Lue keskustelun säännöt.
Kertokaa kivikautisia käytäntöjä työelämästä
Mun edellisessä työpaikassa tehdyt työtunnit piti kirjoittaa ruutupaperille ja joka kuukauden viimeinen päivä piti erikseen ajaa päivän päätteeksi toimistolle viedäkseen se lappu. En voinut käsittää miksei kukaan ollut äkännyt, että internet on keksitty. Lopulta vaan laitoin ne tunnit sähköpostilla.
Kommentit (769)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pakollinen toimistolla istuminen 8-16 (plus miinus suuntaan tai toiseen). Toki mainittakoon heti, etteivät kaikki tee toimistotyötä eikä kaikki työ välttämättä sovellu etätöiksi. Mutta lähtökohtaisesti ei ole järjen hiventäkään, että ihmiset suhaavat toimiston ja kodin väliä, kun samat työt hoituvat kotonakin, puhumattakaan paljonko ympäristö kärsii siitä. Tämän kaikenkattavan turhuuden ja kärsimyksen tuottamisesta valtion tulisi jopa sakottaa yrityksiä, joissa täyttyy tietty ns. läsnäoloprosentti.
Tässä on vaan se ongelma että miten voidaan valvoa että työntekijät oikeasti tekee mitä pitäisi? Käytännössä ainoa tapa olisi jatkuva tietokoneen näytön tallennus ja sitten pomon pitäisi käydä läpi kaikki tallenteet joka päivältä. Toki riippuen työnkuvasta, jos se on hyvin rutiininomaista niin ehkä joihinkin ohjelmistoihin saa seurantaa ja analytiikkaa josta näkee heti yhdellä vilkaisulla että kaikki tekee töitä.
Mutta jos työ on jotain tietotyötä tms. missä käytännössä työntekijä voi käyttää melkein mitä tahansa ohjelmaa, opiskella jotain asiaa jostain manuaalista tms. eli ennalta määrättyä työnkulkua ei kertakaikkiaan ole niin miten ihmeessä etätyöläisistä tiedetään mitä ne tekee ellei esimies koko ajan seuraa kaikkien näyttöjä jossakin?
Miten ihmeessä teidän toimistollakaan valvotaan, että kaikki tekee töitä? Onko teillä palkattu joku näytönkatsoja sinne taakse istumaan, joka tuijottaa työn jälkeä jatkuvasti? Vai "esimies seuraa kaikkine näyttljä jossakin", niinkuin sanoit? Joko et ole koskaan tehnyt toimistotöitä, tai työskentelet todella erikoisessa ja vainoharhaisessa firmassa.
Itse voisin ainakin meidän toimistolla vaikka juoruta av:lla koko päivän, ilman että kukaan huomaa, sillä ei kukaan normaali työntekijä tuijottele toisten ruutuja. Mutta vois olla aika paljon seliteltävää siinä vaiheessa, kun kysellään missä vaiheessa se projekti oikeen on. Että kyllä sitä tulee lähinnä töitä tehtyä. Ei se töistä sluibailu ole sen helpompaa tai vaikeampaa kotona, kuin toimistolla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pakollinen toimistolla istuminen 8-16 (plus miinus suuntaan tai toiseen). Toki mainittakoon heti, etteivät kaikki tee toimistotyötä eikä kaikki työ välttämättä sovellu etätöiksi. Mutta lähtökohtaisesti ei ole järjen hiventäkään, että ihmiset suhaavat toimiston ja kodin väliä, kun samat työt hoituvat kotonakin, puhumattakaan paljonko ympäristö kärsii siitä. Tämän kaikenkattavan turhuuden ja kärsimyksen tuottamisesta valtion tulisi jopa sakottaa yrityksiä, joissa täyttyy tietty ns. läsnäoloprosentti.
Tässä on vaan se ongelma että miten voidaan valvoa että työntekijät oikeasti tekee mitä pitäisi? Käytännössä ainoa tapa olisi jatkuva tietokoneen näytön tallennus ja sitten pomon pitäisi käydä läpi kaikki tallenteet joka päivältä. Toki riippuen työnkuvasta, jos se on hyvin rutiininomaista niin ehkä joihinkin ohjelmistoihin saa seurantaa ja analytiikkaa josta näkee heti yhdellä vilkaisulla että kaikki tekee töitä.
