Hyvät survivalistit ja preppaajat! Jaetaanko parhaat vinkit tähän.
Itse en ole mikään tuomionpäivään varautuja, mutta kieltämättä on alkanut mietityttämään yhteiskuntaamme mahdollisesti kohtaavat uhkatilanteet. Mitä jos pska osuukin tuulettimeen, ja pitää selviytyä x määrä päiviä enemmän tai vähemmän kaoottisessa tilanteessa. Meillä kaivo, josta saa vettä (tosin vaatinee keittämisen), puuliesi jolla saa tarvittaessa lämmitettyä vettä, ruokaa ja kotia. Pino polttopuita. Siinäpä ne oikeastaan ovat. Perheessä kaksi aikuista, kaksi teiniä, kaksi koiraa. En pelkää koronavirusta, mutta tiedostan mahdollisen pandemian riskit. Siksipä tässä herättelen (asiallista) keskustelua. Ajatuksia? Vinkkejä?
Kommentit (7592)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Netissä on kartalle merkittyinä aika monta Suomesta löytyvää lähdettä. Lähdevesi pulppuaa syvältä maan uumenista ja on yleensä puhdasta ja juomakelpoista. Toki pitää tarkistaa, ettei siinä makaa mitään kuolleita eläinten raatoja, ole ulosteita tai roskia tms sotkemassa. Se lähteen päällä seisova vesi voi olla silloin saastunutta.
Yhdessä välissähän nämä raakaruoka superfood ihmiset hurahtivat lähdeveteen (tyyliin Olli Posti ja kumppanit) eivätkä suostuneet juomaan mitään muuta.
Toivottavasti ulostevesi löytää kuppiisi kun hölmöolet 😋
Okei, mikähän sun pointtisi on?
En ole ihan varma, liittyykö tämä uutineen tähän keskusteluun, mut veikkaan et joo: "Taisteluvälineiden myynti kasvoi Varustelekassa – Krimin valtauksen jälkeen suomalaisten asenteessa tapahtui muutos.."
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000008583528.html
Itse en nyt ihan heti lähtisi ostamaan kypärää vaan spekuloin lähinnä mielessä zombimaailmanloppua ja ydinvoimalaonnettomuuksia. Tai ihan vaan sähkö- ja vesikatkoksia. Mutta pitääkö tässä alkaa nyt punnertaa ja opetella ninjaksi?
Kuivatut herneet ovat ylivoimaisesti paras ja halvin säilöttävä proteiini. Säilyy kuivana ikuisesti, siitä voi kylvää uuden sadon, täyttää proteiini tarpeen, ei vie paljon tilaa, on halpaa.
Yhdessä kaurahiutaleiden ja vehnäjauhon kanssa muodostavat ravinteikkaan ja hyvin säilyvän hätävaraston perustan.
Moni ajattelee, että kuivatut herneet ovat liian työläät käyttää. Itse ajattelen, ettei voi olla paljon helpompaa tapaa valmistaa ruokaa. Aamulla laitat herneet likoon, illalla keität herneitä vartin suolan ja pippurin kanssa, yöksi laitat kattilan esim aromipesään tai muuhun haudutusastiaan, esim styroksiseen kylmälaukkuun tms.
Seuraavana aamuna sinulla on valmis hernekeitto päivää varten, samalla kun laitat jo seuraavan päivän herneet valmiiksi likoon. Helppoa, halpaa ja ravinteikasta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä ole ajatellut että oikeastaan haluaisin käydä jonkinlaisen metsästyskurssin että osaisin käsitellä riistaa ihan alusta asti lautaselle. Hirveästi en ole myöskään käsitellyt erilaisia kaloja mutta perusjutut toki on hallussa. Tykkään myös kerätä tietoa syötävistä luonnonkasveista.
