Vaihtoehtoja vastikkeettomalle sosiaaliturvalle?

Vierailija kirjoitti:

No entä sellainen, että muutetaan vaikka tuo ehdotettu 20 tuntia sellaiseksi, että teet työtä niin monta tuntia, että se kattaa maksettavat etuudet ja saat siitä palkkaa?

Ei koskisi työkyvyttömiä, vanhempainlomalaisia, kotihoidontukilaisia ja eläkeläisiä.

Kyllä se minulle sopisi. Eli olisi oikea työ, jonka voisi laittaa ceeveehen toisin kuin nämä palkattomat kokeilut ja harjoittelut. Saisi työehtosopimuksen mukaisen palkan ja samat edut kuin muutkin alan osa-aikaiset.

Tämä vain tulee kalliimmaksi kuin etuuksien maksaminen, ilmeisesti, muutenhan noin jo tehtäisiin. Jos palkka olisi esim 500 euroa niin työnantaja joutuu maksamaan siitä kai ainakin kaksinkertaisesti sivukuluissa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yleishyödyllistä työtä 20 tuntia viikossa 10 kk vuodessa.

Jokainen osaa ja pystyy tekemään jotain.

Valtio järjestää työterveyden ja tarvittavat vakuutukset.

Byrokratia hoidetaan myös tällä systeemillä.

Valtio järjestää? Tuo tulee kalliimmaksi kuin maksaa tuet.

Ei tulisi vastaavaan hyötyyn nähden. Ja paljon jäisi kotiin ilman tukea niitä, jotka eivät sitä tarvitse. Esim. kotirouvat ja rikkaiden lapset.

Terveydenhoito pitäisi muutenkin olla ilmainen myös kantasuomalaisille.

Kuntouttava työ pitää olla nimensä mukaisesti kuntouttavaa elikkä virkistävää harrastus toimintaa eikä korvata palkkatyöläisten työtä sillä.

Työpaikat eivät lisäänny mitä enemmän käytetään ilmaistyövoimaa työttömiä ja työssäoppijoita kierrätetään kiireapulaisina, kausityöntekijöinä ja lomittajina. Takkiin kuulemma työnantajat soittelivat ja oikein kerjäsivät sieltä ilmaisia opiskelijoita kesälomittajiksi niin että säästää palkkakustannuksissa. Työnantaja käärii enemmän voittoja taskuunsa ilmaisilla työntekijöillä. 

Kaikille valtion ja kuntien työntekijöille potkut ainakin aluksi, niille lorvijoille ei kannata palkkaa maksaa, työttömäksi joutavat ja sitten takaisin samoihin hommiin etuuksia vastaan.

Yhteiskunta takaa vähintään osa-aikatyön, tekemätöntä työtä on riittämiin. Ja siitä työstä saa asiallisen palkan, esimerkiksi juuri 600 Euroa/kk. Se korvaa sosiaaliturvan. Ihminen elättää itsensä ja kukaan ei pääse napisemaan lusmuista, eikä toisten tarvi harmitella pummeja. Eli jos tällä hetkellä saat vaikka yksineläjänä 1000 Euroa/kk tukia, niin jatkossa teet sitä vastaan esim. 80 h/kk töitä. Sama raha, itse tienattu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yleishyödyllistä työtä 20 tuntia viikossa 10 kk vuodessa.

Jokainen osaa ja pystyy tekemään jotain.

Valtio järjestää työterveyden ja tarvittavat vakuutukset.

Byrokratia hoidetaan myös tällä systeemillä.

Valtio järjestää? Tuo tulee kalliimmaksi kuin maksaa tuet.

Ei tulisi vastaavaan hyötyyn nähden. Ja paljon jäisi kotiin ilman tukea niitä, jotka eivät sitä tarvitse. Esim. kotirouvat ja rikkaiden lapset.

Terveydenhoito pitäisi muutenkin olla ilmainen myös kantasuomalaisille.

