Lue keskustelun säännöt.
Tätä koko Suomi ihmettelee: miten rikkurit kestävät katsoa itseään peilistä?
29.01.2020 |
Kyllä ennen tiedettiin, miten rikkureiden kanssa toimitaan.
68 v
Kommentit (116)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä toimitusjohtaja, en palkkaa ay-sktiiveja, jos puheessa vilahtaakin sana ay, niin hyökään heti hakijan. Näin ajattelee moni muukin yrittäjä/johtaja.
Liittoon kuulumaton on aina etusijalla rekrytoitaessa ja tän alkaa asiantuntijat itsekin tiedostamaan. Ihan voivat liitot kiittää itseään.
Mullakin yksi sihteeri tuli vaatimaan samaa palkkaa kuin myyntijohtaja, peruste oli se että molemmat on heistä tradenomeja ja liitto sanoi että pitää saada sama palkka. Selvä juttu.Lapsettaako? Jos olisit ylipäänsä työelämässä niin tietäisit, ettei työnantaja saa kysyä liittoon kuulumisesta. Tuo sihteeri-satu ei ollut edes hauska.
En tietenkään kysy suoraan. Googlailen (usein löytyy kuvia ay-taphtumista) ja kautta rantain tiedustelen. Usein ei edes tarvitse vaan hakija alkaa jo haastattelussa tivaamaan että ”liittoni sanoi että palkan pitäisi olla x euroa”.
Älä kaiva itsellesi enää yhtään syvempää kuoppaa. Todellinen työnantaja tietäisi senkin, ettei työnhakijasta saa googletella tietoa. Ihmiset eivät liioin kysy liitosta, paljonko heidän palkkansa pitäisi olla.
Voi jeesus että voi ihminen olla tyhmä!
Ei saa, mutta tietysti niin tehdään. Koska ei siitä kiinni jää.
Tai jos haluaa olla varovainen, voi ulkoistaa sen googlaamisen rekryfirmalle.
Ei kai kukaan kuvittele, että joka työnhaussa hakijoista EI muka googlattaisi kaikkea mahdollista tietoa?
Hihhihoohh.. viimexi tuli 300 hakemusta. Ensin karsitiin suoraan pois 150.
Zinccis
Varmaan alan googlailemaan 300 hakijan tietoja, ja saman nimisiä ihmisiäkin on Suomessa kasapäin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Saattaa joku metsäfirma ihan hykerrellä tälläkin hetkellä jos suunnitelmissa siintää paperikoneen lopetus suomessa (johtuen esim.korkeista logistiikkakuluista -palkat ovat marginaalinen osa kuluja). Voivat sitten vedota lakkoon.
Ja rikkurit luulevat että ruskea kieli pelastaa heidät irtisanomiselta :D oikeasti hyväuskoisilta hölmöiltä menee vain maine lokaan ja lopuksi työpaikkakin alta.
Rekryyminen pitäisi vielä hoitaa tietenkin oman työn ohessa. Näin pomo on tuumannut.
Juu. Minullakin on pomo.
Zinccis
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saattaa joku metsäfirma ihan hykerrellä tälläkin hetkellä jos suunnitelmissa siintää paperikoneen lopetus suomessa (johtuen esim.korkeista logistiikkakuluista -palkat ovat marginaalinen osa kuluja). Voivat sitten vedota lakkoon.
Ei, sisäpiiriläisenä voin kertoa, että ihan aidon oikeasti nämä lakot vaikuttavat tällaisiin päätöksiin.
Kyse kun on myös toimitusvarmuudesta. Siinä kun tehdas ei useampaan viikkoon pyöri eikä toimituksia saa lähtemään asiakkaille maailmalla, niin ihan tasan varmasti ne asiakkaat etsivät uuden toimittajan. Siinäpä sitten ilman asiakkaita on yrityksellä edessä konkurssi, tai jos sen kykenee välttämään, niin ei varmasti oteta riskiä saman tilanteen toistumisesta vaan tuotanto siirretään ulkomaille.