Muuten kyllä on viranomaisten ohjeiden mukainen kotivara poikkeavien tilanteiden varalle lukuunottamatta vettä. Varmaankin myös suunnattaisiin, millä tahansa keinolla, sisarusten kanssa pohjoiseen vanhempien luo jos jokin mittava hätätilanne sattuisi.Kalastusta harrastavana ja perheellisenä tulee mieleen. Kalaa saa pyytää aika hemmetin paljon, jos sillä aikoo elää. Verkoilla saa kohtuullisen helposti ns. roskakalaa. Mutta pelkällä kalalla ei pitkälle pääse. Metsästystä pidän vaikeampana, koska siinä ei oikeastaan ole passiivisia pyyntitapoja. Ei sieltä metsästä niin vaan haeta riistaa. Ne hirvet juoksee pakoon jo kaukaa, ennen kuin niitä edes näkee. Hirven ampuminen ei ole varmaa edes kokeneelle metsästäjälle. Ja jos on kriisiaika, niin kaikki ovat yhtä aikaa metsässä ja hirvet on nopeasti ammuttu. Jäniksien ja kanalintujen ansapyynti saattaisi onnistua paremmin. Mutta siinä pitää tuntea niiden elintavat ja kulkureitit erittäin hyvin. Jos sitten saa sitä riistaa, niin se pitää osata säilöä. Miten liha säilyy, jos ei ole sähköä?
Joten tavalliselle kansalaiselle varmin turva olisi perunamaa. Sato on varmaa, perunalla pysyy hengissä ja se säilyy hyvin. Perunamaan ylläpito ei vaadi aseita tai eritysitaitoja. Riista ja kala on hyvänä lisänä, mutta niiden varaan en laskisi mitään.
Perunamaan hoito ei ole seksikästä. Siitä ei tehdä elokuvia, eikä siihen liity sankaritarinoita. Mutta ei ole sattumaa se, että entisaikoina jokaisella torpalla oli oma perunamaansa.
m56
Jos, on oikeasti nälkä, niin kyllä se roskakalakin maistuu.
Viime vuonna muuten julkaistiin ihan kokopitkä elokuva perunasta! Oli vissiin elokuvateatterilevityksessäkin, jos koronarajoituksia sai välteltyä.
Yksin Marsissa elokuvalla on kai Oscareitakin. Survivalismia äärimmillään, kun Matt Damon viljelee suurimman osan elokuvasta perunoita yksin koko planeetalla.
Tuo oli kyllä kieltämättä hyvä elokuva survivalistista toisella planeetalla. Itku meinasi päästä siinä kun ne viljelmät tuhoutui myrskyn seurauksena.
Olihan siinä paljon sellaista, mikä ei ihan oikeasti toimi, Marsin maaperä (marsperä?) sisältää aika lailla kemikaaliyhdisteitä, joita maan kasveista kestää suurinpiirtein tasan kaksi, ja nekään ei ole syötäviä. Potut huonommin kasvaisivat.
Enkä oikein tiedä, että olisiko ne kaikki olleet kuitenkaan menetettyjä, koska kyllähän nyt pottumaat Suomessa kärsii hallasta harva se vuosi, olisiko kuitenkin sen verran riittänyt eristystä siinä kasvualustassa, ettei ihan kaikki olisi jäätynyt? Olisi pitänyt vaan heti taas suojata.
Mutta tuollaisten asioiden takia Marsissa pyritäänkin asumaan maan alla, luolissa.
Ja säteily taitaa olla paljon kovempaa.
Totta, säteily on suuri ongelma Marsin pinnalla, ja se on syynä noihin (oliko ne perkloraatteja? jotain myrkyllisiä klooriyhdisteitä) myrkyllisiin yhdisteisiin, mitä siellä pinta-aineksessa on. Plus että ei ihminenkään loputtomiin sitä säteilypommitusta kestä.
Siellä mennään pinnan alle, laavaputkiin tai muihin luoliin.
Vierailija kirjoitti:
Kuivatut herneet ovat ylivoimaisesti paras ja halvin säilöttävä proteiini. Säilyy kuivana ikuisesti, siitä voi kylvää uuden sadon, täyttää proteiini tarpeen, ei vie paljon tilaa, on halpaa.
Yhdessä kaurahiutaleiden ja vehnäjauhon kanssa muodostavat ravinteikkaan ja hyvin säilyvän hätävaraston perustan.
