Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Iranin kaksi kuollutta on siinä mielessä huono juttu, että tiettävästi ainakaan yksi ei ole ollut yhteydessä Kiinaan. Lisäksi voi tarkoittaa taakseppäin laskien, että pari viikkoa sitten oli 100 tartunnan kantajaa 2% kuolleisuudella.
Tai sitten olivat huonotuurisia.
Todennäköisesti Iranissa on tapauksia enemmänkin, mutta ilmeisesti ei riittävän pahana vielä, jotta nousisivat tietoon. Aluillaan siis vasta. Uhrit olivat Iranilaisia (ei etnisesti aasialaisia) vanhuksia, joilla oli pohjalla perussairauksia.
Siis ihan mahdotontahan tuo on, että pelkästään kaksi ihmistä ilman Kiinakontaktia olisi sairastunut tautiin, ei ne virukset sentään ihan sateen mukana randomisti putoa joidenkin niskaan. Jostain sen on täytynyt tarttua.
Tässä tullaan nyt siihen mitä on yritetty selittää matkailusta: Eli joku muu käy lentokentällä, juna-asemalla, kaupassa tms. jossa joku sairastunut on juuri käynyt (pintatartunta), kohdannut (ilmatartunta) jne. eli ei tarvitse suoraa tartuntayhteyttä ja siksi sinne Thaimaahan (tai muualle) ei pitäisi nyt ängetä. Eli tartuttaja (oireeton) kuljettaa tautia aina eteenpäin. Ei tarvitse enää olla kiinalainen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pohjois-irlantilainen lehti kertoo, että hallitus on määritellyt taudin vakavaksi uhaksi kansanterveydelle, ja 10.2. voimaan tulleiden määräysten mukaan sairastuneet voidaan laittaa väkisin karanteeniin tai eristykseen. Vastaava asetushan tuli voimaan myös Suomessa 14.2., kun koronaviruksen aiheuttamasta taudista tuli yleisvaarallinen tartuntatauti:
"Tartuntatautilaki jakaa tartuntataudit yleisvaarallisiin, ilmoitettaviin ja muihin tartuntatauteihin. Yleisvaarallisena tartuntatautina pidetään sairautta, jonka tarttuvuus on suuri tai tauti leviää nopeasti, tauti on vaarallinen ja sen leviäminen voidaan estää sairastuneeseen tai sairastuneeksi perustellusti epäiltyyn henkilöön kohdistettavilla toimenpiteillä. Yleisvaaralliset ja ilmoitettavat taudit luetellaan tartuntatautiasetuksessa.
Tartuntatautien torjunnasta vastaava kunnan toimielin (yleensä terveyslautakunta) voi määrätä tautiin sairastuneen tai sairastuneeksi epäillyn olemaan poissa ansiotyöstä, oppilaitoksesta tai päivähoitopaikasta. Henkilö voidaan määrätä eristettäväksi, jos taudin leviämisen vaara on ilmeinen eikä sitä voida estää muilla toimenpiteillä. Yleisvaaralliseen tartuntatautiin sairastuneelle voidaan eristämispaikassa antaa taudin leviämisen estämiseksi välttämätön hoito, vieläpä hänen tahdostaan riippumatta. Erityisen vakavan tartuntataudin ollessa kyseessä altistunut ja oireeton henkilö voidaan määrätä karanteeniin, jolloin hänen liikkumisvapauttaan rajoitetaan, kunnes itämisajan kuluttua ei ole enää vaaraa, että hän sairastuisi tautiin tartuttaen muita."
https://www.laakariliitto.fi/laakarinetiikka/hoidon-erityiskysymyksia/v…
https://www.derryjournal.com/news/read-this/coronavirus-declared-seriou…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomalaisilla mongolipoimu. Pitääkö olla huolissaan.
