Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

Kehitysvamma esti tehohoidon

Pohdinpa vaan
03.03.2020 |

Äidin mukaan kehitysvammaista lasta ei otettu tehohoitoon kehitysvamman vuoksi https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/7de0d890-cf6d-4085-80a7-ab218d390eb9

Onko arvon av-raadilla kokemuksia? Minusta tuo näyttää olevan laajempikin ongelma. Oma kokemukseni on, että ainakin vanhusten on erittäin vaikea saada vaativampaa hoitoa tai edes kuntoutusta, vaikka kunto vielä sallisi omatoimisen elämisen. Heidän asiansa muutenkin tuntuvat olevan ala-arvoisessa kunnossa... Alkaako resurssit olla niin vähissä että hoitoa joudutaan priorisoimaan? Ei nuo kyllä helppoja tilanteita ole lääkärillekään. Voihan tässäkin tapauksessa potilaan kunto olla ollut niin heikko että lääkärit arvioivat elämän olevan jatkossa pelkkää tehohoitoa. Nythän tässä kerrottiin vain äidin näkemys.

Kommentit (40)

Vierailija
21/40 |
03.03.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Äiti olisi varmasti tuohon kieltoon suostunut, mutta nyt hänelle on valehdeltu ja suullista sopimusta rikottu. Pointti jutussa lienee ylipäätään kehitysvammaisten asiat ja yksittäisten lääkärien valta-asema.

Kukaan vanhempi ei halua lapsensa kärsivän, mutta jos on luvattu vielä yksi kerta täydellä kapasiteetilla, on vanhempi luottanut siihen. Jos näin ei oltaisi luvattu, olisi äiti todennäköisesti ollut tyttärensä vierellä.

Vierailija
22/40 |
03.03.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ainoa perustelu tuolle on ettei lääketiede pysty enää tekemään mitään potilaan hyväksi.

Eihän lääketiede pystynytkään. Lapsella on vaikea skolioosi joka huonontaa keuhkojen toimintaa ja aiheuttaa hengitysvajauksen ja jatkuvat keuhkokuumeet. Primääriongelma on siis vika, jota ei voinut korjata. Ja todennäköisesti joku muukin immuunipuolustusta heikentävä tekijä mukana myös, niin kuin näissä tilanteissa lähes aina on. Lapsella on voinut olla vielä jokin muu vakaka sairaus, jonka äiti on halunnut jättää jutussa kertomatta.

Tämä.

Skolioosia toki leikataan, mutta kyseessä on iso ja raskas leikkaus toipua ja vaikeavammainen on anestesiologisesti riskipotilas, eli nukuttamisen riskit ovat näillä potilailla ylikorostuneet. Leikkauksen tarvetta arvioidessa hyötyjen olisi ylitettävä riskit.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
23/40 |
03.03.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Minun kokemus kyllä on toisenlainen. Isääni 80 vuotiaasta dementikkoa on aina pidetty kun kukkaa kämmenellä, apua saannut vaivoihinsa sairaalassa. Asuu hoivakodissa.

Olen itse hoitanut kehitysvammaisia, eriasteen. Jotkut istunut käpertyneenä vailla mitään tietoisuutta tästä maailmasta rullatuolissa, jotkut liikkuvat omin avuin järki vaan pienen lapsen tasolla. Onko kysymys sekä hengisestä että ruumiillisesti kehitysvammasta?

Vierailija
24/40 |
03.03.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Olen todennut että ihmisen toiminta-, opiskelu- ja työkyvyn arvo on 0 euroa.

Minulle 3 vuotta psykoterapiaa ei ollut tarpeeksi vaikka tein kaikkeni ja sitouduin terapiaan. Oli hirveä taistelu saada rahallista tukea hyvin alkaneen terapian jatkamiseksi. Tuntuu uskomattomalta, että minun piti vääntää useita kertoja tukea saadakseni rautalangasta, mihin terapian kesken jättäminen pahimmassa tapauksessa johtaa. Muutamat tuhat euroa on minimaalinen summa loppuelämän työkyvyttömyyden aiheuttamiin kuluihin nähden. Sairaslomalla sain alle 3 kuukaudessa saman verran tukia kuin vuodessa meni terapiaan.

Vierailija
25/40 |
03.03.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Fakta ikävä kyllä on, että kaikenlaisille, kaikenikäisille ja kaikenkuntoisille kehitysvammaisille, terveillekin, kirjataan esim. ihan virkaintoisten tk-lääkärien toimesta järkiään DNR. Siis kysymättä tai kertomatta hänelle tai kellekään hänen läheisilleen yhtään mitään.

En edes tarkoita vain menehtyneen lapsen kaltaisia syvästi tai vaikeasti kehitysvammaisia vaan ihan kaikkia kehitysvammaisia.

Riippuu täysin oman kotikunnan tk-lääkäri(e)n etiikasta laittaako hän tuon koodin vai ei, kun joku erilainen henkilö käy vastaanotolla, vaikka pikkuasiassa, vaikka omin jaloin.