Tämä kuviohan on nähty niin hemmetin monta kertaa. Iso osa porukasta sentään alkaa jo tajuamaan, että omaa oksaansa ei kannata sahata.
Eli ennemmin laitetaan firma konkkaan kuin maksetaan tehdystä työstä... Juu nou, jos meinaa teettää 24h töitä, niin sit pitäis maksaa siitä 24 tunnin palkka, vai saako teidän firman palveluita käyttää 24h ilmaiseksi joka vuosi? :o)
Oikein malliesimerkki suomalaisesta joka maksaa satasen ettei naapuri saa vitosta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä toimitusjohtaja, en palkkaa ay-sktiiveja, jos puheessa vilahtaakin sana ay, niin hyökään heti hakijan. Näin ajattelee moni muukin yrittäjä/johtaja.
Liittoon kuulumaton on aina etusijalla rekrytoitaessa ja tän alkaa asiantuntijat itsekin tiedostamaan. Ihan voivat liitot kiittää itseään.
Mullakin yksi sihteeri tuli vaatimaan samaa palkkaa kuin myyntijohtaja, peruste oli se että molemmat on heistä tradenomeja ja liitto sanoi että pitää saada sama palkka. Selvä juttu.Lapsettaako? Jos olisit ylipäänsä työelämässä niin tietäisit, ettei työnantaja saa kysyä liittoon kuulumisesta. Tuo sihteeri-satu ei ollut edes hauska.
En tietenkään kysy suoraan. Googlailen (usein löytyy kuvia ay-taphtumista) ja kautta rantain tiedustelen. Usein ei edes tarvitse vaan hakija alkaa jo haastattelussa tivaamaan että ”liittoni sanoi että palkan pitäisi olla x euroa”.
Älä kaiva itsellesi enää yhtään syvempää kuoppaa. Todellinen työnantaja tietäisi senkin, ettei työnhakijasta saa googletella tietoa. Ihmiset eivät liioin kysy liitosta, paljonko heidän palkkansa pitäisi olla.
Voi jeesus että voi ihminen olla tyhmä!
Ei saa, mutta tietysti niin tehdään. Koska ei siitä kiinni jää.
Tai jos haluaa olla varovainen, voi ulkoistaa sen googlaamisen rekryfirmalle.
Ei kai kukaan kuvittele, että joka työnhaussa hakijoista EI muka googlattaisi kaikkea mahdollista tietoa?
Pässi kun pässi, ei muuksi muutu. Mä en jaksa mitenkään kaltaisiasi idiootteja.Huoh.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ammattiliittojen ja AY-liikkeen toiminta on vanhanaikaista. Umpimähkään asetetaan yrittäjä ja työntekijä vastakkain. Ei tunnisteta erikokoisten yritysten asemaa ja vaikkapa pienemmillä liimapuutehtailla työtään tekevien ajatusmaailmaa. Maailma on pikkuisen monimuotoistuneempi nykyisin. Vastaavasti pskoja ja kieroja valtaan addiktoituneita riittää sekä yrityspomoissa että AY-pomoissa.
No kerropas nyt muullekin luokalle koska esim. palkattoman työn tekeminen on ollut kannattavaa työntekijälle? Sitähän siis liitot vastustavat ja työnantajat vaativat. Tähän ei ole vielä yksikään rikkuri keksinyt vastausta.
Minä olen tehnyt palkatonta työtä työnantajalle. Tein täysin omalla ajallani projektihakemuksen sillä sopimuksella, että mikäli rahoitus saadaan, siitä syntyy minulle työpaikka. Ja niin myös kävi. Olisin valmis tekemään saman koska tahansa, jos jäisin työttömäksi ja minulla olisi projekti-idea ja joku työnantaja kiinnostuisi hankkeen hakemisesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen yhteiskuntatieteilijä enkä kuulu ammattiliittoon. Olen sitä mieltä, että lakko on täysin vanhentunut työtaisteluase. Monista lakoista kärsivät vain ja ainoastaan ihan tavalliset ihmiset ja/tai erityisesti lapset, nuoret ja eläkeläiset. Esimerkkinä bussilakot. Päättäjät ja hyvätuloiset kulkevat töihinsä autoilla tai vaikka taksilla tarvittaessa, ei lakko heidän arkeaan haittaa. Sillä autottomalla nuorella tai eläkeläisellä ei ole mahdollisuuksia painostaa päättäjiä lakkolaisten ehtoihin, on vain löydettävä keinot pärjätä lakon keskellä ja toivoa, että se loppuu pian.
