protu-leirin 'moniarvoisuus'

Protuleirit nyt on luotu juuri vastapainoksi rippileireille, joten luonnollistahan se on.

Rippileirihän on virallisesti tunnustuksellista, eli sinne menijä tietää mitä saa. Eli kristillistä opetusta. Protuleiri taas väittää, että se ei ole sitoutunut mihinkään arvomaailmaan, vaikka se selvästi on uskonnoton. Reilumpaa ja rehellisempää olisi rippileirien tavoin 'tunnustaa värinsä', ja kertoa, mihin aatteeseen ja arvomaailmaan opetus perustuu, kukaan kun ei todellisuudessa kuitenkaan voi opettaa mitään omista arvoistaan vapaata.

Mikä on Prometheus-leirien arvopohja?

Protu on poliittisesti ja katsomuksellisesti sitoutumaton järjestö. jonka toimintatavat pohjautuvat humanistiseen elämänkatsomukseen.



Protua erehdytään usein luulemaan Vapaa-ajattelijain liiton nuorisotoiminnaksi. Tämä ei pidä paikkaansa. Vapaa-Ajattelijain liitto ja jotkut sen paikallisyhdistykset ovat tosin Protun jäseniä. Leirimme ovat avoimia kaikille. Pyrimme siihen, että niin kristitty kuin ateisti viihtyisivät saman leiripaikan katon alla.



(Tuntuu siltä. että he haluavat houkutella kristittyjä nuoria kääntymään ateisteiksi)

niin miten voidaan puhua muista uskonnoista? Eikö kristinusko ole silloin ajattelutapa muiden joukossa?



Todellisuudessa kyse on tietenkin uskonnottomien touhusta, rehellisyyden nimissä se pitäisi vain uskaltaa tunnustaa, niin kaikki olisi ok.

Ja yleensä tuonne menevät ovat kirkkoon kuulumattomia ym. uskonnottomia, eli ymmärrän hyvin politiikan virsien laulamisen suhteen.

Eilisessä Hesarissa pisti silmään se, miten protuleirillä ei ehdotuksista huolimatta voitaisi laulaa suvivirttä, siis sitä ei voitaisi laittaa leirin lauluvihkoon. Leiriä mainostetaan vapaana ennakkoasenteista, ja siellä saa muka ajatella kuten haluaa, mutta kuitenkin siellä näyttää vallitsevan tietty ajattelutapa, jota todellisuudessa ei saa eikä voi kyseenalaistaa. Eli kristinuskoa ei hyväksytä.

Jos Protuleirillä laulettaisiin suvivirsi, pitäisi siellä tasapuolisuuden vuoksi laulaa myös muiden uskontojen lauluja. Mielestäni kyse ei ole hyväksymisestä vaan tasapuolisuudesta.

Miksi sinua niin häiritsee se, ettei suvivirttä hyväksytä laululistalle? Laita lapsesi rippileirille, niin hän saa laulaa virsiä sydämensä kyllyydestä:-)

Sairasta!

Muuten kyse ei ole moniarvoisuudesta vaan nimenomaan uskonnottomuudesta.



(Aikanaan koulun musiikkikirjoissakin oli "sulassa sovussa" eri uskontojen hengellisiä lauluja, en tiedä onko edelleen.)

omalla leirilläni aikoinaan oli muutama kristitty. Virsiä tai mitään muitakaan uskonnollisia lauluja ei laulettu. Yksi päivä leirillä on varattu eri uskontoja varten, meillä oli uskontopaneeli (uuspakana, kristitty ja kaksi mormonia vierailemassa) ja ryhmätöitä silloin.



Saunavuorot toimivat niin, että ensin oli tyttöjen vuoro, sitten sekavuoro ja lopuksi poikien. Sekavuoroon ei painostettu ja uimapuku päällä sai saunoa aina.

Protuleiri oli rehellisesti sanottuna tähänastisen elämäni paras viikko.

Suvivirsi olisi vähän hölmö valinta laulukirjaan, sillä se on kristillinen virsi. Protu-leiri ei kuitenkaan ole sitoutunur edistämään kristinuskoa, joten miksi antaa yhdelle uskonnolle etusija? Miksi muutenkin ihmiset ahdistuvat niin paljon siitä, että on olemassa luterilaiseen oppiin sitoutumaton leiri?



Sinä joka kyselit, eikö humanismi perustu kristinuskoon, päivitäpä tietosi. Lisää tietoa saat mm. humanistiiitosta. Humanismi ei ole kirkon parissa vaan kirkon vastapainoksi syntynyt aate.

Itse en suvivirttä sinne kaipaa, ja rippikoulu on tietenkin paras niille, joita kristinusko kiinnostaa.



Huvittipahan vain tuo Hesarin juttu. Suvivirttä kun oli ehdotettu laulukirjaan, mutta kirjan ylläpitäjä vain totesi, ettei sitä sinne voi laittaa. Eli puhe moniarvoisuudesta on täyttä puppua, jos uskontoa pitää noin varoa.



