Lue keskustelun säännöt.
Opetaanko armeijassa olemaan suihkussa vaiko tappamaan?
18.02.2020 |
Olen nuori nainen ja aion mennä armeijaan jos siellä oikeasti opetetaan tappamaan. Nyt kun lukee niin siellä pitääkin olla suihkussa muiden kanssa ja se aiheuttaa kyllä ongelmia. Olen aina ollut siinä uskossa että siellä pääsee ampumaan ja ammutaan paljon sekä neuvotaa muutenkin kuinka vihollisen voi tappaa ilman ampuma-asettakin.
Kommentit (54)
Vierailija kirjoitti:
Ei siellä opeteta tappamaan. Sitä tulee vahigossa ruumiita, kun porukka ampuu sodassa toisiaan.
Niitä sanotaan "tappioiksi". Eikä siellä ammuta joka päivä. Kerran pari käydään ampumaradalla.
Palkka on huono. Suurin osa ajasta on nuhjaamista kasarmilla. Odottelua että jotakin tapahtuisi.
Muutama taisteluharjoitus. Lomille pääsee helposti.
Tiedoksi ulkomaan ihmeelle: varusmiehille ei makseta palkkaa. Ampumaradalla käydään monta kertaa. Ei kerrasta kukaan opi. Ampumataitoa testataankin useampaan otteeseen ja tietenkin se vaatii treeniä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ampumista harjoitellaan erittäin vähän suhteessa petaamiseen, siivoamiseen ja luuttuamiseen. Yleensä melkein kaikki varusmiehet pitävät ampumaharjoittelusta mutta se on harvinaista herkkua. Suurin osa ajasta kuluu ns. mikki hiiri toimintaan.
Tämä petaaminen, siivoaminen, pinkkojen teko yms mikki hiiri toiminta on erittäin tärkeää. Sillä opetetaan 18v klopeille miten otetaan komentoja vastaan ja samalla myös opetetaan esimiehistöä (alikessut yms) ohjaamaan alaisiaan. Joukkojen ohjaus ja joukkojen kyky ottaa vastaa komentoja ovat ensiluokkaisen tärkeitä sitten jos joskus ns.paska lentää tuulettimeen ja syttyy sota. Sitä ei tietenkään kukaan toivo.
Ymmärrettävästi se monia 18v kloppeja turhauttaa ja kaikki tätä jutun juurta eivät koskaan ymmärrä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Armeejalla on vain rajallinen määrä ammuksia ja suurimman osan niistä käyttää vakinainen henkilökunta ja muut etuoikeutetut. Jääkäri saa huutaa Pam Pam.
Näin siis Moskovan polle-eskadroonassa.
Armeijan tarkoituksena ei ole tapaa, vaan saavuttaa käsketyt tavoitteet. Yleensä se tarkoittaa tiettyjen maastonkohtien haltuunottoa, ja/tai niiden hallussa pitämistä. Jos tähän päästään ampumatta laukaustakaan (tyyliin Krimin haltuunotto Ukrainalta) niin aina parempi.
Suomen tapauksessa tavoitteena on pitää hallussa Suomen alue. Jos tähän päästään diplomatialla ja armeijan organisaatiota ylläpitämällä niin aina parempi.
Jospa opetetaan myös suihkussa tappamista. Sinunkin olisi se naisena hyvä osata. Oletko nähnyt psukon?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ampumista harjoitellaan erittäin vähän suhteessa petaamiseen, siivoamiseen ja luuttuamiseen. Yleensä melkein kaikki varusmiehet pitävät ampumaharjoittelusta mutta se on harvinaista herkkua. Suurin osa ajasta kuluu ns. mikki hiiri toimintaan.
Tämä petaaminen, siivoaminen, pinkkojen teko yms mikki hiiri toiminta on erittäin tärkeää. Sillä opetetaan 18v klopeille miten otetaan komentoja vastaan ja samalla myös opetetaan esimiehistöä (alikessut yms) ohjaamaan alaisiaan. Joukkojen ohjaus ja joukkojen kyky ottaa vastaa komentoja ovat ensiluokkaisen tärkeitä sitten jos joskus ns.paska lentää tuulettimeen ja syttyy sota. Sitä ei tietenkään kukaan toivo.
