minulla on kaikki mahdollisuudet päättää elämästäni ja valita miten haluan elää. Toisaalta minulla on ollut elättäjä, joka on mahdollistanut minulle "naisen paikan ottamisen" alistamatta minua ja pakottamatta minua turvautumaan "veronmaksajien kukkaroihin" ( enempää kuin ihan perus lapsilisien ja kotihoidon tukien verran. ÄItiyspäivärahakin oli pienempi kuin kotihoidon tuki, koska ennen lapsia en ollut töissä...).

Toki toivoisin kaikilla maailman naisille tätä samaa mahdollisuutta, mutta toisaalta on minusta täysin hölmöä taivastella "alistavia miehiä". Se nyt on vaan fakta tästä maailmasta että aina joku alistaa. Kyllä täällä Suomessakin alistetaan, vaikka alistussuhde harvemmin enää on mies-nainen. Koen esim. nykyiset lastenhoidon normit erittäin alistaviksi. Onneksi omani ovat jo aikuisia, ja olen itse vanhemmuudessani säästynyt turhalta kyttäykseltä. Mikä tekee viranomaisalistuksesta paremaa kuin aviomiesalistuksesta?

Alistuneen naisen puhe.

Ehei, vaan tosinaisen ja realistin puhe. Alistuneeksi minua ei kyllä saa kirveelläkään XD

Kyllä sinut kirveellä alistuneeksi saa.

Se on monien naisten todellisuutta.

No enkös just sanonut että biologinen fakta on se, että ihmiseliöistä puheen ollen homma menee niin että vahvempi alistaa heikomman. Yleensä kysse on ollut ihan fyysisestä vahvemmuudesta, mutta myös lainsäädäntöväkivalta on mukana kuvioissa. Sen suhteen että onnistuisiko joku nyt minut kirveellä alistamaan, olen skeptinen. Ensinnäkään en ole tekemisissä sellaisten huonojen ihmisten kanssa, joilla on taipumusta kirveen kanssa heilumiseen (useinhan nämä tuttujaan terrorisoivat). Ja jos joku sellainen nyt jostain syystä ottaisi minut maalitaulukseen, niin uskoisin yhteiskunnan järjestelmän olevan kuitenkin minun puolellani. Eli vaikka hetkeksi joutuisin alistumaankin, niin voitto olisi loppujen lopuksi minun. Ja jos jostain syystä en voisi luottaa systeemiin, niin mieluummin ottaisin marttyyrikuoleman kuin alistumisen. Kuolemaa en pelkää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Afrikassa naisten asema on parempi kuin euroopassa.

Naisten ja miesten työllisyysaste

euroopassa:

45,2% 70,1%

Afrikassa

63,5% 72,9%

Tässä on euroopallakin selvästi petrattavaa.

Hehheh, Afrikassa naiset tekevät kaikki työt miesten lekotellessa, siksi. 

Höpö höpö.

Afrikassa miestenkin työllisyysaste on suurempi kuin eurooppalaisten miesten.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ymmärräthän, että ihmiskunnassa on kautta aikojen vallinnut vahvemman oikeus. Miehet ovat fyysisesti vahvempia, joten he ovat alistaneet naiset. Ja heikommat miehet. Se on vain biologiaa, niin eläinuroksetkin toimivat. Biologisesti naisen myös pitäisi keskittyä jälkeläisten tuottamiseen ja hoivaamiseen. Se on naaraan biologinen tehtävä. Siksi oikeasti olisikin tärkeämpää, että miehillä olisi koulutusta, työtä ja mahdollisuus elättää perheensä. 

Itse olen länsimainen, vahva ja itsenäinen nainen. Olen koulutettu eikä kukaan alista minua, ei vaikka omasta halustani olin yli 10 vuotta kotiäitinä. Oli oma valintani seurata omaa biologiaani. Tiedän olevani etuoikeutettu nainen. Minulla on kaikki mahdollisuudet päättää elämästäni ja valita miten haluan elää. Toisaalta minulla on ollut elättäjä, joka on mahdollistanut minulle "naisen paikan ottamisen" alistamatta minua ja pakottamatta minua turvautumaan "veronmaksajien kukkaroihin" ( enempää kuin ihan perus lapsilisien ja kotihoidon tukien verran. ÄItiyspäivärahakin oli pienempi kuin kotihoidon tuki, koska ennen lapsia en ollut töissä...).

Toki toivoisin kaikilla maailman naisille tätä samaa mahdollisuutta, mutta toisaalta on minusta täysin hölmöä taivastella "alistavia miehiä". Se nyt on vaan fakta tästä maailmasta että aina joku alistaa. Kyllä täällä Suomessakin alistetaan, vaikka alistussuhde harvemmin enää on mies-nainen. Koen esim. nykyiset lastenhoidon normit erittäin alistaviksi. Onneksi omani ovat jo aikuisia, ja olen itse vanhemmuudessani säästynyt turhalta kyttäykseltä. Mikä tekee viranomaisalistuksesta paremaa kuin aviomiesalistuksesta?

Samaa mieltä. Alistaminen jatkuu, muodot vaan muuttuvat. Nyt kun naiset ovat päässeet asemiin, joissa pystyvät alistamaan toisia, he alistavat omalla tavallaan. Itsekin olen nainen ja kokemukseni osoittaa, että yleensä miehet ovat tietoisempia alistavista toimintatavoistaan kuin naiset. Ehkä miehet on kuitenkin enemmän kasvatettu arvioimaan omaa käytöstään suhteessa ns. heikompiin kuin naiset.