Mutta jos työ on jotain tietotyötä tms. missä käytännössä työntekijä voi käyttää melkein mitä tahansa ohjelmaa, opiskella jotain asiaa jostain manuaalista tms. eli ennalta määrättyä työnkulkua ei kertakaikkiaan ole niin miten ihmeessä etätyöläisistä tiedetään mitä ne tekee ellei esimies koko ajan seuraa kaikkien näyttöjä jossakin?
Vastaan kunhan ensin kerrot miten siellä toimistossa pystyy vahtimaan mitä kukakin kopperossaan tekee. Ihan sama systeemi toimii etätyönkin kanssa.
Esimies tekee kierroksia osastolla ja vilkuilee samalla että kaikki tekee töitä. Ja kynnys muutenkin puuhata omiaan on toimistolla pienempi kun voi helpommin jäädä kiinni ja valvontaa on kuin kotona omassa rauhassa jossa voi vaikka nukkua keskellä päivää mikä ei tule kyseeseen toimistossa.
Ei herranjestas! "esimies tekee kierroksia" :D Missä tällaista tapahtuu?! Ottaisin loparit ekana päivänä, jos tällainen olis jossain arkea. Ja mitä sitten jos nukkuu päivällä, kunhan työt tulee tehtyä? Jos kyseessä ei ole mitään vuorukaudenaikaan sidottua, tai sellaista että pitää olla puhelimen päässä tms. saa työt tehdä ainakin meillä vaikka keskellä yötä. Millaisia töitä sä ajattelit, että ihmiset tekee, jos ne vois yhtäkkiä jättää tekemättä ja kukaan ei huomaa?
Meillä töissä tyhjennetään ulkohuusseja eli paskiksia suojavarusteina työnantajan puolesta vain hanskat ja normaalit ulkotyövaatteet🤣
Vierailija kirjoitti:
Toimistolla istuminen 8-16 silloinkin kun ei ole töitä. Muistan edellisen työpaikkan, jossa oli hiljaiseen aikaan töitä kahdeksi tunniksi päivässä ja loppu aika yritettiin näyttää muka kiireiseltä siivoamalla omaa työpistettä tai järjestelemällä tiedostoja tietokoneella.
Nykyisin työskentelen samoissa töissä eri firmassa 100% etänä ilman sovittua työaikaa ja kun ei ole töitä tehtäväksi, lopetan päivän.
Yllättävän monessa firmassa tämä on valitettavasti arkipäivää.
Vierailija kirjoitti:
Onko jo olemassa sellaisia ostoskärryjä joissa tuote otetaan hyllystä, skannataan ja kun se laitetaan kärryyn, niin se onkin jo sähköisessä ostoskorissa? Siinä nimittäin muuttuvat itsepalvelukassatkin turhiksi.
Ruoan hintaanhan nämä muutokset eivät ikinä tulisi vaikuttamaan alentavasti. Mikä on käsittämätöntä.
Onhan noita, ainakin maailmalla. Suomesta en osaa sanoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kahdeksan tunnin päivät ja viiden päivän työviikko :(
Joissain päiväkodeissa täytetään edelleen paperisia läsnäololistoja lapsista, vaikka ne myös käydään näpyttelemässä tietokoneohjelmaan. Lisäksi on oma lapsilistansa, johon lasten saapuminen ja lähteminen merkataan käsin, myös paukkupakkasilla ulkona.
Ihan käsittämätöntä, kun toisissa päiväkodeissa on jo vuosia ollut olemassa järjestelmä, johon vanhemmat leimaavat itse lapsen tulon ja haun. Myös hoitoajat voi ilmoittaa sähköisesti, kun toisaalla vanhemmat saavat joka kuukausi täytettäväkseen paperisen lomakkeen...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Joissakim firmoissa pitää vielä pyytää etätöihin lupa, etätöitä saa tehdä vain tiettyinä päivinä tai joissain pitää jopa tehdä etätyösopimus. 😂😂😂 En menisi sellaisen yritykseen tai organisaatioon töihin, vaikka saisin tuplapalkan. Läsnäolopakko on esihistoriallinen jäänne tietotyössä, ellet satu työskentelemään jossain puolustushallinnon huippusalaisissa tehtävissä.
Olin töissä firmassa jossa johto innostui kovasti etätöistä, toimistotiloista irtisanottiin puolet ja loput muutettiin sellaisiksi ettei kenelläkään ole mitään nimikkopaikkaa.
Muutama kuukausi myöhemmin sitten kiellettiin etätyöt, kerran kahdessa viikossa saattoi anoa etätyöpäivää etukäteen eikä se saanut olla maanantai tai perjantai. Toimistolla oltiin kun anjovikset purkissa.