Ymmärrettävästi se monia 18v kloppeja turhauttaa ja kaikki tätä jutun juurta eivät koskaan ymmärrä.
Niin ja sitä paitsi se nyt on osa arkipäiväistä elämää joka tapauksessa, että pidetään paikat siistinä ja tavarat järjestyksessä. Kotona normaalielämässäkin siivoaminen sun muu askare on päivittäistä ja vie ison osan ajasta. Golfkentälle päästään huvittelemaan paljon harvemmin. Tai mikä nyt kunkin harrastus onkaan. Ei se armeija ja varuskunta pyöri ja täytä tarkoitustaan, jos on siivotonta ja sekalaista.
Ei sitä tappamaan opettamista ole kovin paljon. Kun sinun ei ole pakko mennä armeijaan, voisit ehkä mieluummin ruveta harrastamaan ammuntaa, kamppailulajeja ja jotain maastossa harrastettavia sotaleikkejä.
Lähinnä siellä oppii sietämään paskaa, sekä fyysistä että henkistä. Ne jotka ei opi, lähtee maitojunalla kotiin. Joihinkin tarttuu se käsitys, että paskaa tulee myös jakaa muille. Niistä tulee kapiaisia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Isis joukoissa ei moista ongelmaa ole. Suosittelen lämpimästi.
Vierailija kirjoitti:Vierailija kirjoitti:
Armeejalla on vain rajallinen määrä ammuksia ja suurimman osan niistä käyttää vakinainen henkilökunta ja muut etuoikeutetut. Jääkäri saa huutaa Pam Pam.
Näin siis Moskovan polle-eskadroonassa.
Selvästi et ole intissä käynyt. Miksi vääristellä totuutta?
Selvästi olen ja siksi huomaankin sinun vääristelevän totuutta. Syy on myös ilmeinen. Lapsellisen naurettavia sekopääväittämiä huonolla suomen kielellä, ei sellaista kukaan täyspäinen oma-aloitteisesti jaksaisi jossain vauvapalstalla läyrytä. Puheet jostain ihmeen etuoikeutetuista armeijassa, jotka "saavat" ampua kauhean paljon ovat täysin absurdeja suomalaisen varusmiessysteemin puitteissa. Sellainen käsitteistö kertoo ihan toisenlaisten yhteiskuntarakenteiden kasvattamasta mielestä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kyllä siellä ihan tappaamaankin opetetaan. Itse olen käynyt naisena armeiijan ja kyllä ne jotkut jutut vähän järkytti vaikka tiesin että sodassa tappaamaan siellä kyllä opetetaan, eikä maanpuolustukseen oikein ole väkivallattomia keinoja, jos vihollinen aseellisesti hyökkää.
Opin mm. että vihollista kannattaa ampua esim. vatsaan, niin ettei se kuole heti vaan jää huutamaan tuskasta. Tämä nimittäin laskee vihollisten joukkojen motivaatiota, ja lisäksi paikalle saattaa tulla lääkintämiehet, jotka voikin sitten siitä ampua pois kuleksimasta. Joku minua rohkeampi siellä kommentoi että eikö lääkintämiesten ampuminen ole kansainvälisessä laissa määritelty sotarikos, mikä vain nauratti kaikkia. Ei siellä sodassa sääntöjä vihollisetkaan noudata vaan voittaa ja selvitä vaan yritetään.
No vaikka joku teille tuon noin on ehkä selittänyt niin se ei ihan niin kyllä mene. Ei sotatilanteessa erityisesti tähtäillä ihmistä johonkin kohtiin koska ei sellaista ehdi tehdä ja se vain vähentää osumisen todennäköisyyttä. Tärkeintä on että yleensä osuu siihen viholliseen. Ja se onnistuu parhaiten kun tähdätään keskelle sitä ihmistä. Se sitten osuu mahaan, rintaan tai jonnekin muualle sen mukaan miten hyvin laukaus onnistui. Hyvä osuma jonnekin vartaloon kyllä tiputtaa sen ihmisen ja se riittää siinä vaiheessa.
Vierailija kirjoitti:
Ei sitä tappamaan opettamista ole kovin paljon. Kun sinun ei ole pakko mennä armeijaan, voisit ehkä mieluummin ruveta harrastamaan ammuntaa, kamppailulajeja ja jotain maastossa harrastettavia sotaleikkejä.
