Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Hallituksen on pakko ottaa varmaan valmiuslaki käyttöön. Jaettu päätäntävalta on sekava viranomaisillekin ja kukaan ei enää johda tätä farssia.
Hävettää lukea päättäjien ja viranomaisten nokittelua mediassa. Meillä on akuutti kriisi, jonka hoitamiseen tulee ensisijaisesti keskittyä.
Homma leviää kohta käsiin ja alkaa kissatappelu 🍿.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tuntuuko kenestäkään muusta koko yläkoulun/toisen asteen etäily turhalta kun kuitenkin perheen alakoululaiset lähiopetuksessa?
Jotenkin turhauttaa että samaan aikaan kun muu perhe on kotona niin astmaatikko infektioherkkä alakoululainen menee istumaan ylitäyteen ahdettuun luokkaan.
Ja juu, tiedän huolilapset ja tiedän että monilla on vaikea järjestää alakoululaisen kotonaoloa mutta entäpä jos annettaisiin nyt alakoululaisten vanhemmille mahdollisuus valita onko etänä vai koulussa.
Jos halutaan painaa tartuntatilanne alas, niin kaikkien pitää osallistua "talkoisiin". Myös alakoululaisten ja päiväkoti-ikäisten.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aucklandissa 1 tartunta ---------> viikon ulkonaliikkumiskielto
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000007759719.html
5 min. sitten
Uuden-Seelannin Aucklandissa löytyi uusi koronatartunta, kaupunkiin viikon ulkonaliikkumiskielto
Uuden-Seelannin pääministeri Jacinda Ardern on määrännyt maan suurimpaan kaupunkiin viikon mittaisen ulkonaliikkumiskiellon. Aucklandissa saa sunnuntaista lähtien poistua kotoa vain välttämättömiä ostoksia tai töitä varten.
Koulut ja muut kuin välttämättömyystarvikkeita myyvät kaupat suljetaan ja liikkumista kaupunkiin ja sieltä pois rajoitetaan.
Ardernin mukaan 1,7 miljoonan asukkaan kaupungissa on todettu uusi koronavirustartunta, jonka alkuperää ei ole voitu suoraan yhdistää viime viikkojen muihin tartuntoihin.
No onko tässäkään loppujen lopuksi mitään järkeä? Nämähän ovat jatkuvasti ulkonaliikkumiskiellossa. Eikö tuolla porukka yhtään ihmettele, että yhden tartunnan takia tollainen show?
Ei tossa tosiaan ole järkeä. Muutama päivä normaalia elämää ja taas sisätiloissa, koska jostain löytyi yksi tartunta. Ei riitä minunkaan ymmärrys.
No toisaalta siellä on jonkinlaiset elinkeinomahdollisuudet ollut jo pidempään maan sisällä, tai siis pitkään oli ihan normaalia talouselämä maan sisällä. Nyt varianttien kanssa näköjään taas hankalampaa, jostain livahtelee. Saavatkohan selville, mistä vuotaa? Aika näyttää.
Varmaan joutuvat tekemään jotain ratkaisuja, jos alkaa näyttää siltä, että karanteenit eivät riitä.
En silti vielä todellakaan tuomitsisi systeemiä. Samapa se olisi itselle olla vaikka joka viikko kolme päivää lockdownissa, tai kerran kuussa koko viikko, kuin tämä tilanne, jossa olen lockdownissa ollut enempi vähempi vuoden. Eihän mulla nyt kauppoihin olekaan asiaa ihan jatkuvasti. Edellyttäen tietysti, että elämä lockdown-jaksojen ulkopuolella olisi täysin normaalia, kuten NZ:ssa nytkin on.