Työskentelin tietojärjestelmien parissa, ja hommiin kuului isoja päivityksiä, tietokantamuutoksia yms hommia. Kun hommat aiheuttivat katkoksia kymmenien tuhansien asiakkaiden ja muutaman sadan työntekijän hommiin, niitä ei olisi saanut tehdä myöskään normityöajalla.
Yleensä aikaisemmin olin herännyt kuudeksi ja saattoi aloittaa samantien ja hommat oli valmiina 7-8 aikaan eikä asiakkaat eikä ohjelmistokehittäjät häiriintyneet. Kun homma oli valmis, saattoi vielä vetää hetkeksi nukahtaa ja jatkaa hommia yhdeksältä.
Etätyökiellon jälkeen olisi pitänyt herätä puoli viideltä, matkustaa tunti toimistolle ja tehdä homma sieltä. Ei kiitos. Yritin sitten suunnitella aina kahden viikon välein tuollaisen etätyöpäivän jolloin saattoi tehdä päivityksiä.
Yhden ison tekstitietokannan päivityksen kanssa oli hankaluuksia, tietokannan käyntiin saaminen kesti tunnin verran ja uusi versio kippasi heti samantien aamupäivällä kun tuli lisää kuormaa. Hieman vitutti kun tiesi että seuraavan yrityksen saattoi tehdä vasta kahden viikon päästä. Parametrien viilauksen jälkeen kippasi vielä seuraavallakin kerralla ja taas olisi pitänyt odotella pari viikkoa. Jätin päivityksen sikseen.
Ja jouluaattona tuli joku helposti korjattava vikatilanne järjestelmiin. Ei huvittanut lähteä toimistolle ja etänä ei saanut tehdä niin systeemit oli nurin koko joulun yli. Kymmenet tuhannet eivät mm päässeet sähköpostiinsa; jäi lastenlasten joulutervehdykset lukematta aika monelta. Asiakaspalvelu oli ihan liemessä valitusten kanssa.
Tammikuussa otin loparit kun ei moraali kestänyt moista.
Työntekijä on aina oikeassa. Esimiehet on ”pomoja” joita saa vapaasti vihata ja solvata
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko jo olemassa sellaisia ostoskärryjä joissa tuote otetaan hyllystä, skannataan ja kun se laitetaan kärryyn, niin se onkin jo sähköisessä ostoskorissa? Siinä nimittäin muuttuvat itsepalvelukassatkin turhiksi.
Ruoan hintaanhan nämä muutokset eivät ikinä tulisi vaikuttamaan alentavasti. Mikä on käsittämätöntä.Toi olisi oikeasti iso muutos, koska sen tuotteen voisi laittaa suoraan kestokassiin. Eli koko kassatapahtuma jäisi pois ja tuotteet on valmiiksi pakattuna.
Itse asiassa on aika yllättävää, että vieläkin toimitaan tässä vähän vaikeasti eli nostetaan tuotteet erikseen kassahihnalle ja sieltä takaisin kärryyn, kun olisi helpointa ja kaikkien aikaa säästävää jos tuotteet voisi skannata itse, laittaa kärryyn ja lähteä pois.
Puilla lämmitettävä hiiligrilli ravintolan keittiössä. Tykkään:)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mursin jalkani jokunen vuosi sitten. Koska olin muuten työkykyinen mutta töihin pääseminen oli sattuneesta syystä hankalaa, ehdotin että tekisin yli kuukauden mittaisen sairaslomani ajan etätöitä. Eipä onnistunut. Saikuttelin sitten sen koko ajan. Ja tästä varmaan kaikki arvaa että meillä ei tehdä etätöitä...
Meillä on myös jokaisella lankapuhelimet (en tiedä käyttääkö kukaan), onneksi sentään saa kännykänkin.
Vierailija kirjoitti:
Pöytäkirjan pitäminen jokaisesta turhasta ryhmäpalaverista. Kukaan ei niitä jälkikäteen lue eikä niissä yleensä päätetä mitään sellaista, mistä pitäisi saada muistiin mustaa valkoisella.
Pyötäkirja on evidenssinä siitä että palaveri on pidetty ja kuka on ollut paikalla. Se voidaan sitten periaatteessa esittää vaikka laatuauditoinnissa.