Minulla ei ole ehdotusta, mitä lakkojen tilalle, mutta niin kauan kuin ammattiliitot lakoilla kurjistavat tavallisten ihmisten elämää, en tule liittymään liittoon.
Mutta kun se nuori sitten joskus menee röihin, niin sillä on paremmat työehdot edessään.
Zinc
Minkä taakseen jättää, sen edestään löytää.
Tässä on fiksu nuori:
"–Me toimimme vientiteollisuudessa, jossa ulkomaiset tilaajat tuskin ymmärtävät sitä, että tilaukset sakkaavat sen vuoksi, että me tappelemme täällä muutamista kiky-tunneista ja minimaalisista palkankorotuksista, jos samaan aikaan Japanissa rakennustyömaat seisovat. Ja jos Suomessa toimitusvarmuus kärsii, silloin on helppo ymmärtää, että japanilaiset ostavat jatkossa liimapalkkinsa Virosta tai Puolasta."
https://www.iltalehti.fi/talous/a/f4826248-a9ba-42b9-84de-8664ac05c9b0
En usko, että joutuu tulevaisuudessakaan työttömänä käsiään pyörittelemään.
Luulee että ruskea kieli pelastaa kun tuotanto siirtyy oikeasti halvan työvoiman maihin :D
Juu nou, Suomen kikyillä ei tod. kilpailla työvoiman edullisuudessa kaukoidän ja muiden oikeasti halpatyömaiden kanssa. Eli kilpailuvaltti pitää etsiä muualta.
Olisikin ollut yllättävää jos duunari olisi tiennyt kenen kanssa suomalaiset tuotteet markkinoista kilpailevat; Ruotsin ja Saksan! Noihin maihin verrattuna jo parin kolmen prosentin kustannusten lasku on Suomelle merkittävä etu. Ette vaan näytä tajuavan että kun teollisuus on Suomesta kuollut, ei Kelalla ole mistä maksaa teille. Mitäs sitte?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saattaa joku metsäfirma ihan hykerrellä tälläkin hetkellä jos suunnitelmissa siintää paperikoneen lopetus suomessa (johtuen esim.korkeista logistiikkakuluista -palkat ovat marginaalinen osa kuluja). Voivat sitten vedota lakkoon.
Ei, sisäpiiriläisenä voin kertoa, että ihan aidon oikeasti nämä lakot vaikuttavat tällaisiin päätöksiin.
Kyse kun on myös toimitusvarmuudesta. Siinä kun tehdas ei useampaan viikkoon pyöri eikä toimituksia saa lähtemään asiakkaille maailmalla, niin ihan tasan varmasti ne asiakkaat etsivät uuden toimittajan. Siinäpä sitten ilman asiakkaita on yrityksellä edessä konkurssi, tai jos sen kykenee välttämään, niin ei varmasti oteta riskiä saman tilanteen toistumisesta vaan tuotanto siirretään ulkomaille.
Tämä kuviohan on nähty niin hemmetin monta kertaa. Iso osa porukasta sentään alkaa jo tajuamaan, että omaa oksaansa ei kannata sahata.
Eli ennemmin laitetaan firma konkkaan kuin maksetaan tehdystä työstä... Juu nou, jos meinaa teettää 24h töitä, niin sit pitäis maksaa siitä 24 tunnin palkka, vai saako teidän firman palveluita käyttää 24h ilmaiseksi joka vuosi? :o)
Oikein malliesimerkki suomalaisesta joka maksaa satasen ettei naapuri saa vitosta.