Hoitajille koronalisä palkkaan niin kuin olisi jo. Jos heidän työtään arvostetaan oikeasti pitäisi sen näkyä muuallakin kuin tekopyhissä juhlapuheissa. Pitäisi saada kovapalkkaista johtajaa ja poliitikkoa sinne letkuihin, niin nousisiko arvostus. Ei varmaan sittenkään, ei Suomessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aucklandissa 1 tartunta ---------> viikon ulkonaliikkumiskielto
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000007759719.html
5 min. sitten
Uuden-Seelannin Aucklandissa löytyi uusi koronatartunta, kaupunkiin viikon ulkonaliikkumiskielto
Uuden-Seelannin pääministeri Jacinda Ardern on määrännyt maan suurimpaan kaupunkiin viikon mittaisen ulkonaliikkumiskiellon. Aucklandissa saa sunnuntaista lähtien poistua kotoa vain välttämättömiä ostoksia tai töitä varten.
Koulut ja muut kuin välttämättömyystarvikkeita myyvät kaupat suljetaan ja liikkumista kaupunkiin ja sieltä pois rajoitetaan.
Ardernin mukaan 1,7 miljoonan asukkaan kaupungissa on todettu uusi koronavirustartunta, jonka alkuperää ei ole voitu suoraan yhdistää viime viikkojen muihin tartuntoihin.
No onko tässäkään loppujen lopuksi mitään järkeä? Nämähän ovat jatkuvasti ulkonaliikkumiskiellossa. Eikö tuolla porukka yhtään ihmettele, että yhden tartunnan takia tollainen show?
"Jatkuvasti ulkonaliikkumiskiellossa" eli siis viime kevään jälkeen ollut muutama lyhyt lockdown jotka koskeneet pelkästään Aucklandia. Muuten voitu elää kuin siat pellossa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Näin Englannissa lasten palatessa kouluun 8.3
Teachers should be prepared to ‘sacrifice their lives’, says ex-Ofsted head
The former head of Ofsted has said that teachers need to show a “similar commitment” to medical professionals, who in some cases have “sacrificed their lives.”
Sir Michael Wilshaw, the former chief inspector of schools, said there has to be a “pulling together’ among teachers and that they have to exhibit the same level of devotion as medics who have “gone the extra” mile during the pandemic, in order to get children caught up with their studies when schools return early next month. https://www.independent.co.uk/news/education/covid-schools-reopening-of…
Etelä-Suomen avi pitää kiinni STM:n suututtaneesta linjastaan: Yrittäjien tilat voi avata enimmillään 10 hengelle maanantaista lähtien
STM:n ja avin välinen riita laintulkinnasta on herättänyt hämmennystä.
Erä 2. Ottelu jatkuu. THL: Suomessa todettu 645 uutta koronatartuntaa.
Voittaako Viirus vai Avi. Seuranta jatkuu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aucklandissa 1 tartunta ---------> viikon ulkonaliikkumiskielto
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000007759719.html
5 min. sitten
Uuden-Seelannin Aucklandissa löytyi uusi koronatartunta, kaupunkiin viikon ulkonaliikkumiskielto
Uuden-Seelannin pääministeri Jacinda Ardern on määrännyt maan suurimpaan kaupunkiin viikon mittaisen ulkonaliikkumiskiellon. Aucklandissa saa sunnuntaista lähtien poistua kotoa vain välttämättömiä ostoksia tai töitä varten.
Koulut ja muut kuin välttämättömyystarvikkeita myyvät kaupat suljetaan ja liikkumista kaupunkiin ja sieltä pois rajoitetaan.
Ardernin mukaan 1,7 miljoonan asukkaan kaupungissa on todettu uusi koronavirustartunta, jonka alkuperää ei ole voitu suoraan yhdistää viime viikkojen muihin tartuntoihin.
No onko tässäkään loppujen lopuksi mitään järkeä? Nämähän ovat jatkuvasti ulkonaliikkumiskiellossa. Eikö tuolla porukka yhtään ihmettele, että yhden tartunnan takia tollainen show?