Minulle jäi nyt epäselväksi mitä me ollaan. 2019 tutkimuksen mukaan osin siperialaisia, loput sekalaista eurooppalaista. Tosin miten noita sekalaisia eurooppalaisia ei sitten jäljitetä, jostainhan nekin tulivat.
Aasia elää meissä.
https://en.wikipedia.org/wiki/Finns:
Most Finns belong to the Y-DNA Haplogroup N (M231). It is generally considered that N-M231 arose in East Asia approximately 19,400 (±4,800) years ago and re-populated northern Eurasia after the Last Glacial Maximum. Males carrying the marker apparently moved northwards as the climate warmed in the Holocene, migrating in a counter-clockwise path (through modern China and Mongolia), to eventually become concentrated in areas as far away as Fennoscandia and the Baltic.(Rootsi 2006). The apparent dearth of haplogroup N-M231 amongst Native American peoples indicates that it spread after Beringia was submerged (Chiaroni 2009), about 11,000 years ago. Most samples from the Liao civilization in northeastern China and northern Korea belonged to y-DNA N. N has been found in many samples of Neolithic human remains exhumed from northeastern China and the circum-Baikal area of southern Siberia. It is thus suggested that the ancestors of the Uralic-peoples and of the Turkic-Yakut peoples may have originated in this region about 8000-6000 years ago.
Cui, Yinqiu; Li, Hongjie; Ning, Chao; Zhang, Ye; Chen, Lu; Zhao, Xin; Hagelberg, Erika; Zhou, Hui (30 September 2013). "Y Chromosome analysis of prehistoric human populations in the West Liao River Valley, Northeast China". BMC Evolutionary Biology. 13 (1): 216. doi:10.1186/1471-2148-13-216. ISSN 1471-2148. PMC 3850526. PMID 24079706.
Kiitos ystävällinen, en vain ymmärrä hevonv ittua koska tuo on englanniksi :)
Vierailija kirjoitti:
Onkohan turvallista matkustaa ees Euroopassa enää?
Ei todellakaan ole kun katsot Euroopan sairastuneiden lukuja. Englannissa oli suljettuna 2 koulua ja Ranskassa 1 koulu. Ranskassa ja Saksassa eurooppalaisia sairastuneita joukossa. Eli ei mikään kiinalaisten oma tauti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuka matikkapää jaksaa laskea kuolleisuusprosentin tuolla laivalla? Paljonko siellä oli matkustajia, moniko sairastui ja kaksi näköjään kuollut. Tuo antaa kyllä varmaan aika hyvän kuvan ihan kokonaistilanteestakin?
Odotellaan pari kuukautta, että nähdään kuinka paljon sairastuneita loppupeleissä oli ja kuinka monta ruumista tuli. Lisäksi muuten voi olla, että ikäjakauma tuolla risteilyllä on hieman vääristynyt todellisuudesta.
Törkeästi tehty pitää laivalla.
En ole missään vaiheessa väittänytkään, että ihmiset pitäisi pitää laivalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomalaisilla mongolipoimu. Pitääkö olla huolissaan.
Minulle jäi nyt epäselväksi mitä me ollaan. 2019 tutkimuksen mukaan osin siperialaisia, loput sekalaista eurooppalaista. Tosin miten noita sekalaisia eurooppalaisia ei sitten jäljitetä, jostainhan nekin tulivat.
Aasia elää meissä.
https://en.wikipedia.org/wiki/Finns:
Most Finns belong to the Y-DNA Haplogroup N (M231). It is generally considered that N-M231 arose in East Asia approximately 19,400 (±4,800) years ago and re-populated northern Eurasia after the Last Glacial Maximum. Males carrying the marker apparently moved northwards as the climate warmed in the Holocene, migrating in a counter-clockwise path (through modern China and Mongolia), to eventually become concentrated in areas as far away as Fennoscandia and the Baltic.(Rootsi 2006). The apparent dearth of haplogroup N-M231 amongst Native American peoples indicates that it spread after Beringia was submerged (Chiaroni 2009), about 11,000 years ago. Most samples from the Liao civilization in northeastern China and northern Korea belonged to y-DNA N. N has been found in many samples of Neolithic human remains exhumed from northeastern China and the circum-Baikal area of southern Siberia. It is thus suggested that the ancestors of the Uralic-peoples and of the Turkic-Yakut peoples may have originated in this region about 8000-6000 years ago.