Moni ajattelee, että kuivatut herneet ovat liian työläät käyttää. Itse ajattelen, ettei voi olla paljon helpompaa tapaa valmistaa ruokaa. Aamulla laitat herneet likoon, illalla keität herneitä vartin suolan ja pippurin kanssa, yöksi laitat kattilan esim aromipesään tai muuhun haudutusastiaan, esim styroksiseen kylmälaukkuun tms.
Seuraavana aamuna sinulla on valmis hernekeitto päivää varten, samalla kun laitat jo seuraavan päivän herneet valmiiksi likoon. Helppoa, halpaa ja ravinteikasta.
Lisään vielä, että kilo kuivattuja herneitä maksaa 1,4e, ja proteiinia on 20/100g. Halpaa on. Lisäksi herneitä on helppo itsekin viljellä, ja herneenversosta saa ihan kotonakin idättämällä nopeasti "vihreää ja tuoretta" ruokavaliota piristämään.
Vierailija kirjoitti:
Mutta pitääkö tässä alkaa nyt punnertaa ja opetella ninjaksi?
Sanoisin, että aina kannattaa pysyä ninjakunnossa ja ninjataitoisena. Tositilanteen kohdatessa on myöhäistä aloittaa. Varautuminen pätee ihan samalla tavalla kunnon ja taitojen ylläpitoon kuin ruokavarastonkin ylläpitoon. Esim. Suomen naisista suurin osa on tosi heikoissa asemissa niiden maiden naisia vastaan, jotka ovat käyneet armeijan jo pitkään. Suomalainen nainen ottaa ulkomaalaisen naisen vastaan samanlaisena naisena - ei taistelijana. Siinä ensimmäinen virhe. Samahan se on kuntoilla niin, että siitä on tositarpeessa jotain hyötyä. Ihan rauhanaikanakin sattuu ja tapahtuu.
Vierailija kirjoitti:
En ole ihan varma, liittyykö tämä uutineen tähän keskusteluun, mut veikkaan et joo: "Taisteluvälineiden myynti kasvoi Varustelekassa – Krimin valtauksen jälkeen suomalaisten asenteessa tapahtui muutos.."
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000008583528.html
Itse en nyt ihan heti lähtisi ostamaan kypärää vaan spekuloin lähinnä mielessä zombimaailmanloppua ja ydinvoimalaonnettomuuksia. Tai ihan vaan sähkö- ja vesikatkoksia. Mutta pitääkö tässä alkaa nyt punnertaa ja opetella ninjaksi?
Millaisia taisteluvarusteita tuo liike (tai joku vastaava kauppa) myy, mistä olisi hyötyä preppaajalle?
Minkä vedenpuhdistimen hankkisit niin varautumiseen kuin myös kuljetettavaksi mukana pitkillä vaelluksella ja pyöräretkillä?
Mietin miten ratkaista vessapaperin puute esim mökkiolosuhteissa huussissa?
Ajatus sammalesta tai puun lehdistä ei välttämättä houkuttele, kuin äärimmäisessä pakossa.
Voisiko ratkaisuna olla esim mikrokuituliinat? Jos vessassa olisi esim sumutinpullossa vettä, saisi vettä säästävästi ehkä isoimmat putsattua? Sitten pyyhkisi/kuivaksi loput niillä liinoilla, mitkä sitten pyykkäisi vaikka aina illan tullen kiehuvassa vedessä puhtaaksi..?
Onko kukaan miettinyt miten vessapaperin lopoumisen/puutteen voisi kompensoida?
Aika monenlaisia asioita voi käyttää takapuolen pyyhkimiseen. Ennen emboja ulkohuusseissa oli usein sanomalehteä, josta repäistiin sopivia paloja. Ihan oikeasti. Olen minäkin sanomalehdellä takapuoleni pyyhkinyt, vaikka ikää on vain 50.
Maailmalla on käytetty monenmoisia, aika usein käytössä on ollut - TIKKU. No, en ole koskaan testannut, miten jollain oksanpätkällä saisin peräni putsattua. Sammalta voi hyvinkin käyttää, se on imukykyistä ja pehmeää ja maatuu hyvin. Kannattaa vaan nyppiä neulaset siitä pois...
Isoja kasvien lehtiä voi myös käyttää.