Sen ensimmäisen vuoden takaisen koko maan lockdownin jälkeen ei ole ollut muita lockdowneja kuin Auckland pari viikkoa elokuussa ja kolme päivää nyt helmikuun puolivälissä ja nyt tietysti tuo tämänpäiväinen. Aika kaukana siitä että olisivat olleet jatkuvasti ulkonaliikkumiskiellossa.
Ihan ehdottomasti tuohon tartuntatautilakiin olisi pitänyt lisätä (jos ei siellä jo alunperin ole) myös valtiota/hallitusta velvoittavia pykäliä. Tärkeimpänä olisi pitänyt lisätä pykälä joka yksiselitteisesti estää hallitukselta kaikkien tällaisten hybridihimmelien rakentelun, tartuntataudin tietoisen levittämisen (myös hallitusti) ja pandemiatilanteen tarkoituksellisen pitkittämisen (käyrän loiventaminen ym) ja tekee jopa moisten pelkästä suunnittelusta rangistavia.
Sinne olisi pitänyt lisätä, että ainoa toimintamalli tartuntatautien osalta on niiden tukahduttaminen viivyttelemättä,
Kun miettii viime kevättä, niin oikeastaan ihan kaikki suomalaiset oli tämän tukahduttamisessa mukana. Ravintolatkin jopa itse pyysi, ettei asiakkaat nyt tulisi heille vaikka ovet onkin auki. Ei nyt prkele voi olla oikeasti tottakaan että Marin hallituksineen kuvittelee tekevänsä näistä maan sisäistä ja vain suomalaisia koskevista rajoituksista sun muista normaalin olotilan joiden mukaan elämistä jatketaan vaikka vuosia. Tässä oikeasti menee ihmisiltä niin toimeentulo kuin mielenterveyskin kun töitä ei ole eikä arkea voida elää maan rajojen sisäpuolella turvallisesti. Hallitusti levitetty koronatartunta sitten hoitaa pahimmassa tapauksessa vielä fyysisenkin terveyden.
Etenkin kun hallitus ei tee elettäkään sen eteen, että viruksen maahantuloa oltaisiin estämässä vaan tämä tilanne tosiaan on jatkumassa ilmeisesti just ihan niin kauan kunnes joku tuolle Marinin hallitukselle stopin pistää. Tästä kun on tulossa vielä vaikka minkälaisia mutaatioita ja vaikka nämä ekat nyt Suomeen prseiltiinkin niin mikään pakko tänne ei ole päästää enää seuraavia. Tällaiseen virukseen ei vaan ole muuta toimintamallia kuin pakkokaranteenit maan rajoilla ja niiden järjestämisen pitää olla nyt se ykkösprioriteetti. Nyt ei ole oikea aika tapella AVIen tai ravintoloitsijoiden kanssa joutavuuksista vaan pistää paukut siihen että tämä virus tukahtuu NYT. Ettei sitten keväällä 2022 olla taas julistamassa jotain sulkua/poikkeustilaa/unameit.
Marin kun ei ole edelleenkään kertonut mikä on se maali mitä näillä rajoituksilla haetaan. Haetaanko näillä vain sitä, että ollaan edelleen leviämisvaiheessa kuten pian on on puoli vuotta oltu esim pk-seudun osalta vai pyritäänkö nyt pysyvästi perustasolle jossa virus on käytännössä tukahdutettu? Onko niin että jatkossakin +500 tartuntaa per/pv on liikaa, mutta yli 300 on ihan ok tilanne?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Joo, popparit tulille. Kuka määrää, kuka voittaa, kuka on kohta kanveesissa ?
Ovatko kaikki talkoissa, vai jätetäänkö toiminta kokonaan meidän kansalaisten käsiin ?
Jännää !
Vierailija kirjoitti:
Etelä-Suomen avi pitää kiinni STM:n suututtaneesta linjastaan: Yrittäjien tilat voi avata enimmillään 10 hengelle maanantaista lähtien
STM:n ja avin välinen riita laintulkinnasta on herättänyt hämmennystä.Erä 2. Ottelu jatkuu. THL: Suomessa todettu 645 uutta koronatartuntaa.