Cui, Yinqiu; Li, Hongjie; Ning, Chao; Zhang, Ye; Chen, Lu; Zhao, Xin; Hagelberg, Erika; Zhou, Hui (30 September 2013). "Y Chromosome analysis of prehistoric human populations in the West Liao River Valley, Northeast China". BMC Evolutionary Biology. 13 (1): 216. doi:10.1186/1471-2148-13-216. ISSN 1471-2148. PMC 3850526. PMID 24079706.
Kiitos ystävällinen, en vain ymmärrä hevonv ittua koska tuo on englanniksi :)
Ei taitais auttaa, vaikka ois suomeksi.
Keulimiseen vaikuttaa RO eli kuinka monta henkilöä taudin saanut keskimäärin tartuttaa.
Convid-19 on 2-3 kertaa tarttuvampi kuin influenssa (RO-luku 2,5-4,08, kun influenssalla RO 1,5) ja vähintään 20 kertaa tappavampi kuin influenssa ( jos kuolleisuus 2-?%, influenssalla noin 0,1%).
Vakavuusaste luokitellaan korkeimpaan 5 silloin kuin kuolleisuus on yli 2%.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Pohjois-irlantilainen lehti kertoo, että hallitus on määritellyt taudin vakavaksi uhaksi kansanterveydelle, ja 10.2. voimaan tulleiden määräysten mukaan sairastuneet voidaan laittaa väkisin karanteeniin tai eristykseen. Vastaava asetushan tuli voimaan myös Suomessa 14.2., kun koronaviruksen aiheuttamasta taudista tuli yleisvaarallinen tartuntatauti:
"Tartuntatautilaki jakaa tartuntataudit yleisvaarallisiin, ilmoitettaviin ja muihin tartuntatauteihin. Yleisvaarallisena tartuntatautina pidetään sairautta, jonka tarttuvuus on suuri tai tauti leviää nopeasti, tauti on vaarallinen ja sen leviäminen voidaan estää sairastuneeseen tai sairastuneeksi perustellusti epäiltyyn henkilöön kohdistettavilla toimenpiteillä. Yleisvaaralliset ja ilmoitettavat taudit luetellaan tartuntatautiasetuksessa.
Tartuntatautien torjunnasta vastaava kunnan toimielin (yleensä terveyslautakunta) voi määrätä tautiin sairastuneen tai sairastuneeksi epäillyn olemaan poissa ansiotyöstä, oppilaitoksesta tai päivähoitopaikasta. Henkilö voidaan määrätä eristettäväksi, jos taudin leviämisen vaara on ilmeinen eikä sitä voida estää muilla toimenpiteillä. Yleisvaaralliseen tartuntatautiin sairastuneelle voidaan eristämispaikassa antaa taudin leviämisen estämiseksi välttämätön hoito, vieläpä hänen tahdostaan riippumatta. Erityisen vakavan tartuntataudin ollessa kyseessä altistunut ja oireeton henkilö voidaan määrätä karanteeniin, jolloin hänen liikkumisvapauttaan rajoitetaan, kunnes itämisajan kuluttua ei ole enää vaaraa, että hän sairastuisi tautiin tartuttaen muita."
https://www.laakariliitto.fi/laakarinetiikka/hoidon-erityiskysymyksia/v…
https://www.derryjournal.com/news/read-this/coronavirus-declared-seriou…
Selvästikin tässä siis valmistudutaan johonkin ihan muuhun kuin siihen että "ei huolta, 99 % tartunnoista on Kiinassa"...