"Laitetaan konkkaan"? Mikä idiootti olet. Millä h*elvetillä sitä yritystä pyörität ilman asiakkaita ja heiltä sisääntulevaa rahaa? Raha kun ei putoa noin vain taivaalta, newsflash.
Ei todellakaan ihmettele! Puhu vaan "pas___" omasta puolestasi. Älä yleistä. Suomi on vapaa maa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Taitaa lakko aiheuttaa enemmän persnettoa kuin mitä kikyllä saataisiin. Silti vaan uppiniskaisesti vaaditaan (muita) tekemään talkootyötä... Jos olisi ajateltu järjellä niin olisi luovuttu kikystä vapaaehtoisesti ja vältetty koko episodi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saattaa joku metsäfirma ihan hykerrellä tälläkin hetkellä jos suunnitelmissa siintää paperikoneen lopetus suomessa (johtuen esim.korkeista logistiikkakuluista -palkat ovat marginaalinen osa kuluja). Voivat sitten vedota lakkoon.
Ei, sisäpiiriläisenä voin kertoa, että ihan aidon oikeasti nämä lakot vaikuttavat tällaisiin päätöksiin.
Kyse kun on myös toimitusvarmuudesta. Siinä kun tehdas ei useampaan viikkoon pyöri eikä toimituksia saa lähtemään asiakkaille maailmalla, niin ihan tasan varmasti ne asiakkaat etsivät uuden toimittajan. Siinäpä sitten ilman asiakkaita on yrityksellä edessä konkurssi, tai jos sen kykenee välttämään, niin ei varmasti oteta riskiä saman tilanteen toistumisesta vaan tuotanto siirretään ulkomaille.
Tämä kuviohan on nähty niin hemmetin monta kertaa. Iso osa porukasta sentään alkaa jo tajuamaan, että omaa oksaansa ei kannata sahata.
Eli ennemmin laitetaan firma konkkaan kuin maksetaan tehdystä työstä... Juu nou, jos meinaa teettää 24h töitä, niin sit pitäis maksaa siitä 24 tunnin palkka, vai saako teidän firman palveluita käyttää 24h ilmaiseksi joka vuosi? :o)
Oikein malliesimerkki suomalaisesta joka maksaa satasen ettei naapuri saa vitosta.
"Laitetaan konkkaan"? Mikä idiootti olet. Millä h*elvetillä sitä yritystä pyörität ilman asiakkaita ja heiltä sisääntulevaa rahaa? Raha kun ei putoa noin vain taivaalta, newsflash.
Eli varmaan sit kannattais toimia niin että toimitusvarmuus säilyy. Muuta ei tarvis tehdä kuin maksaa palkka tehdystä työstä :P
Protip: töissä käydään jotta siitä saa rahaa, jos ei saa rahaa niin vähenee työhalutkin. Ei kestä kiittää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Herää jo nykypäivään kalkkis. Liittoja ei enää tatvita.
Paikallissopiminen on nykyaikaa .Liitot neuvottelevat sullekin vähimmäisehdot mitä on työnantajan noudatettava.
Työsopimuslaissa puhutaan palkan kohdalla, että sen on oltava kohtuullinen. Ilman liittoja ei olisi palkkataulukoita ja työnantajasi päättäisi paikallisesti että sinun kohtuullinen palkkasi on 5 e/tunti. Kelle valitat?
Ei asiantuntijoilla ole nyttenkään palkkataulukoita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen yhteiskuntatieteilijä enkä kuulu ammattiliittoon. Olen sitä mieltä, että lakko on täysin vanhentunut työtaisteluase. Monista lakoista kärsivät vain ja ainoastaan ihan tavalliset ihmiset ja/tai erityisesti lapset, nuoret ja eläkeläiset. Esimerkkinä bussilakot. Päättäjät ja hyvätuloiset kulkevat töihinsä autoilla tai vaikka taksilla tarvittaessa, ei lakko heidän arkeaan haittaa. Sillä autottomalla nuorella tai eläkeläisellä ei ole mahdollisuuksia painostaa päättäjiä lakkolaisten ehtoihin, on vain löydettävä keinot pärjätä lakon keskellä ja toivoa, että se loppuu pian.