Voittaako Viirus vai Avi. Seuranta jatkuu.
Erimielisyyshän johtuu pykälän 58g tulkinnasta ja tulkinnan mukaan mun mielestä avi on oikeassa : D
” Hallituksen hyväksytyssä esityksessä tartuntatautilain väliaikaisesta muutoksesta sanotaan, että ”58 g §:n mukaisesti tilat voitaisiin sulkea sisätiloissa vain yli 10 hengen ja ulkotiloissa vain yli 50 hengen osallistujamäärältä”.
Ministeriön tulkinta laista näyttää olevan se, että tällä tarkoitettaisiin kaikkia tiloja, joissa on tavanomaisesti yli 10 henkeä. Avi tulkitsee lakia siten, että tilat voivat jatkaa avoimena, jos toimintaa rajoitetaan enimmillään 10 henkeen.”
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sanna on ollut vielä melko iisisti twitterissä. Milloinkohan alkaa sanainen arkku aueta..
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Etelä-Suomen avi pitää kiinni STM:n suututtaneesta linjastaan: Yrittäjien tilat voi avata enimmillään 10 hengelle maanantaista lähtien
STM:n ja avin välinen riita laintulkinnasta on herättänyt hämmennystä.Erä 2. Ottelu jatkuu. THL: Suomessa todettu 645 uutta koronatartuntaa.
Voittaako Viirus vai Avi. Seuranta jatkuu.
Erimielisyyshän johtuu pykälän 58g tulkinnasta ja tulkinnan mukaan mun mielestä avi on oikeassa : D
” Hallituksen hyväksytyssä esityksessä tartuntatautilain väliaikaisesta muutoksesta sanotaan, että ”58 g §:n mukaisesti tilat voitaisiin sulkea sisätiloissa vain yli 10 hengen ja ulkotiloissa vain yli 50 hengen osallistujamäärältä”.
Ministeriön tulkinta laista näyttää olevan se, että tällä tarkoitettaisiin kaikkia tiloja, joissa on tavanomaisesti yli 10 henkeä. Avi tulkitsee lakia siten, että tilat voivat jatkaa avoimena, jos toimintaa rajoitetaan enimmillään 10 henkeen.”
No siinäpä on taas mallikkaasti sorvattu pykälä tosiaan. Minustakin AVI on tuossa kyllä lähempänä sitä tulkintaa jonka ainakin maallikko tuosta muotoilusta tekee. Jos tilat suljetaan yli 10 hengen osallistujamäärältä niin kyllä se ainakin minun päässäni kääntyy niin että niihin tiloihin voi sen 10 osallistujaa tuon pykälän puitteissa kuitenkin ottaa, muttei enempää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Etelä-Suomen avi pitää kiinni STM:n suututtaneesta linjastaan: Yrittäjien tilat voi avata enimmillään 10 hengelle maanantaista lähtien
STM:n ja avin välinen riita laintulkinnasta on herättänyt hämmennystä.Erä 2. Ottelu jatkuu. THL: Suomessa todettu 645 uutta koronatartuntaa.
Voittaako Viirus vai Avi. Seuranta jatkuu.
Erimielisyyshän johtuu pykälän 58g tulkinnasta ja tulkinnan mukaan mun mielestä avi on oikeassa : D
” Hallituksen hyväksytyssä esityksessä tartuntatautilain väliaikaisesta muutoksesta sanotaan, että ”58 g §:n mukaisesti tilat voitaisiin sulkea sisätiloissa vain yli 10 hengen ja ulkotiloissa vain yli 50 hengen osallistujamäärältä”.
Ministeriön tulkinta laista näyttää olevan se, että tällä tarkoitettaisiin kaikkia tiloja, joissa on tavanomaisesti yli 10 henkeä. Avi tulkitsee lakia siten, että tilat voivat jatkaa avoimena, jos toimintaa rajoitetaan enimmillään 10 henkeen.”