Vierailija kirjoitti:
Mulla alkoi kuivalla yskällä tauti sunnuntaina. Maanantaista lähtien ollut kuumeilua ja nenä vuotanut hullun lailla,ja aivastelua. Yskää edelleen. Sängyssä olen. Olen liikkunut Helsingin keskustassa, mm. käyttänyt yleisiä vessoja siellä. Joten ei ole mahdotonta että olisi korona.
Oukkei, mulla on sitten ollut korona jo kahdesti tänä vuonna! Ei se sitten niin paha juttu ollutkaan. Koronassa ei tosin ole nuhaa mutta helpostihan se pikku hysteriassa unohtuu. Ja onhan sekin voitu valehdella ja pimittää. Ehkä siinä ON nuhaa mutta EI kuumetta ja yskää, kun eihän tässä mihinkään voi uskoa. Niin on lähtenyt laukalle!!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jäin miettimään, voiko veriryhmällä olla vaikutusta sairastumiseen? Suurin osa sairastuneista/kuolleista on aasialaisia. B veriryhmä on kai yleisin Aasiassa. Olen lukenut, että O veriryhmä suojaisi esim malarialta, mutta on taas alttiimpi norovirukselle. Ehkä kaukaa haettua, mutta tulipa vaan mieleen...
Vierailija kirjoitti:
Keulimiseen vaikuttaa RO eli kuinka monta henkilöä taudin saanut keskimäärin tartuttaa.
Convid-19 on 2-3 kertaa tarttuvampi kuin influenssa (RO-luku 2,5-4,08, kun influenssalla RO 1,5) ja vähintään 20 kertaa tappavampi kuin influenssa ( jos kuolleisuus 2-?%, influenssalla noin 0,1%).
Vakavuusaste luokitellaan korkeimpaan 5 silloin kuin kuolleisuus on yli 2%.
2 % CFR siis keskimääräinen luku kaikenikäisillä. Alle 49-vuotiailla CFR 0.2 eli kaksinkertainen kuolleisuus influenssaan verrattuna. Yli 80-vuotiailla CFR noin 15, eli 150-kertainen kuolleisuus verrattuna influenssaan. Muut tältä väliltä. Hyvin vakava tauti siis, mutta ikäryhmissä isoja eroja kuolleisuudessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tässä tiedettä siitä että toinen kerta voi olla pahempi. Näin on monien virusten kohdalla, tutkitusti myös koronavirusten. Tämä voisi selittää ne äkkikuolemat kaduille, joista on kuvia ja videoita.
Hälyttävää oikeasti. Nyt olisi todellakin korkea aika saada asiaan vakavasti suhtautuvia asiantuntijoita telkkariin. Jotka eivät vähättele.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keulimiseen vaikuttaa RO eli kuinka monta henkilöä taudin saanut keskimäärin tartuttaa.
Convid-19 on 2-3 kertaa tarttuvampi kuin influenssa (RO-luku 2,5-4,08, kun influenssalla RO 1,5) ja vähintään 20 kertaa tappavampi kuin influenssa ( jos kuolleisuus 2-?%, influenssalla noin 0,1%).
Vakavuusaste luokitellaan korkeimpaan 5 silloin kuin kuolleisuus on yli 2%.
2 % CFR siis keskimääräinen luku kaikenikäisillä. Alle 49-vuotiailla CFR 0.2 eli kaksinkertainen kuolleisuus influenssaan verrattuna. Yli 80-vuotiailla CFR noin 15, eli 150-kertainen kuolleisuus verrattuna influenssaan. Muut tältä väliltä. Hyvin vakava tauti siis, mutta ikäryhmissä isoja eroja kuolleisuudessa.
Tuli typo: alle 40-vuotiailla CFR 0.2.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Katsotaan Japanin ja Etelä-Korean ensimmäisiä tapauksia ja kuolemia vielä tarkemmin:
- Japanissa ensimmäinen tartunta todettu 15.1., ensimmäinen kuolema 13.2. (henkilö oli sairaalassa alkaen 1.2.)