Ilmaistyö vähentäisi palkkatyötä eikä nuo juuri verojakaan maksaisi.

Tämä ongelma kuuluu ns. kinkkisiin ongelmiin, joita ei ole miltään suunnalta helppo ratkaista. Kyllähän tätä on pohdittu niin akateemisesti kuin poliittisestikin. Ongelma on siinä, että:

a) kaikki ihmiset eivät ole kykeneviä syystä tai toisesta normaaliin palkkatyöhön

b) tällä hetkellä ei ole kaikille halukkaille oikeanlaisia töitä: moneen työhön tarvitaan koulutus, työpaikat ja asuinpaikat eivät kohtaa, työnantajat eivät ole halukkaita palkkaamaan lisää työntekijöitä yms

c) työnteosta tulee maksaa palkkaa. Vastikkeellisuus ei voi tarkoittaa sitä, että ihminen tekee työtä ilman, että on oikeutettu työehtosopimusten mukaisiin etuuksiin: palkka, lomat, eläkekertymät yms.

b) jos sosiaalietuuksia lasketaan paljon, niillä ei enää elä. Tästä seuraa enemmän rikollisuutta, huono-osaisuuttaa, prostituutiota yms.

Mitenkä tämän yhtälön helposti ratkaisi..? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No entä sellainen, että muutetaan vaikka tuo ehdotettu 20 tuntia sellaiseksi, että teet työtä niin monta tuntia, että se kattaa maksettavat etuudet ja saat siitä palkkaa?

Ei koskisi työkyvyttömiä, vanhempainlomalaisia, kotihoidontukilaisia ja eläkeläisiä.

Kyllä se minulle sopisi. Eli olisi oikea työ, jonka voisi laittaa ceeveehen toisin kuin nämä palkattomat kokeilut ja harjoittelut. Saisi työehtosopimuksen mukaisen palkan ja samat edut kuin muutkin alan osa-aikaiset.

Tämä vain tulee kalliimmaksi kuin etuuksien maksaminen, ilmeisesti, muutenhan noin jo tehtäisiin. Jos palkka olisi esim 500 euroa niin työnantaja joutuu maksamaan siitä kai ainakin kaksinkertaisesti sivukuluissa.

Mutta jos työnantajan ei tarvitsisi maksaa niitä. Täytyyhän tälle jotain keksiä, koska tällä menolla meillä on täällä paljon uusia elätettäviä, joilla ei ole pienintäkään tarkoitusta tehdä yhtään mitään elantonsa eteen.

Vierailija kirjoitti:

Yhteiskunta takaa vähintää

n osa-aikatyön, tekemätöntä työtä on riittämiin. Ja siitä työstä saa asiallisen palkan, esimerkiksi juuri 600 Euroa/kk. Se korvaa sosiaaliturvan. Ihminen elättää itsensä ja kukaan ei pääse napisemaan lusmuista, eikä toisten tarvi harmitella pummeja. Eli jos tällä hetkellä saat vaikka yksineläjänä 1000 Euroa/kk tukia, niin jatkossa teet sitä vastaan esim. 80 h/kk töitä. Sama raha, itse tienattu.

Teenkin jotain tuontapaista. Tosin suurin hyöty ei ole raha vaan työkkäriltä välttyminen.

Vierailija kirjoitti:

Yhteiskunta takaa vähintään osa-aikatyön, tekemätöntä työtä on riittämiin. Ja siitä työstä saa asiallisen palkan, esimerkiksi juuri 600 Euroa/kk. Se korvaa sosiaaliturvan. Ihminen elättää itsensä ja kukaan ei pääse napisemaan lusmuista, eikä toisten tarvi harmitella pummeja. Eli jos tällä hetkellä saat vaikka yksineläjänä 1000 Euroa/kk tukia, niin jatkossa teet sitä vastaan esim. 80 h/kk töitä. Sama raha, itse tienattu.