Minulla ei ole ehdotusta, mitä lakkojen tilalle, mutta niin kauan kuin ammattiliitot lakoilla kurjistavat tavallisten ihmisten elämää, en tule liittymään liittoon.
Mutta kun se nuori sitten joskus menee röihin, niin sillä on paremmat työehdot edessään.
Zinc
Minkä taakseen jättää, sen edestään löytää.
Tässä on fiksu nuori:
"–Me toimimme vientiteollisuudessa, jossa ulkomaiset tilaajat tuskin ymmärtävät sitä, että tilaukset sakkaavat sen vuoksi, että me tappelemme täällä muutamista kiky-tunneista ja minimaalisista palkankorotuksista, jos samaan aikaan Japanissa rakennustyömaat seisovat. Ja jos Suomessa toimitusvarmuus kärsii, silloin on helppo ymmärtää, että japanilaiset ostavat jatkossa liimapalkkinsa Virosta tai Puolasta."
https://www.iltalehti.fi/talous/a/f4826248-a9ba-42b9-84de-8664ac05c9b0
En usko, että joutuu tulevaisuudessakaan työttömänä käsiään pyörittelemään.
Luulee että ruskea kieli pelastaa kun tuotanto siirtyy oikeasti halvan työvoiman maihin :D
Juu nou, Suomen kikyillä ei tod. kilpailla työvoiman edullisuudessa kaukoidän ja muiden oikeasti halpatyömaiden kanssa. Eli kilpailuvaltti pitää etsiä muualta.
Olisikin ollut yllättävää jos duunari olisi tiennyt kenen kanssa suomalaiset tuotteet markkinoista kilpailevat; Ruotsin ja Saksan! Noihin maihin verrattuna jo parin kolmen prosentin kustannusten lasku on Suomelle merkittävä etu. Ette vaan näytä tajuavan että kun teollisuus on Suomesta kuollut, ei Kelalla ole mistä maksaa teille. Mitäs sitte?
Miksi sitten aina pelottelette kansaa tuotannon siirtämisellä joko e-amerikkaan tai kaukoitään? Koitatteko narrata?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Minulla ei ole ehdotusta, mitä lakkojen tilalle, mutta niin kauan kuin ammattiliitot lakoilla kurjistavat tavallisten ihmisten elämää, en tule liittymään liittoon.
Aivan, onhan se helppo huudella, ettei lakkoja pitäisi olla, muttei tarjota mitään tilalle. Lakot ovat ihan tarpeen niin kauan, kun vaihtoehtoja ei ole. Miksi antaisimme kaikki aseet työnantajien käsiin? Sitähän sinä olet tarjoamassa väitteelläsi, että lakot ovat vanhentunut tapa hoitaa asioita, ja ilmeisesti niitä ei mielestäsi enää pitäisi sallia.
Et tunnu tajuavan, että ne edut, mitä sinulla nyt on työsuhteessasi, eivät tule pysymään, jos työntekijäpuolella ei ole mitään yhteisiä keinoja toimia työnantajia vastaan. Me palaisimme menneisiin aikoihin, jolloin työnantajat sanelivat kaiken. Sinulla on ne edut, koska joku muu on ne puolestasi ensin taistellut. Et ole niin erinomainen tyyppi, että sinut halutaan pitää töissä isommalla palkalla, kun kollegasi saavat vain puolet siitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Herää jo nykypäivään kalkkis. Liittoja ei enää tatvita.
Paikallissopiminen on nykyaikaa .Liitot neuvottelevat sullekin vähimmäisehdot mitä on työnantajan noudatettava.
Työsopimuslaissa puhutaan palkan kohdalla, että sen on oltava kohtuullinen. Ilman liittoja ei olisi palkkataulukoita ja työnantajasi päättäisi paikallisesti että sinun kohtuullinen palkkasi on 5 e/tunti. Kelle valitat?Miten liitto vaikuttanut, kun työnantaja maksaa yli minkään taulukon ja työpaikkaa vaihtaessa palkasta sovittiin yhdessä.