Heidän elämäänsä ei pidetä yhtä arvokkaana. Olemme monessa, monessa asiassa eettisesti yhä kehitysmaa. Ja yhä pimeämpään menossa.

Vierailija
26/40 |
03.03.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Mä näkisin, että kehitysvamma ei ollut syy hoitamatta jättämiseen, vaan kehitysvamman tuomat terveydelliset ongelmat, jotka puolsi tehohoidon kieltämisen.

Ymmärrän kuitenkin äitiä, tuossahan rikottiin suullista sopimusta ja dokumenteissakin ristiriitaista infoa hoidosta. Eri asia, jos lääkärit olisivat heti todenneet, että näillä mennään, koska kehitysvammasta johtuvat ongelmat eivät saa lasta enää terveeksi ja hän joutuu siksi kärsimään kohtuuttomasti.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
27/40 |
03.03.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Minun kokemus kyllä on toisenlainen. Isääni 80 vuotiaasta dementikkoa on aina pidetty kun kukkaa kämmenellä, apua saannut vaivoihinsa sairaalassa. Asuu hoivakodissa.

Olen itse hoitanut kehitysvammaisia, eriasteen. Jotkut istunut käpertyneenä vailla mitään tietoisuutta tästä maailmasta rullatuolissa, jotkut liikkuvat omin avuin järki vaan pienen lapsen tasolla. Onko kysymys sekä hengisestä että ruumiillisesti kehitysvammasta?

Kehitysvamma on aina "henginen". Ei ole olemassa ruumiillista kehitysvammaa. 

Minua jaksaa ihmetyttää aina, että edes hoitohenkilökunta ei tiedä, mitä kehitysvammalla oikeasti tarkoitetaan. 

Vierailija
28/40 |
03.03.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Teho-osastopaikkojen käyttöä joudutaan ihan oikeasti priorisoimaan. Sydänlasten leikkauksia on jouduttu toisinaan perumaan useitakin kertoja peräkkäin, kun teholle ei ole mahtunut.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
29/40 |
04.03.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tehohoito on myös potilaalle hyvin rankkaa ja toipuminen kestää, ei ole eettistä laittaa ihmistä kärsimään keuhkokuumeita ja tehohoitoja toisensa jälkeen.

Vierailija
30/40 |
04.03.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ainoa perustelu tuolle on ettei lääketiede pysty enää tekemään mitään potilaan hyväksi.

Eihän lääketiede pystynytkään. Lapsella on vaikea skolioosi joka huonontaa keuhkojen toimintaa ja aiheuttaa hengitysvajauksen ja jatkuvat keuhkokuumeet. Primääriongelma on siis vika, jota ei voinut korjata. Ja todennäköisesti joku muukin immuunipuolustusta heikentävä tekijä mukana myös, niin kuin näissä tilanteissa lähes aina on. Lapsella on voinut olla vielä jokin muu vakaka sairaus, jonka äiti on halunnut jättää jutussa kertomatta.

Tämä.

Skolioosia toki leikataan, mutta kyseessä on iso ja raskas leikkaus toipua ja vaikeavammainen on anestesiologisesti riskipotilas, eli nukuttamisen riskit ovat näillä potilailla ylikorostuneet. Leikkauksen tarvetta arvioidessa hyötyjen olisi ylitettävä riskit.

Onko Lapsella ollut kamalat kivut kun selkä ranka pettää skolioosin vuoksi?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
31/40 |
04.03.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Aika mahdotonta käytöstä tuolta äidiltä kun sanoi että "älkää tälläkö lastani!" Ihan kuin hoitajat ja lääkärit olisivat jotain murhaajia jotka "tappavat" ihmisiä tahallaan. Tässä ei varmasti ollut kyse vammaisuudesta vaan myös siitä kuinka sairas tämä tyttö oli...

Voi Jestas mitä virheitä tähänkin tekstiin tuli, aamulla kun kirjoittaa ja sitten tulevat nämä ennustavat jotka muuttavat sanoja."tälläkö" on tappako...

Vierailija
32/40 |
04.03.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tämä lapsi oli sairas eikä elinkelpoinen. Hengissä ei voi pakolla pitää. Äiti terapiaan.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
33/40 |
04.03.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Tuo äiti kuvaili tuntemuksiaan lapsensa hautajaisissa sanoilla ”paskamainen tilanne”. Kertoo kyllä jotain hänestä. Minulle tulee mieleen montakin adjektiivia kuvailemaan tuntemuksia lapsen menettämisestä, mutta yksikään niistä ei ole ”paskamainen”.

Sinusta tuo kertoo, että olet mielikuviteukseton sievistelijå. Oman lapsen menettäminen nimenomaan on harvinaisen ”paskamaista”.