Tämä on hyvä idea. Ja varmasti ehkäisisi kuluja mt- ja päihdeongelmista, jotka usein johtuvat juurikin työttömyydestä. Taisivat Joensuussa tätä mallia kokeillakin eli kaupunki loi itse uusia työpaikkoja työttömille. Tuli halvemmaksi tämä, kuin maksaa pitkäaikaistyöttömistä sakkomaksuja valtiolle ja järjestää muita palveluita työttömille yms. Samalla varmasti myös mt- ja päihdeongelmat vähenevät, josta syntyy säästöjä kaupungille myös.

Työttömyyttä ei kuitenkaan valtion tasolla haluta ratkaista, koska tietty määrä työttömiä pitää inflaation kurissa ja yritykset voivat kikkailla palkoilla...

Sosiaaliturvan pitäisi olla vastikkeeton 50v. täyttäneille ja korkeakoulututkinnon tai 2+ ammattitutkintoa suorittaneille. Silloin työttömyys ei johdu asennevammasta vaan suhdanteista tai syrjinnästä.

Vastikkeellisuus pitäisi säilyttää ryhmillä, joista asennevammaiset ja lusmuilijat löytyvät.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yleishyödyllistä työtä 20 tuntia viikossa 10 kk vuodessa.

Jokainen osaa ja pystyy tekemään jotain.

Valtio järjestää työterveyden ja tarvittavat vakuutukset.

Byrokratia hoidetaan myös tällä systeemillä.

Valtio järjestää? Tuo tulee kalliimmaksi kuin maksaa tuet.

Ei tulisi vastaavaan hyötyyn nähden. Ja paljon jäisi kotiin ilman tukea niitä, jotka eivät sitä tarvitse. Esim. kotirouvat ja rikkaiden lapset.

Terveydenhoito pitäisi muutenkin olla ilmainen myös kantasuomalaisille.

Ilmaistyö vähentäisi palkkatyötä eikä nuo juuri verojakaan maksaisi.

Kyllä tekemätöntä työtä keksitään. Voisin vaikka käydä köyhien mummojen ja paappojen ikkunoita pesemässä.

Tai muuten auttaa, vaikka käydä asioilla.

Tai yksinäisten kanssa vaikka pelaamassa korttia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No entä sellainen, että muutetaan vaikka tuo ehdotettu 20 tuntia sellaiseksi, että teet työtä niin monta tuntia, että se kattaa maksettavat etuudet ja saat siitä palkkaa?

Ei koskisi työkyvyttömiä, vanhempainlomalaisia, kotihoidontukilaisia ja eläkeläisiä.

Kyllä se minulle sopisi. Eli olisi oikea työ, jonka voisi laittaa ceeveehen toisin kuin nämä palkattomat kokeilut ja harjoittelut. Saisi työehtosopimuksen mukaisen palkan ja samat edut kuin muutkin alan osa-aikaiset.

Tämä vain tulee kalliimmaksi kuin etuuksien maksaminen, ilmeisesti, muutenhan noin jo tehtäisiin. Jos palkka olisi esim 500 euroa niin työnantaja joutuu maksamaan siitä kai ainakin kaksinkertaisesti sivukuluissa.

Mutta jos työnantajan ei tarvitsisi maksaa niitä. Täytyyhän tälle jotain keksiä, koska tällä menolla meillä on täällä paljon uusia elätettäviä, joilla ei ole pienintäkään tarkoitusta tehdä yhtään mitään elantonsa eteen.

Kuka sitten maksaisi eläkkeet ja sairaspäivärahat tai mitä noihin sivukuluihin nyt kuulukaan? Pointtihan on että kukaan ei joudu tekemään töitä muita vastaavaa työtä huonommilla eduilla. En tiedä mitä kaikkea sivukuluihin kuuluu mutta tottakai kaikilla on samat edut.