Mitä pienempi tila sitä sakeammin aerosoleja, jos joku koronaa hönkii
Vierailija kirjoitti:
Viro +1570. Aika kauheita lukemia sieltä.
Silti tuolta tai toisestakaan superlevittäjämaasta eli puolasta (+12 000) tulemista ei Marinin hallitus ole estämässä vaan tuontityöntekijät on edelleen enemmän kuin tervetulleita ilman pakkokaranteeneja.
Samaan aikaan Marin on suunnittelemassa ulkonaliikkumiskieltoja suomalaisille..
AVIlla on lakimies
Hallituksella on lakinainen - Henriksson.
Pitäiskö meidän pulliaistenkin hankkia lakimies ?
Suomessako sulkutila? Irlannissa ei saa mennä 5 kilomeriä kauemmas kotoa – tällaisia ovat Euroopan lockdownit
Tänään klo 12:55
Monissa maissa on voimassa muun muassa ulkonaliikkumiskielto illasta aamuun.
Sulkutila on hallituksen tai sen avustajien keksimä sana, joka ei oikeudellisesti tarkoita yhtään mitään. Voisi kuvitella, että se on suomalainen vastine ”lockdown”-sanalle.
Asian myönsi myös oikeusministeri Anna-Maja Henriksson, joka kertoi lauantaina Ylen Ykkösaamussa, että tarkoitus oli kehottaa kansalaisia ottamaan tilanne vakavasti.
– Tämä ei ole juridinen termi, vaan hallituksen tapa viestiä, hän sanoi.
Ahaa, ei tarkotakkaan mitään. Kiva !
Joo on tää käsittämätöntä, että esim. päätöstä kausityöntekijöiden maahanpääsystä ei ole kumottu kun samaan aikaan valmistellaan ulkonaliikkumiskieltoja. Alkaa kansan jatkuvalla rajoittamisella olemaan legitiimin kanssa ongelmia, kun rajoja ei saada kuntoon vaikka ne ovat ongelman juurisyy.
Tätä menoa ei tule edes kevytsulkua. Ainut Avi, joka on soveltanut uudesta tartuntatautilaista jotain pykälää, on Etelä-Suomen Avi ja sekin tulkintateitse kevennettynä.
Meillä on meneillään tällainen koronantorjunnan light-versio.
Siinä suositellaan rajoituksia, jotka rajoittavat mahdollisimman vähän. Suojellaan ravintoloitsijoita ja Avin virkamiehiä haitalta, jota päätöksenteosta voisi aiheutua. Lapsia suojellaan etäkoululta. Hiihtolomalaisia mielipahalta. Virolaisia raksaäijiä maskinkäytöltä. Jne.
Suojellaan kaikkia ja kaikkea muuta, paitsi kansalaisia vaaralliselta tartuntataudilta.
Ketju on lukittu.
Alue: Aihe vapaa
Yhdellä tartunnalla on suuri merkitys. Yhdestä tartunnasta tulee helpolla useampia uusia tartuntoja. Kun tartuntoja on hyvin paljon, sillä on koko yhteiskunnan kannalta suuri taloudellinen merkitys. Ilman suosituksia ja rajoituksia ja lockdowneja, tartuntoja tulisi hyvin nopeasti hyvin paljon ja sillä on vielä suurempi taloudellinen merkitys, kuin millään käytettävissä olevalla rajoituksilla ja toimenpiteillä.
Jos tartuntoja on paljon, on myös muunnosviruksia paljon, silloin rokotuksien merkitys voi vähentyä, silloin tarvitaan uudenlaisia rokotteita.
Koronaviruksen torjuminen kaikin tavoin on yhteiskunnan kannalta taloudellisesti kannattavaa, vaikka siitä seuraisi joillekin yrityksille taloudellisia tappioita ja konkursseja.