Meilläkin on wikin syövereissä miljoonia sivuja dataa jota kukaan ei koskaan katso, mutta sieltä näkee että palkan eteen on tehty töitä. Meillä on myös paljon kovapalkkaisia managereita joiden ainut tehtävä on täyttää päivät pitkät wikiä uusilla neronleimauksilla joita kukaan tuskin koskaan lukee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joissakim firmoissa pitää vielä pyytää etätöihin lupa, etätöitä saa tehdä vain tiettyinä päivinä tai joissain pitää jopa tehdä etätyösopimus. 😂😂😂 En menisi sellaisen yritykseen tai organisaatioon töihin, vaikka saisin tuplapalkan. Läsnäolopakko on esihistoriallinen jäänne tietotyössä, ellet satu työskentelemään jossain puolustushallinnon huippusalaisissa tehtävissä.
Olin töissä firmassa jossa johto innostui kovasti etätöistä, toimistotiloista irtisanottiin puolet ja loput muutettiin sellaisiksi ettei kenelläkään ole mitään nimikkopaikkaa.
Muutama kuukausi myöhemmin sitten kiellettiin etätyöt, kerran kahdessa viikossa saattoi anoa etätyöpäivää etukäteen eikä se saanut olla maanantai tai perjantai. Toimistolla oltiin kun anjovikset purkissa.
Työskentelin tietojärjestelmien parissa, ja hommiin kuului isoja päivityksiä, tietokantamuutoksia yms hommia. Kun hommat aiheuttivat katkoksia kymmenien tuhansien asiakkaiden ja muutaman sadan työntekijän hommiin, niitä ei olisi saanut tehdä myöskään normityöajalla.
Yleensä aikaisemmin olin herännyt kuudeksi ja saattoi aloittaa samantien ja hommat oli valmiina 7-8 aikaan eikä asiakkaat eikä ohjelmistokehittäjät häiriintyneet. Kun homma oli valmis, saattoi vielä vetää hetkeksi nukahtaa ja jatkaa hommia yhdeksältä.
Etätyökiellon jälkeen olisi pitänyt herätä puoli viideltä, matkustaa tunti toimistolle ja tehdä homma sieltä. Ei kiitos. Yritin sitten suunnitella aina kahden viikon välein tuollaisen etätyöpäivän jolloin saattoi tehdä päivityksiä.
Yhden ison tekstitietokannan päivityksen kanssa oli hankaluuksia, tietokannan käyntiin saaminen kesti tunnin verran ja uusi versio kippasi heti samantien aamupäivällä kun tuli lisää kuormaa. Hieman vitutti kun tiesi että seuraavan yrityksen saattoi tehdä vasta kahden viikon päästä. Parametrien viilauksen jälkeen kippasi vielä seuraavallakin kerralla ja taas olisi pitänyt odotella pari viikkoa. Jätin päivityksen sikseen.
Ja jouluaattona tuli joku helposti korjattava vikatilanne järjestelmiin. Ei huvittanut lähteä toimistolle ja etänä ei saanut tehdä niin systeemit oli nurin koko joulun yli. Kymmenet tuhannet eivät mm päässeet sähköpostiinsa; jäi lastenlasten joulutervehdykset lukematta aika monelta. Asiakaspalvelu oli ihan liemessä valitusten kanssa.
Tammikuussa otin loparit kun ei moraali kestänyt moista.
Ei huvittanut lähteä töihin niin moraali ei kestänyt.
Vierailija kirjoitti:
Toimistolla istuminen 8-16 silloinkin kun ei ole töitä. Muistan edellisen työpaikkan, jossa oli hiljaiseen aikaan töitä kahdeksi tunniksi päivässä ja loppu aika yritettiin näyttää muka kiireiseltä siivoamalla omaa työpistettä tai järjestelemällä tiedostoja tietokoneella.
Nykyisin työskentelen samoissa töissä eri firmassa 100% etänä ilman sovittua työaikaa ja kun ei ole töitä tehtäväksi, lopetan päivän.
Meillä oli samoin. Sitten siirryttiin tuntipohjaiseen palkkaukseen eli jos töitä oli vain 2 tuntia, tuli palkka vain 2 tunnista. Kaikki oli tyytyväisiä, kun enää ei tarvinnut yrittää keksiä töitä.