- Etelä-Koreassa ensimmäinen tartunta todettu 19.1., ensimmäinen kuolema tänään 20.2.
Kummassakin siis noin kuukauden päästä ensimmäisestä todetusta tartunnasta tuli ensimmäinen kuolema (Japanissa kesti 29 päivää, Etelä-Koreassa 32 päivää).
Kiinassa ensimmäiset sairastumiset joulukuun alussa ja ensimmäinen kuolema 11.1.
Vierailija kirjoitti:
Täällä meilläpäin on koulussa ja aikuisilla tuttavilla (työpaikoillaan) sairastumisia, jotka alkavat suoraan yskällä ja kuumeella (joillakin päänsärky) ja kestävät viikkotolkulla nämä oireet vaihdellen. Kuulostaako tutulta? Onko tilanne edelleen se, että KETÄÄN ei testata ("vain" oireiden perusteella) tässä maassa?
Meidän perheessä on samanlaista oireilua.
On kestänyt jo ainakin 4 viikkoa.
Olemme olleet kontaktissa kiinalaisten turistien kanssa ennen oireiden alkamista. Useita tunteja matkustettiin samalla junalla.
Oireet ja niiden kesto hieman herättävät epäilyjä vaikka THL:n mukaan meillä ei voi olla koronavirustartuntaa. Eihän sitä nyt pelkkien oireiden perusteella testata.
Altistustakaan ei ole voinut tapahtua jos kenelläkään niistä kiinalaisista ei ole testattua koronavirustartuntaa.
The Shincheonji Church of Jesus in Daegu, attended by the 31st case (a possible "super spreader"), has been shut down after about 10 members tested positive for the virus. About 1,000 members attended worship at the church.
mitä toi toi tarkoittaa yllä?
Ei nyt silti yritetä hämärtää taudin vakavuutta.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Pandemian_vakavuusasteikko
Suomalaisten mediaani-ikä on noin 42,9 vuotta eli yli 40 vuotta, kun ajatellaan convid-19 vakavuutta eri ikäryhmissä.
Olen yrittänyt etsiä tietoa. Eikö tiedemiehet tutki Diamond Princess-aluksen tapahtumia, kun on luonnostaan rajattu otos ihmisiä? Uskotaanko vain, että alun perin yksi henkilö on tartuttanut tähän mennessä yli 600 vai ovatko tartunnat tulleet vasta karanteenissa omissa hyteissä (yhteinen ilmastointi kenties)? Ja kertooko tämä siitä, että jos vain aletaan testata, tartuntoja myös löytyy (suurin osa siellä oireettomia)?
Paljon kysymyksiä, tiedän :)
onnistuuko linkki nyt
Ketju on lukittu.
Kiinan ulkopuolella loppuun saakka seurattujen tapausten tapauskuolleisuus on tällä hetkellä jo 5,1 prosenttia. Muistan, kun jossain vaiheessa rauhoiteltiin, että se pyöristyy kaikkialla Wuhanin ulkopuolella käytännössä nollaan. Ei tuo edelleenkään kerro juuri mitään, koska suurin osa jo sairastuneista tuskin on tullut edes testatuksi, puhumattakaan että olisi ehtinyt parantua. Mutta ainakin voidaan lopettaa spekuloinnit siitä, että Wuhanissa olisi liikkeellä jotain huomattavasti ärhäkämpää kuin muualla. Ero johtunee lähinnä 1) ajasta, eli epidemia on aivan eri vaiheessa eri paikoissa, 2) eroista hoitoon pääsyssä ja saadun hoidon tasossa, ja 3) siitä, miten perusteellisesti missäkin on jäljitetty vähäoireisia tai oireettomia tapauksia tilastojen täytteeksi.