Juurikin näin. Naiset jostain syystä kuvittelevat edistävänsä, tasa-arvoa, oikeudenmukaisuutta ja kaikkea hyvää alistamalla muita. He kun ovat niitä hyviksiä, ja toisin ajattelevia/toimivia pitää rangaista...

Vierailija kirjoitti:

Valkoisia on 8% maailman väestöstä, joten valkoisten lisäksi jotkut muutkin jättävät alistamatta.

Eli siis esim. kaikki venäläiset ja mm. USA:n keskilännen ja muiden maaseutualueiden "herrasmiehet" uskovat rikkeettä sukupuolten väliseen tasa-arvoon?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Afrikassa naisten asema on parempi kuin euroopassa.

Naisten ja miesten työllisyysaste

euroopassa:

45,2% 70,1%

Afrikassa

63,5% 72,9%

Tässä on euroopallakin selvästi petrattavaa.

Hehheh, Afrikassa naiset tekevät kaikki työt miesten lekotellessa, siksi. 

Höpö höpö.

Afrikassa miestenkin työllisyysaste on suurempi kuin eurooppalaisten miesten.

Suurin osa on työnjohtajia ja varmistavat että naiset tekevät töitä.

Heti alussa otetaan esille se mikä tälläkin palstalla on selvästi nähtävissä, uhrin syyttäminen raiskauksesta. Voiko joku kirkkain silmin väittää ettei Suomessa olisi asenneilmapiiriä naisia vastaan?

ja 100 % naisista käyttää henkistä väkivaltaa

Asiahan on niin, että alistamista ylipäätään on maailma täynnä. Uskonnolla halutaan alistaa ihminen kirkon vallan alle, jossa joku parempi ja jumalaa lähempänä oleva ihminen saa alistaa toista. Vanhemmat alistavat lapsiaan, lapset menevät takapenkille istumaan, ja heiltä otetaan viikkoraha pois mikäli eivät ole totelleet, eli alistuneet. Koulussa alistetaan lapset kulloisenkin opettajan mielivallan alle, ja opetusta säädellään valtiotasolta. Lapset eivät saa oppia sitä mitä haluavat oppia, vaan heidät alistetaan oppimaan sitä mitä yhteiskunta määrää. Lasten myös pitää oppia niin kuin satutaan opettamaan, ja jos et opi samalla tavalla kuin 90% lapsista, niin olet huono.

Työnantajat alistavat työntekijöitä kaikissa sellaisissa työpaikoissa, joissa työntekijä ei saa kohtuullista korvausta vapaa-ajanmenetyksestään/työpanoksestaan. Vielä kun mukaan lisätään parisuhdeväkivalta, ja esim. poketeollisuus lieveilmiöineen, thaikku"lomat, abortin epääminen jne, niin ei maailmaan tällaisenaan jää mitään muuta kuin alistajia ja alistettuja. Suurin osa on molempia, toisaalla alistettuna toisaalla itse alistajana, vähän kuin koulukiusaaja konsanaan.  Töissä pomo simputtaa, ja kotona piestään vaimoa.

Kapitalismi perustuu kokonaan alistamiselle, koska aina kun joku voittaa isoja summia, ne joku toinen häviää. Mitä enemmän ihmisellä on suhteessa muihin, sitä paremmassa asemassa hän on alistajana, ja toisin päin, se kellä ei ole mitään, joutuu aina alistetuksi. Vrt. kyllä pitää ostaa lapsityövoimalla tehtyjä tuotteita kun muuten ne lapset kuolevat nälkään- ajattelu.

Tällaiset tutkimusket ovat vain asian ympärillä kiertämistä ja muka yrittämistä puuttua tilanteeseen, vaikka oikeasti jokainen voi todeta  asiain tilan jo hyvin lyhyellä elämänkokemuksella. Alistamista ja alistettuna olemista ei voida poistaa maailman kartalta niin kauan kuin ihminen ajattelee ensin omaa itseään, minä, minun, minulle.

Vierailija kirjoitti:

Heti alussa otetaan esille se mikä tälläkin palstalla on selvästi nähtävissä, uhrin syyttäminen raiskauksesta. Voiko joku kirkkain silmin väittää ettei Suomessa olisi asenneilmapiiriä naisia vastaan?

Kyllä minä ainakin voin. Äänestin naista vaikka olenkin vain valkoinen hetero persuliini mies jonka pitäisi kuulemma olla ns. "naisen hak kaaja" materiaalia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Heti alussa otetaan esille se mikä tälläkin palstalla on selvästi nähtävissä, uhrin syyttäminen raiskauksesta. Voiko joku kirkkain silmin väittää ettei Suomessa olisi asenneilmapiiriä naisia vastaan?

Kyllä minä ainakin voin. Äänestin naista vaikka olenkin vain valkoinen hetero persuliini mies jonka pitäisi kuulemma olla ns. "naisen hak kaaja" materiaalia.

Googleta vaikka joku raiskausuutinen ja mene lukemaan kommentteja. Tällä palstalla aiheesta ei enää saa edes puhua joka on myös yksi osoitus ilmapiiristä.