EN käyttäisi mitään mikrokuitua, se on liian imukykyinen. Ihan tavallinen puuvilla (lakanasta reväisty) olisi parempi, sen saa ainakin teoriassa puhtaaksi nyrkkipyykillä. Mutta itse turvautuisin johonkin kertakäyttöiseen, olen sen verran hienopieru lumihiutale, etten halua aikuisten ulosteita pestä käsin. Lasten vaipat onnistuu, mutta siinä vaiheessa, kun ihminen oman takapuolensa osaa pyyhkiä, minä en halua olla sitten missään kosketuksissa enää siihen. Sori, ihmisellä on aina jotain omituisuuksia, minulla tuo.
En ole vieläkään oikein saanut selville sitä, että mihin Syltyn olisi sitä simpukankuorta vessassa käyttää...
Toisaalta voi miettiä, tarvitseeko olla mitään, millä pyyhkiä? Vedellä saa pestyä puhtaaksi takapuolen kuin takapuolen, kunhan se vesi on lähempänä kädenlämpöistä kuin sohjoa. Sitä huuhteluvettä ei sitten kannata huussiin huljata, vaan suorittaa se pesu paikassa, jossa se imeytyy näppärästi maahan muttei saastuta juomavettä.
Talvella voi käyttää lunta. Joo, se ON kylmää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ole ihan varma, liittyykö tämä uutineen tähän keskusteluun, mut veikkaan et joo: "Taisteluvälineiden myynti kasvoi Varustelekassa – Krimin valtauksen jälkeen suomalaisten asenteessa tapahtui muutos.."
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000008583528.html
Itse en nyt ihan heti lähtisi ostamaan kypärää vaan spekuloin lähinnä mielessä zombimaailmanloppua ja ydinvoimalaonnettomuuksia. Tai ihan vaan sähkö- ja vesikatkoksia. Mutta pitääkö tässä alkaa nyt punnertaa ja opetella ninjaksi?
Millaisia taisteluvarusteita tuo liike (tai joku vastaava kauppa) myy, mistä olisi hyötyä preppaajalle?
Sanoisin, että vaatteet ylipäätään ovat ainakin erittäin hyviä kerta kun on kyseessä armeijatavaraa. Taisteluvarusteista ei ole niin paljon hyötyä ellei sinulla jo ole oma iskuryhmäsi ja organisaatio takana.
Vierailija kirjoitti:
Mietin miten ratkaista vessapaperin puute esim mökkiolosuhteissa huussissa?
Ajatus sammalesta tai puun lehdistä ei välttämättä houkuttele, kuin äärimmäisessä pakossa.
Voisiko ratkaisuna olla esim mikrokuituliinat? Jos vessassa olisi esim sumutinpullossa vettä, saisi vettä säästävästi ehkä isoimmat putsattua? Sitten pyyhkisi/kuivaksi loput niillä liinoilla, mitkä sitten pyykkäisi vaikka aina illan tullen kiehuvassa vedessä puhtaaksi..?
Onko kukaan miettinyt miten vessapaperin lopoumisen/puutteen voisi kompensoida?
Mökillä pestään peffa hussissa isomman hädän jälkeen pullollisella järvivettä. Kuivataan pyyhkeellä. Siinä kaikki.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä ole ajatellut että oikeastaan haluaisin käydä jonkinlaisen metsästyskurssin että osaisin käsitellä riistaa ihan alusta asti lautaselle. Hirveästi en ole myöskään käsitellyt erilaisia kaloja mutta perusjutut toki on hallussa. Tykkään myös kerätä tietoa syötävistä luonnonkasveista.