Liitto on neuvotellut palkat ja työnantaja tietää mitä pitää maksaa ja sinulle maksetaan enemmän, tosi hienoa.
Useissa paikoissa maksetaan kuitenkin vain se mikä on pakko ja jos liittoja ei olisi, ei maksettaisi sitäkään.
Vierailija kirjoitti:
Saattaa joku metsäfirma ihan hykerrellä tälläkin hetkellä jos suunnitelmissa siintää paperikoneen lopetus suomessa (johtuen esim.korkeista logistiikkakuluista -palkat ovat marginaalinen osa kuluja). Voivat sitten vedota lakkoon.
Miksi alapeukut? Olen ollut alalla ja nähnyt muutamat budjetit. Palkat ovat minimaalinen viiru siinä diagrammissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ammattiliittojen ja AY-liikkeen toiminta on vanhanaikaista. Umpimähkään asetetaan yrittäjä ja työntekijä vastakkain. Ei tunnisteta erikokoisten yritysten asemaa ja vaikkapa pienemmillä liimapuutehtailla työtään tekevien ajatusmaailmaa. Maailma on pikkuisen monimuotoistuneempi nykyisin. Vastaavasti pskoja ja kieroja valtaan addiktoituneita riittää sekä yrityspomoissa että AY-pomoissa.
No kerropas nyt muullekin luokalle koska esim. palkattoman työn tekeminen on ollut kannattavaa työntekijälle? Sitähän siis liitot vastustavat ja työnantajat vaativat. Tähän ei ole vielä yksikään rikkuri keksinyt vastausta.
Minä olen tehnyt palkatonta työtä työnantajalle. Tein täysin omalla ajallani projektihakemuksen sillä sopimuksella, että mikäli rahoitus saadaan, siitä syntyy minulle työpaikka. Ja niin myös kävi. Olisin valmis tekemään saman koska tahansa, jos jäisin työttömäksi ja minulla olisi projekti-idea ja joku työnantaja kiinnostuisi hankkeen hakemisesta.
Varman ihan toimiva konsepti esim. siivoojille, sairaanhoitajille, tms. ei johonkin yhden promillen asiantuntijaluokkaan kuuluvalle .... NOT.
Ymmärrän syyn olla rikkuri jos siellä työpaikalla oli kaikki hyvin. Tämän naisen työpaikalla oli sentään maksettu palkka niistä kikypäivistä ja jos lähialueella ei muita työpaikkoja ole eikä lakkoavustus paljon lämmitä. Olen metallialalla töissä ja onneksi päästiin kikyistä eroon. Kyllä se ketuttaa olla loppiainen, helatorstai ja yksi lauantai töissä ilman palkkaa!
Vierailija kirjoitti:
Minulla ei ole ehdotusta, mitä lakkojen tilalle, mutta niin kauan kuin ammattiliitot lakoilla kurjistavat tavallisten ihmisten elämää, en tule liittymään liittoon.
Lisään vielä tähän väitteeseesi, että työnantajat tulevat kurjistamaan työntekijöiden elämää joka päivä, eivätkä vain satunnaisesti, kuten lakkoilijat.
55
Ei, sisäpiiriläisenä voin kertoa, että ihan aidon oikeasti nämä lakot vaikuttavat tällaisiin päätöksiin.
Kyse kun on myös toimitusvarmuudesta. Siinä kun tehdas ei useampaan viikkoon pyöri eikä toimituksia saa lähtemään asiakkaille maailmalla, niin ihan tasan varmasti ne asiakkaat etsivät uuden toimittajan. Siinäpä sitten ilman asiakkaita on yrityksellä edessä konkurssi, tai jos sen kykenee välttämään, niin ei varmasti oteta riskiä saman tilanteen toistumisesta vaan tuotanto siirretään ulkomaille.
Tämä kuviohan on nähty niin hemmetin monta kertaa. Iso osa porukasta sentään alkaa jo tajuamaan, että omaa oksaansa ei kannata sahata.