Vierailija kirjoitti:

Tämä ongelma kuuluu ns. kinkkisiin ongelmiin, joita ei ole miltään suunnalta helppo ratkaista. Kyllähän tätä on pohdittu niin akateemisesti kuin poliittisestikin. Ongelma on siinä, että:

a) kaikki ihmiset eivät ole kykeneviä syystä tai toisesta normaaliin palkkatyöhön

b) tällä hetkellä ei ole kaikille halukkaille oikeanlaisia töitä: moneen työhön tarvitaan koulutus, työpaikat ja asuinpaikat eivät kohtaa, työnantajat eivät ole halukkaita palkkaamaan lisää työntekijöitä yms

c) työnteosta tulee maksaa palkkaa. Vastikkeellisuus ei voi tarkoittaa sitä, että ihminen tekee työtä ilman, että on oikeutettu työehtosopimusten mukaisiin etuuksiin: palkka, lomat, eläkekertymät yms.

b) jos sosiaalietuuksia lasketaan paljon, niillä ei enää elä. Tästä seuraa enemmän rikollisuutta, huono-osaisuuttaa, prostituutiota yms.

Mitenkä tämän yhtälön helposti ratkaisi..? 

Kiitos! Pari sivua piti näköjään odottaa, että tuli rakentava ja kiihkoton viesti aiheeseen liittyen.

-ap

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yhteiskunta takaa vähintään osa-aikatyön, tekemätöntä työtä on riittämiin. Ja siitä työstä saa asiallisen palkan, esimerkiksi juuri 600 Euroa/kk. Se korvaa sosiaaliturvan. Ihminen elättää itsensä ja kukaan ei pääse napisemaan lusmuista, eikä toisten tarvi harmitella pummeja. Eli jos tällä hetkellä saat vaikka yksineläjänä 1000 Euroa/kk tukia, niin jatkossa teet sitä vastaan esim. 80 h/kk töitä. Sama raha, itse tienattu.

Tämä on hyvä idea. Ja varmasti ehkäisisi kuluja mt- ja päihdeongelmista, jotka usein johtuvat juurikin työttömyydestä. Taisivat Joensuussa tätä mallia kokeillakin eli kaupunki loi itse uusia työpaikkoja työttömille. Tuli halvemmaksi tämä, kuin maksaa pitkäaikaistyöttömistä sakkomaksuja valtiolle ja järjestää muita palveluita työttömille yms. Samalla varmasti myös mt- ja päihdeongelmat vähenevät, josta syntyy säästöjä kaupungille myös.

Työttömyyttä ei kuitenkaan valtion tasolla haluta ratkaista, koska tietty määrä työttömiä pitää inflaation kurissa ja yritykset voivat kikkailla palkoilla...

Asun Joensuussa ja ollut te palveluissa asiakkaana enkä lle tuollaisesta kuullutkaan. Tein kyllä ilmaiseksi firmoille tuotteita kuntouttavassa työtoiminnassa ja kohta menen ilmaiseen työharjoitteluun, josta en hyödy mitenkään kun sitä ei voi mainita kellekään ceeveessä jne koska sitten ei ainakaan kukaan palkkaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kokonaisuudistus. Sosiaaliturvaväki parakkeihin, 20hlöä per huone. päivisin pakkotyötä 12 tuntia, 6 päivää viikossa. Sunnuntaisin käydään kirkossa ja 4 tuntia työtä. Se on kevyt ja kiva lepopäivä. Sillä saa myös oikeuden käydä ruokajonossa. Rahaa ei jaettaisi ollenkaan. Äänestysoikeus pois muilta kuin asunnonomistajilta, asunnolla kuuluu olla vähintään 50.000e arvoa että lasketaan.

Ihmisarvo ja oikeudet eivät taida kuulua sanavarastoosi.

Tuo viesti taisi olla sarkasmia, ainakin toivon niin.