Muuten kyllä on viranomaisten ohjeiden mukainen kotivara poikkeavien tilanteiden varalle lukuunottamatta vettä. Varmaankin myös suunnattaisiin, millä tahansa keinolla, sisarusten kanssa pohjoiseen vanhempien luo jos jokin mittava hätätilanne sattuisi.Kalastusta harrastavana ja perheellisenä tulee mieleen. Kalaa saa pyytää aika hemmetin paljon, jos sillä aikoo elää. Verkoilla saa kohtuullisen helposti ns. roskakalaa. Mutta pelkällä kalalla ei pitkälle pääse. Metsästystä pidän vaikeampana, koska siinä ei oikeastaan ole passiivisia pyyntitapoja. Ei sieltä metsästä niin vaan haeta riistaa. Ne hirvet juoksee pakoon jo kaukaa, ennen kuin niitä edes näkee. Hirven ampuminen ei ole varmaa edes kokeneelle metsästäjälle. Ja jos on kriisiaika, niin kaikki ovat yhtä aikaa metsässä ja hirvet on nopeasti ammuttu. Jäniksien ja kanalintujen ansapyynti saattaisi onnistua paremmin. Mutta siinä pitää tuntea niiden elintavat ja kulkureitit erittäin hyvin. Jos sitten saa sitä riistaa, niin se pitää osata säilöä. Miten liha säilyy, jos ei ole sähköä?
Joten tavalliselle kansalaiselle varmin turva olisi perunamaa. Sato on varmaa, perunalla pysyy hengissä ja se säilyy hyvin. Perunamaan ylläpito ei vaadi aseita tai eritysitaitoja. Riista ja kala on hyvänä lisänä, mutta niiden varaan en laskisi mitään.
Perunamaan hoito ei ole seksikästä. Siitä ei tehdä elokuvia, eikä siihen liity sankaritarinoita. Mutta ei ole sattumaa se, että entisaikoina jokaisella torpalla oli oma perunamaansa.
m56
Jos, on oikeasti nälkä, niin kyllä se roskakalakin maistuu.
Viime vuonna muuten julkaistiin ihan kokopitkä elokuva perunasta! Oli vissiin elokuvateatterilevityksessäkin, jos koronarajoituksia sai välteltyä.
Yksin Marsissa elokuvalla on kai Oscareitakin. Survivalismia äärimmillään, kun Matt Damon viljelee suurimman osan elokuvasta perunoita yksin koko planeetalla.
Tuo oli kyllä kieltämättä hyvä elokuva survivalistista toisella planeetalla. Itku meinasi päästä siinä kun ne viljelmät tuhoutui myrskyn seurauksena.
Olihan siinä paljon sellaista, mikä ei ihan oikeasti toimi, Marsin maaperä (marsperä?) sisältää aika lailla kemikaaliyhdisteitä, joita maan kasveista kestää suurinpiirtein tasan kaksi, ja nekään ei ole syötäviä. Potut huonommin kasvaisivat.
Enkä oikein tiedä, että olisiko ne kaikki olleet kuitenkaan menetettyjä, koska kyllähän nyt pottumaat Suomessa kärsii hallasta harva se vuosi, olisiko kuitenkin sen verran riittänyt eristystä siinä kasvualustassa, ettei ihan kaikki olisi jäätynyt? Olisi pitänyt vaan heti taas suojata.
Mutta tuollaisten asioiden takia Marsissa pyritäänkin asumaan maan alla, luolissa.
Ja säteily taitaa olla paljon kovempaa.
Totta, säteily on suuri ongelma Marsin pinnalla, ja se on syynä noihin (oliko ne perkloraatteja? jotain myrkyllisiä klooriyhdisteitä) myrkyllisiin yhdisteisiin, mitä siellä pinta-aineksessa on. Plus että ei ihminenkään loputtomiin sitä säteilypommitusta kestä.
Siellä mennään pinnan alle, laavaputkiin tai muihin luoliin.
Jos oikein muistan niin jo avaruusmatkailu matkalla Marsiin tuhoaa 2% ihmisen luustosta KUUKAUDESSA.
Tätä torjutaan treenaamalla joka hikinen päivä jotta luustokato olisi hitaampaa. Jos suojaa ei keksitä mitään avaruusmatkailua ei tule koskaan. Menkää nettiin, se on nopein tapa päästä avaruuteen.
Vierailija kirjoitti:
Mietin miten ratkaista vessapaperin puute esim mökkiolosuhteissa huussissa?
Ajatus sammalesta tai puun lehdistä ei välttämättä houkuttele, kuin äärimmäisessä pakossa.