Yhdessä työpaikassa oli myös paperisysteemi, jonhon itse kirjattiin työajat. Siitä siirrytttiin kännykkäsovellukseen, jossa työaika alkoi ottamalla kuva kohteen qr koodista. Kätevää, paitsi ei ollut, koska meni puolisen vuotta että tuo kännykkätoiminto alkoi oikeasti pelittää. Sovellus tökki koko ajan, ei auennut, jumittui jne. Jos saavuin töihin 6.50 (työaika 7.00-) avasin sovelluksen 6.55 ja jumittui, sain kuvan koodista 7.00 mutta ei mennyt eteenpäin kuin vasta 7.05. Sama aina kun vaihdoin kohdetta pari kertaa päivässä. Työpäivään tuli aina 5-10 min tyhjiä kohtia, jolloin sovellus ei kirjannut työaikaa vaikka olin tietty töissä. Työajat oli siis pakko edellen kirjata itse korjauslomakkeeseen ja viedä toimistolle, ettei nuo hukkaminuutit menneet pois palkasta.
Vierailija kirjoitti:
Joissakim firmoissa pitää vielä pyytää etätöihin lupa, etätöitä saa tehdä vain tiettyinä päivinä tai joissain pitää jopa tehdä etätyösopimus. 😂😂😂 En menisi sellaisen yritykseen tai organisaatioon töihin, vaikka saisin tuplapalkan. Läsnäolopakko on esihistoriallinen jäänne tietotyössä, ellet satu työskentelemään jossain puolustushallinnon huippusalaisissa tehtävissä.
Etätyöt eivät ole yleistyneet aiemmin ennustetulla tavalla - paitsi se, että teet "etänä" töitä työnantajan piikkiin esim. vastaamalla sähkäposteihin, somettamalla tms. ns. omalla ajalla....
No onneksi meillä etähommatkin onnistuu. T. tänäänkin yksin täällä toimistolla, muut etänä... (pomo myös)
Teen yksinkertaista suorittavaa työtä jossa normaalipäivänä tunnit varsinkaan sesonkina millään riitä. Eli tulee ylitöitä.
Tekemäni ylityöt kirjoitan keltaiselle muistilapuille ja vien esimiehelleni. Hän kirjaa ne ylös ,jos kirjaa ja saan sitten palkkani oikein , jos saan. Yleensä en tietystikään saa ja sen huomaan sitten palkkaerittelystä.
No seuraavana kuukautena menen esimiehen luo sanomaan että puuttuu tunteja. Esimiehet työskentelee vuoroissa hekin ja tämä joka nyt on töissä ei tietenkään ollut vuorossa sillon kun minä tein noita tunteja. Alkaa kauhee vääntö ja vittuilu ja huokailu että ”miten näitä nyt voi tietää” ja jopa ”MINÄ en kirjaa tämmöisiä joita en ollut paikalla”. Olen hakenut toisen kollegan kerran todistajaksi että kyllä Xx oli paikalla ja teki töitä vielä silloin-ja-silloin. Silloin kirjoitti ne ylityöt siihen.
Minulla ei ole mitään mahdollisuutta itse kirjata tuntejani mihinkään eikä päästä niitä tarkastamaan, kaikki on vain esimiehen koneella ja menee sinne vain hänen tunnareillaan.
Tässä toimii myös face-Faktotum ja miellyttämis-ilmiö. Ne joista pidetään ja jotka on suosiossa, saa palkkansa ja tuntinsa mukisematta oikein. Siinähän ne kirjataan kun istuskellaan ja jutellaan toimistossa mukavia.
Minulta puuttui kuukausia joka vuorosta 2-3 tuntia tekemiäni ylitöitä kun eräs esimies ei niitä sinne jostain periaatteesta kirjannut. Korjasin ne aina seuraavassa kuussa. En oikein jaksa raskaan työn lisäksi KOKO ajan jumpata noiden tuntien kanssa.
En edes jaksa ajatella miten paljon niitä palkkoja on jäänyt saamatta.
Vierailija kirjoitti:
Just tajusin että eikö mäkkärin kassalla työskentely ala olla kivikaudelta? Eikö sinne ole jo tullut kosketusnäytöt ja varmaan myös puhelimella voi hoitaa koko tilauksen. Työllistää porukkaa huimasti vähemmän.
Duunipaikat onkin ihan kauhea asia.
Sveitsissä ostin kaljaa itsepalvelukassasta ja kassa ilmoitti "huomio! ikärajallinen tuote!" siinä sitten oletin Suomen tyyliin kassahenkilön tulevan korjausavaimella minut vapauttamaan henkkareita näyttämällä, mutta henkilökunta ei reagoinut mitenkään. Onneksi ennenkuin ehdin huomauttaa, ilmotus katosi ruudulta itsestään ja maksoin ostokseni. Että kova on luotto siellä asiakkaaseen kun vaan muistutetaan, että nyt pitää sitten olla täysi-ikäinen ja olettaa, että omatunto teineillä kolkuttaa :D