Vierailija kirjoitti:

Tämä ongelma kuuluu ns. kinkkisiin ongelmiin, joita ei ole miltään suunnalta helppo ratkaista. Kyllähän tätä on pohdittu niin akateemisesti kuin poliittisestikin. Ongelma on siinä, että:

a) kaikki ihmiset eivät ole kykeneviä syystä tai toisesta normaaliin palkkatyöhön

b) tällä hetkellä ei ole kaikille halukkaille oikeanlaisia töitä: moneen työhön tarvitaan koulutus, työpaikat ja asuinpaikat eivät kohtaa, työnantajat eivät ole halukkaita palkkaamaan lisää työntekijöitä yms

c) työnteosta tulee maksaa palkkaa. Vastikkeellisuus ei voi tarkoittaa sitä, että ihminen tekee työtä ilman, että on oikeutettu työehtosopimusten mukaisiin etuuksiin: palkka, lomat, eläkekertymät yms.

b) jos sosiaalietuuksia lasketaan paljon, niillä ei enää elä. Tästä seuraa enemmän rikollisuutta, huono-osaisuuttaa, prostituutiota yms.

Mitenkä tämän yhtälön helposti ratkaisi..? 

Jos tuon yhtälön saa ratkaistua niin on todella fiksu ihminen. En usko että siihen on helppoa ratkaisua.

Joillakin pakoilla on nii helvetisti töitä, palkataan sinne avustajua helmpoimpiin töihin, kuten vanhusten ulkoituttamiseen, viriketoimintaan, ruuasånjaaossa avustamaan,

Siis kaikkiin kiireekkisiin hommiin, osa-aika puolipäivötyö sopisi hyvin tuollaisiin.

Ja varmasti tulisi tosi hyvää vastinetta sosiaalitukiin, ja tekijälle hyvä ja reipas, mieli kun on taas on menossa mukana. Se antaa myös rohkeutta alkaa etsiä koulutuspaikkoja ja aktiivisemmin töitä erialoilta.

Autonkuljettajistakin pulaa. Jos suunnitelma laaditaan perusteellisesti ja hyvin, aivan varmastasti nykyisistä työttömistä saadaankoulutuksella hyviö työntekijöitö, joille maksaan alan mukaisia palkkojja kokomuksen mukaan

Vierailija kirjoitti:

Joillakin pakoilla on nii helvetisti töitä, palkataan sinne avustajua helmpoimpiin töihin, kuten vanhusten ulkoituttamiseen, viriketoimintaan, ruuasånjaaossa avustamaan,

Siis kaikkiin kiireekkisiin hommiin, osa-aika puolipäivötyö sopisi hyvin tuollaisiin.

Ja varmasti tulisi tosi hyvää vastinetta sosiaalitukiin, ja tekijälle hyvä ja reipas, mieli kun on taas on menossa mukana. Se antaa myös rohkeutta alkaa etsiä koulutuspaikkoja ja aktiivisemmin töitä erialoilta.

Autonkuljettajistakin pulaa. Jos suunnitelma laaditaan perusteellisesti ja hyvin, aivan varmastasti nykyisistä työttömistä saadaankoulutuksella hyviö työntekijöitö, joille maksaan alan mukaisia palkkojja kokomuksen mukaan

Niin, töitähän on mutta kukaan ei halua maksaa palkkaa. Jos tekee jollekulle työtä, kuuluu siitä maksaa ihan oikeaa palkkaa eikä mitään tukia. On orjuutta pakottaa työhön ilman työehtosopimuksia, eläkkeitä, sairaspäivärahoja jne (nämä muun muassa erottavat siis palkan tuesta, vaikka rahamäärä olisi sama).

Voitaisiinko keksiä töitä, joita ei mikään yritys tee? Tällöin ei olisi uhkaa yrityksissä työskenteleville, että "ilmaiseksi" tekijät vievät heiltä työt tulevaisuudessa.