Voisiko ratkaisuna olla esim mikrokuituliinat? Jos vessassa olisi esim sumutinpullossa vettä, saisi vettä säästävästi ehkä isoimmat putsattua? Sitten pyyhkisi/kuivaksi loput niillä liinoilla, mitkä sitten pyykkäisi vaikka aina illan tullen kiehuvassa vedessä puhtaaksi..?
Onko kukaan miettinyt miten vessapaperin lopoumisen/puutteen voisi kompensoida?
Muistelen että II mailmansodan aikaan englantilainen sotilas sai yhden rulla vuodessa ja ameriikkalaiset 12 rulla per vuosi. Selvisivät -))!
Oma konkreettinen varautuminen: paristoradion hankinta, joditabletteja hankinta ja tarkistin, että löytyy veden säilöntä että puhdistuskemikaalit. Ruokaa riittää vain muutamaksi päiväksi. Tankki pitäisi tankata täyteen, mutta pidän vähintään puolillaan.
Ei kai valtio voi kaikkien kotitalouksien autoja viedä tosipaikan tullen…kai sentään maaseudulla saa jäädä käyttöön yksi auto per talous? Kuka tietää lain - voisiko laittaa linkin.
Vierailija kirjoitti:
Oma konkreettinen varautuminen: paristoradion hankinta, joditabletteja hankinta ja tarkistin, että löytyy veden säilöntä että puhdistuskemikaalit. Ruokaa riittää vain muutamaksi päiväksi. Tankki pitäisi tankata täyteen, mutta pidän vähintään puolillaan.
Ei kai valtio voi kaikkien kotitalouksien autoja viedä tosipaikan tullen…kai sentään maaseudulla saa jäädä käyttöön yksi auto per talous? Kuka tietää lain - voisiko laittaa linkin.
Maastoautot valtio nappaa ja rekat. Nissanisi saat pitää, mutta et saa siihen bensaa mistään
Vierailija kirjoitti:
Oma konkreettinen varautuminen: paristoradion hankinta, joditabletteja hankinta ja tarkistin, että löytyy veden säilöntä että puhdistuskemikaalit. Ruokaa riittää vain muutamaksi päiväksi. Tankki pitäisi tankata täyteen, mutta pidän vähintään puolillaan.
Ei kai valtio voi kaikkien kotitalouksien autoja viedä tosipaikan tullen…kai sentään maaseudulla saa jäädä käyttöön yksi auto per talous? Kuka tietää lain - voisiko laittaa linkin.
No ei viedä kaikkien. Mutta jos/kun tilanne on päällä niin kyllähän sotaväki vie vaikka tuhkat pesästä jos tarvetta. Elikkä, valmiuslain/poikkeustilan vallitessa otetaan tarvittavat autot ja sodan aikana saavat ottaa vaikka lehmät navetasta. Siinä vaiheessa se auto on jo pienimpiä murheita kun bensa-asemat laitetaan kiinni ja säännöstelyyn.
Vierailija kirjoitti:
Minkä vedenpuhdistimen hankkisit niin varautumiseen kuin myös kuljetettavaksi mukana pitkillä vaelluksella ja pyöräretkillä?
Oon itsekin katsellut noita verkkokaupoista ja ajatellut ostaa ihan vain matkailua varten. Kaikkialla ei ole aina saatavilla hyvää pullovettä.
Luin jostain, että jos ihmisen käyttämä ruoka on optimaalisen hyvää, ravinteikasta ja kuitupitoista ja hän harrastaa tarpeeksi liikuntaa niin ulostaminen olisi kuten eläimillä, suht puhdasta ja paljon ns. pestävää ei jäisi. Massa olisi siis kiinteää ja kuivahkoa.
Aika monella vain taitaa olla rasvaripulia ja muuta nykyruuan takia.
Ehkä ilman vessapaperia pitäisi mennä sinne sadan, parinsadan vuoden päähän menneisyyteen. Alushousuja ei oltu keksitty ja oli pitkät hameet. Virtsa on suht steriiliä, joten siinä vain lorisemaan.
On kyllä aika haastava ajatus tällaisena ujon virtsarakon omaavana herkkävatsaisena. Varmaan vuoden pitäisi ainakin erikoistilan kestää, että nämä hommat sujuisivat tuosta vaan.
Ja säteily taitaa olla paljon kovempaa.