Vierailija
34/40 |
04.03.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Näille vanhemmille pitäisi olla terapiaa, lapsen menetys on vakava asia, eikä silloin aina ymmärrä mikä on sairaan ihmisen etu, vaan se oma kiintymys estää näkemästä todellisuuden. Meillä ei elvytyskielto laiteta herkästi, välillä tuntuu että ihmisiä pidetään "väkisin hengissä", esim. eutanasia ei ole mahdollista.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
35/40 |
04.03.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

DNR päätös ei ole sama asia kuin tehohoidosta pidättäytyminen. DNR on elvytyksestä pidättäytyminen sydänpydähdyksessä. DNR päätöksen tekee lääkäri, vaikka siitä toki keskustellaan päätäntävaltaisen potilaan ja omaisten kanssa. Mutta lääkäri voi tehdä elvytyskieltopäätöksen ilman omaisten suostumusta. Tehohoitoon ottamisella on paljon kriteerejä ja tehohoidosta vastaava lääkäri päättää, ketä osastolle otetaan. Tehohoitoa käytetään potilaille, joilla on äkillisen kunnon romahtamisen takia intensiivisen elintoimintojen seurannan ja tuen uen tarve ja edellytykset toipua omatoimiseksi. Esim. vaikea yleisinfektio, vaikea trauma (kolari tms.), ison leikkauksen jälkitila. Tehohoito on muutaman päivän tai harvoin max muutaman viikon hoitojakso, josta on tarkoitus päästä palaamaan osastohoitoon, kuntoutukseen ja sen jälkeen kotiin. Tehohoito maksaa tuhansia euroja/vrk ja paikkoja on vähän. Perussairaat vanhukset tai vaikeasti kehitysvammaiset eivät kuulu tehohoitoon, toki heitä muuten normaaliosastolla tai valvontaosastolla hoidetaan. Kolaripotilaan tai aortadissekaatiopotilaan tehohoitopaikkaa ei voi viedä toistuvia keuhkokuumetta sairastava vaikeasti kehitysvammainen.

Vierailija
36/40 |
04.03.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kehitysvammaan liittyy monesti muita sairauksia ja eritasoisia terveysongelmia. Tässä on ilmeisesti ollut kyseessä monivammainen ja vakavasti sairas lapsi. Tuskin kehitysvamma on hoitoa estänyt vaan kyse on ollut nimenomaan noista vakavista fyysisistä sairauksista.

Vierailija
37/40 |
04.03.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Minua vain mietityttää, kun tiedossa on ilmeisesti ollut, että tuon jälkeen saa uuden keuhkokuumen taas jossakin vaiheessa. Ja uuden. Ja uuden. Kunnes lopulta olisi kuollut kärsien. Että miksi? Miksi pitää hengissä rajallisilla resursseilla, jos mitään edellytyksiä selvitä ei ole? Tehohoitopaikkoja on rajallisesti, ja jos on ollut tilanne, että pitää valita tämän lapsen ja hyvän ennisteen omaavan henkilön välillä, niin kyllä valitettavasti se parempi ennuste vie voiton. Jos Suomessa saa niin huonoa hoitoa, miksi eivät menneet Saksaan sitä hakemaan, kun isä kumminkin siellä ilmeisesti asui?

Vierailija
38/40 |
04.03.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Joo, taas näitä raivoavia leijonaemoja. Olette noloja. 

Vierailija
39/40 |
04.03.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

DNR päätös ei ole sama asia kuin tehohoidosta pidättäytyminen. DNR on elvytyksestä pidättäytyminen sydänpydähdyksessä. DNR päätöksen tekee lääkäri, vaikka siitä toki keskustellaan päätäntävaltaisen potilaan ja omaisten kanssa. Mutta lääkäri voi tehdä elvytyskieltopäätöksen ilman omaisten suostumusta. Tehohoitoon ottamisella on paljon kriteerejä ja tehohoidosta vastaava lääkäri päättää, ketä osastolle otetaan. Tehohoitoa käytetään potilaille, joilla on äkillisen kunnon romahtamisen takia intensiivisen elintoimintojen seurannan ja tuen uen tarve ja edellytykset toipua omatoimiseksi. Esim. vaikea yleisinfektio, vaikea trauma (kolari tms.), ison leikkauksen jälkitila. Tehohoito on muutaman päivän tai harvoin max muutaman viikon hoitojakso, josta on tarkoitus päästä palaamaan osastohoitoon, kuntoutukseen ja sen jälkeen kotiin. Tehohoito maksaa tuhansia euroja/vrk ja paikkoja on vähän. Perussairaat vanhukset tai vaikeasti kehitysvammaiset eivät kuulu tehohoitoon, toki heitä muuten normaaliosastolla tai valvontaosastolla hoidetaan. Kolaripotilaan tai aortadissekaatiopotilaan tehohoitopaikkaa ei voi viedä toistuvia keuhkokuumetta sairastava vaikeasti kehitysvammainen.

Vierailija
40/40 |
10.03.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Joo, taas näitä raivoavia leijonaemoja. Olette noloja. 

Ei voi vähempää kiinnostaa onko nolo, jos oma lapsi kuolee.