Lähinnä siellä oppii sietämään paskaa, sekä fyysistä että henkistä. Ne jotka ei opi, lähtee maitojunalla kotiin. Joihinkin tarttuu se käsitys, että paskaa tulee myös jakaa muille. Niistä tulee kapiaisia.
Tappaminen onkin helppoa, sitä ei erityisen paljoa tarvitse rivisoltuille opettaa. Kouluja käymätön 14-vuotias mustaihoinen lapsi oppii sen vaivatta yksilötasolla perustyökaluilla. Viimeistään kokemus opettaa, eli ensimmäinen kerta tilanteessa, jossa on pakko.
Se, mitä tosiasiassa opetellaan paljon, on toimiminen hallitusti joukkona ja erilaisten käskyjen suorittaminen tai suunnittelu ja antaminen. Sen lisäksi monimutkaisempien järjestelmien käyttämistä, rakentamista, ylläpitoa. Suurin osa armeijan tehosta ja suorituskyvystä perustuu raskaisiin järjestelmiin, ei niinkään kiväärillä sohimiseen. Tykistö tuottaa tappiot ja panssareita pitää torjua. Huolto on kriittisen tärkeää oman toiminnan takaamiseksi ja sen tuhoaminen vastustajalta. Tietoa pitää kerätä ja välittää; tiedustelu teknisin ja ihmiskeinoin sekä viestiliikenteen järjestely on korvaamattoman arvokasta. Jossain siellä seassa on niitä kiväärimiehiä ripoteltuna lähinnä vartiomiehiksi näitä toimintoja suojaamaan.
Kaikki nämä tekniset taidot sekä niistä haastavissa oloissa suoriutuminen pitää opetella myös huomioiden kasetin kestäminen, mihin tarvitaan riittävä henkinen ja fyysinen suorituskyky. Niitä(kään) ei voi jättää sattuman varaan, sillä ketju on usein yhtä vahva kuin sen heikoin lenkki.
Tappamista tosiaan opetellaan sen verran kuin on tarpeen, että sen osaa. Mutta kun sillä ei saada vielä sotilasta, saati armeijaa, niin siksi sitä kaikkea tärkeämpää opetellaan paljon enemmän. Yleensä tappajat lusivat tiilenpäitä laskemassa, eikä heistä ole sotilaiksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:Vierailija kirjoitti:
Armeejalla on vain rajallinen määrä ammuksia ja suurimman osan niistä käyttää vakinainen henkilökunta ja muut etuoikeutetut. Jääkäri saa huutaa Pam Pam.
Näin siis Moskovan polle-eskadroonassa.
Selvästi et ole intissä käynyt. Miksi vääristellä totuutta?
Selvästi olen ja siksi huomaankin sinun vääristelevän totuutta. Syy on myös ilmeinen. Lapsellisen naurettavia sekopääväittämiä huonolla suomen kielellä, ei sellaista kukaan täyspäinen oma-aloitteisesti jaksaisi jossain vauvapalstalla läyrytä. Puheet jostain ihmeen etuoikeutetuista armeijassa, jotka "saavat" ampua kauhean paljon ovat täysin absurdeja suomalaisen varusmiessysteemin puitteissa. Sellainen käsitteistö kertoo ihan toisenlaisten yhteiskuntarakenteiden kasvattamasta mielestä.
Suomen puolustusvoimat on erittäin hierarkinen järjestelmä jossa ylempänä olevat on monella tavalla etuoikeutettuja. Elät ihan ihme patrioottifantasiamaailmassa.
Armeijassa ainakin oppii nukkumaan ihmisen vieressä, joka ei käy suihkussa päivittäin. Ei siellä metsäleireillä mitään suihkuja ole, ja hyvin kyllä nukuttaa sitten kun lopulta nukkumaan pääsee.
https://www.vauva.fi/keskustelu/3669467/voisitteko-nukkua-ihmisen-viere…
.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
ei kumpaakaan, koostuu lähinnä loputtomasta kiusaamisesta jossa koetetaan repiä tsetunto ja itsekunnioitus riepaleiksi. Toi myönnetäänkin että se on osa koulutusta, se missä kuulemma sitten tehdään sinusta vahvempi taas ... no se esiintyy pelkästään koulutuspapereissa. Ei todellisuudessa.