Minun pointtini on vain se, että olisi vaan reilusti uskonnoton, mutta turha mainostaa eri katsomuksille avoimena, jos jotkut katsomukset tyrmätään kategorisesti.



Uskonnoton leiri olisi varmasti ihan hyvä, ja voi olla, että leirit ovat tosi hyviä, mutta nyt annetaan väärää informaatiota, jos väitetään leiriä katsomuksille avoimeksi, ja uskonnot kuitenkin torjutaan.



Jos uskonnot ja uskonnottomuus olisivat aidosti tasaveroisia leirillä, laulujenhan pitäisi olla yhtä lailla uskonnollisia kuin uskonnottomiakin.

olevan leirin pääteemana, jolloin laulukirjakin halutaan pitää suht neutraalina.



Suvivirren mukana laulukirjaan pitäisi kuitenkin lisätä kymmeniä muitakin eri uskontojen lauluja tasa-arvon vuoksi.



Itse koen kiusallisena laulaa siitä kuinka jumala on niin ihana ja kuinka rakastan sitä jne. kun en usko siihen.

enemmistö ihmisistä, ja jonkinlaiseen Luojaan lähes kaikki. Ei ole kymmeniä erilaisia uskontoja, jotka olisivat samassa asemassa ihmisten sydämissä ja ajatuksissa.



Me jotka uskomme Jumalaan törmäämme päivittäin maailmaan, missä Jumala suljetaan oletuksena jo ulkopuolelle, ja sellaisissa kouluissa käyvät lapsemme. Ja se ei ole meille kiusallista, vaan normaalia elämää.



Ehkä sinulle juuri tekisi hyvää kuulla jokunen hengellinen laulu, että oppisit sietämään erilaisuutta, ja sitä aitoa mielipiteen vapautta.



Mielipiteeni on edelleen se, että jos yksi laulu suljetaan pois vaikka sitä toivotaan, koska se edustaa 'väärää' ajattelutapaa, kyse ei ole moniarvoisesta vaan aika suvaitsemattomasta toiminnasta.

Aika harvaa laulua voisi laulaa, jos sanoihin/sanomaan pitäisi pystyä täysin samaistumaan. Esim. joku lähes kaikissa yhteislaulukirjoissa esiintyvä 15. yö kertoo kahden viikon ryyppyputkesta ja sitä seuraavista painajaisista.



Mielestäni tuollaisessa laulukirjassa voisi ihan hyvin olla myös lauluja, joilla on uskonnollinen tausta. Varmaankaan muista uskonnoista ei löydy niin paljon vaihtoehtoja suomenkielellä kuin ev.lut., mutta toisaalta luulisi että tuollaisilla leireillä suomalainen kulttuuriympäristö korostuu luonnollisesti kaikessa muussakin (hyvänä esimerkkinä tuo sekasauna).

kuinkakohan moni sitä laulua sinne kirjaan on toivonut?



Edelleen, jos suvivirsi otettaisiin mukaan, pitäisi kirjaan lisätä kasapäin muitakin lauluja.



Ja hienoa miten tunnut oikein tietävän etten ole koskaan kuullut mitään hengellistä musiikkia ja etten siedä erilaisuutta :D Äitini on vakaumuksellinen ortodoksi ja olen ollut hyvin paljon mukana seurakunnan toiminnassa ja kuullut niitä hengellisiä lauluja vaikka kuinka paljon.



Taisi joku nyt ottaa nokkiinsa siitä, että nuorille on olemassa aikuistumisleirejä, joissa ei tuputeta mitään uskontoa.

Siitä otan nokkiini, jos todellisuudessa tuputetaan uskontoa (ateismi), mutta ei suostuta myöntämään sitä.



Ateismi on ihan ok uskonto, ja minusta heillä voi olla omat leirinsä, mutta rehellinen ihminen myöntäisi olevansa mitä on, eikä kuvittele olevansa jotenkin arvoiltaan sitoutunut, kaikki me kuitenkin olemme.



ap

voit vaikka itse mennä sinne valvojaksi niin saat realistisen kuvan siitä mistä leireillä on kyse.



Ateismia ei tuputeta, tosi moni mun leirilläkin totesi olevansa agnostikko tai uskovansa johonkin voimaan, vaikkei tunnustakaan mitään tiettyä uskontoa.



Tule ihmeessä kertomaan näitä 'totuuksiasi' kun olet leirillä käynyt :) Voisi opettaa sinullekin vähän erilaisuuden sietämistä!

niillä on ateistinen leima

Senhän takia ei mene sille rippileirille.

moni nuori käy sekä riparin että protuleirin





en käsitä, miksi protuleirillä ei voisi laulaa suvivirttä, jos siellä voidaan laulaa pyhästä yrjöstä. Enkä ole koskaan kuullut, ettei riparilla voitaisi laulaa viihdemusiikkia, kansanmusiikkia tai rock musiikkia, sitä pidetään aivan itsestään selvänä, että näin on.



Kirkon toiminta on avarakatseisempaa kuin prometeusleirien tuki ry:n