Höpö höpö. Itsekeskeisyys ja itsekkyys eivät ole sama kuin itsetunto ja itsekunnioitus. Hyvällä itsetunnolla ja itsekunnioituksella ei ole mitään ongelmia sopeutua armeijan kurinalaisuuteen ja uniformuajatteluun. Itsekeskeinen lumihiutale voi kyllä olla ongelmissa, kun ego riitelee olosuhteita vastaan, kun minäite ei olekaan aina kuningas.
Suuresti epäilen sun koskaan olleen intissä, sillä nimenomaan vittuillaan ja pompotellaan, olin ollutvarsin aktiiinen ennen inttiä vapaaehtoisessa maanpuolustustoiminnassa mutta tuo varsinainen intti repi kyl kaikki uskomukset silmiltä.
Pikkukakaroiden kiusauspaikka jossa instituutio suojaa kiusaajaa.
Haistakoot paskaa koko maanpuolustus.Yksi lysti mitä joku trolli epäilee. Kurinalaisuus ei ole kiusaamista, muuta kuin itsekeskeisille keskenkasvuisille rääpäleille. Sellaisille, joille ei kotikasvatusta suotu. Vitutusta siellä kyllä sai kokea, mutta osa koulutusta onkin tottua epämukavuuteen ja siitä huolimatta suorittaa käskyt ja tehdä mitä tehdä pitää. Sota kun ei ole mitään pullamössössä lilluskelua. Keskenkasvuinen ja henkisesti heikko ajattelee että kun itseä vituttaa, se on jonkun muun vika, tai että se on peräti tahallista kiusaamista. Mitään henkilökohtaista siinä ei kuitenkaan ole, kun haastetaan ja koetellaan. Lujempi ja kypsempi mieli ymmärtää että vitutus syntyy omassa päässä ja sen kanssa voi oppia elämään. Sen voi kääntää jopa voimavaraksi, sisuksi.
Jos väkisin kotoa haetaan ja sitten vielä vittuillaan niin mitä muuta se on kuin kiusaamista?
Vierailija kirjoitti:
noin muuten juostaan metsässä huutamassa pam-pam, kuin paluu leikkikouluun.
Sitten puhdasta pelleilyä marssimisilla.
Niijoo ja paljon varusmiehiä kuolee tuohon joka vuosi. Täysin turhaan. Ois voinu olla opiskelemassa tai hengailemassa työttöminä tai töissä jossain. Sen sijaan luovutaan itsemääräämisoikeuksista, terveydestä ja itsekunnioituksesta yhden suklaalevyn pävässä -palkalla.Kumpa saisi ne 9e/pvä ja työpäivät ois vain 8 tuntisia ja työpaikkakiusaaminen ois oikeasti rangaistava teko... ois luksusta.
Kai siellä nyt on tyhjiä panoksia jolla ampua. Eikai siellä nyt mitään pam pam huudella.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
noin muuten juostaan metsässä huutamassa pam-pam, kuin paluu leikkikouluun.
Sitten puhdasta pelleilyä marssimisilla.
Niijoo ja paljon varusmiehiä kuolee tuohon joka vuosi. Täysin turhaan. Ois voinu olla opiskelemassa tai hengailemassa työttöminä tai töissä jossain. Sen sijaan luovutaan itsemääräämisoikeuksista, terveydestä ja itsekunnioituksesta yhden suklaalevyn pävässä -palkalla.Kumpa saisi ne 9e/pvä ja työpäivät ois vain 8 tuntisia ja työpaikkakiusaaminen ois oikeasti rangaistava teko... ois luksusta.
Kai siellä nyt on tyhjiä panoksia jolla ampua. Eikai siellä nyt mitään pam pam huudella.
Viralliset termit on ”Laukaus, Laukaus” tai ”Sarrrja”. Dragsvikissa on ehkä samma på svenska.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
ei kumpaakaan, koostuu lähinnä loputtomasta kiusaamisesta jossa koetetaan repiä tsetunto ja itsekunnioitus riepaleiksi. Toi myönnetäänkin että se on osa koulutusta, se missä kuulemma sitten tehdään sinusta vahvempi taas ... no se esiintyy pelkästään koulutuspapereissa. Ei todellisuudessa.
Höpö höpö. Itsekeskeisyys ja itsekkyys eivät ole sama kuin itsetunto ja itsekunnioitus. Hyvällä itsetunnolla ja itsekunnioituksella ei ole mitään ongelmia sopeutua armeijan kurinalaisuuteen ja uniformuajatteluun. Itsekeskeinen lumihiutale voi kyllä olla ongelmissa, kun ego riitelee olosuhteita vastaan, kun minäite ei olekaan aina kuningas.
Suuresti epäilen sun koskaan olleen intissä, sillä nimenomaan vittuillaan ja pompotellaan, olin ollutvarsin aktiiinen ennen inttiä vapaaehtoisessa maanpuolustustoiminnassa mutta tuo varsinainen intti repi kyl kaikki uskomukset silmiltä.
Pikkukakaroiden kiusauspaikka jossa instituutio suojaa kiusaajaa.
Haistakoot paskaa koko maanpuolustus.Yksi lysti mitä joku trolli epäilee. Kurinalaisuus ei ole kiusaamista, muuta kuin itsekeskeisille keskenkasvuisille rääpäleille. Sellaisille, joille ei kotikasvatusta suotu. Vitutusta siellä kyllä sai kokea, mutta osa koulutusta onkin tottua epämukavuuteen ja siitä huolimatta suorittaa käskyt ja tehdä mitä tehdä pitää. Sota kun ei ole mitään pullamössössä lilluskelua. Keskenkasvuinen ja henkisesti heikko ajattelee että kun itseä vituttaa, se on jonkun muun vika, tai että se on peräti tahallista kiusaamista. Mitään henkilökohtaista siinä ei kuitenkaan ole, kun haastetaan ja koetellaan. Lujempi ja kypsempi mieli ymmärtää että vitutus syntyy omassa päässä ja sen kanssa voi oppia elämään. Sen voi kääntää jopa voimavaraksi, sisuksi.
Jos väkisin kotoa haetaan ja sitten vielä vittuillaan niin mitä muuta se on kuin kiusaamista?
Jos ei itse ymmärrä/halua mennä käskettyyn paikkaan käskettynä aikana vaan poliisi hakee kotoa, kyllä silloin on jo ihan oma vika kyseessä. Kuten epäilinkin, kasvatus on pahasti jäänyt väliin.
Sivistyneessä länsimaassa ei tarvitse pakottaa miehiä armeejaan. Se kertoo kyllä erittäin paljon tuon organisaation luonteesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
noin muuten juostaan metsässä huutamassa pam-pam, kuin paluu leikkikouluun.
Sitten puhdasta pelleilyä marssimisilla.
Niijoo ja paljon varusmiehiä kuolee tuohon joka vuosi. Täysin turhaan. Ois voinu olla opiskelemassa tai hengailemassa työttöminä tai töissä jossain. Sen sijaan luovutaan itsemääräämisoikeuksista, terveydestä ja itsekunnioituksesta yhden suklaalevyn pävässä -palkalla.Kumpa saisi ne 9e/pvä ja työpäivät ois vain 8 tuntisia ja työpaikkakiusaaminen ois oikeasti rangaistava teko... ois luksusta.
Kai siellä nyt on tyhjiä panoksia jolla ampua. Eikai siellä nyt mitään pam pam huudella.
Viralliset termit on ”Laukaus, Laukaus” tai ”Sarrrja”. Dragsvikissa on ehkä samma på svenska.
Ja siis tämähän nyt on lähinnä urbaania legendaa. Joskus 80-luvulla on viimeksi harrastettu tuota budjettiharjoittelua. Nykyisin korkeintaan alokkaiden ihan ensimmäisissä tekniikkaharjoituksissa, kun ei ole vielä osaamista tarpeeksi, jotta voisi pamahtavia ammuksia käyttää, eikä nistä olisi muutenkaan mitään iloa. Nykyään käytetään käytännössä aina paukkupatruunoita, usein myös realistisesti tulta mallintavia taistelusimulaattoreita, jotka eivät edes toimi ilman ammuksia. Armeijassa ei tänä päivänä ammuksista ole pulaa. Pikemminkin niitä tahtoo olla liian kanssa, kaiken ampuminen on työlästä ja ase likaantuu enemmän, mikä työllistää huoltotyönä vielä lisää.
Näin siis Moskovan polle-eskadroonassa.