Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
478 tartuntaa eilen.
Tilanne näyttää paremmalta!Tämä johtuu laskutavasta sekä siitä, että testitarvikkeita ei ole. Tai ihan siitä, että Kiina ei kerro tartuntojen lukumäärää.
Tai sitten tämä on mutanttivirus, joka aikansa riehuttuaan yhtäkkiä lopettaa tartuttamisen. Noin vaan.
Yleensä tartuntataudeissa tartunnat hiipuvat, eivät romahda, niinkuin nyt. Eilen noin 2000, tänään noin 400.Älä viitsi pyöristellä niitä lukuja oman mielesi mukaan. Eilen tartuntoja 1868, tänään laskutavasta johtuen joko 478 tai 615.
No, joillekin meistä riittää noin-arvot. Sivusto, jota käytän, antaa tartuntojen määräksi 392. Eli noin 400, koska määrä ei ole kiveen hakattu.
Niin. Saahan sitä kivasti vähän lisää draamaa kun käyttää lukuja joista itse tykkää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Missä sanotaan, että Kiina olisi taas muuttanut mikä selittäisi uusien tapausten vähäisen määrän? Lähde? - en löydä ainakaan statistiikka-sivulta jossa selitetään kyllä 12. päivän laskutapamuutos.
CNN. "Confirmed case" definition changes: The fall comes as the Chinese government said it would no longer count "clinically confirmed" cases among the official total infections. It was a reversal from a decision made a week ago to include patients who had tested negative for the virus but showed symptoms.
https://edition.cnn.com/asia/live-news/coronavirus-outbreak-02-20-20-in…
Ok. - tuo CNNn selite kliinisestä diagnosoinnista on kyllä virheellinen tai väärinymmärrys CNNltä. Kliinisesti diagnostisoidut olivat niitä, joita EI oltu testattu mutta osoittivat oireita. Eli ei niinkuin CNN väittää, testattu, saaneet negat mutta oireiden vuoksi määritelty koronapotilaiksi.
- mitä Kiina siis poistaa nyt luvuista? Kaikki kliiniset diagnoosit vai testatut, negatiivisen testituloksen saaneet mutta oireiden perusteelka korona-diagnoosin saaneet?
Näin mäkin muistelin. En ole toistaiseksi löytänyt muuta lähdettä tähän tilastointitavan muutokseen. Jatkossa on taas verrattava tähän päivään....?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ne laivalla kuolleet, onko tarkempaa tietoa, ikä, kansalaisuus tai voiko nyt sanoa, etninen tausta?
2 japanilaista, yli 70-vuotiaita. Ei terveitä alunperinkään.
- an 87-year-old man and an 84-year-old woman, the man had been hospitalised on 11 February and the woman the following day
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt ollaan huolissaan myös Intian mahdollisuuksista valmistaa lääkkeitä. Kiinan ohellahan se on tärkeä valmistusmaa lääketeollisuudelle: n. 20 % maailman lääkkeiden kokonaismäärästä tulee sieltä, ja näiden lääkkeiden raaka-aineista taas 70 % tulee Kiinasta. Hubei on tärkeässä roolissa. Jos kriisi kestää yli 45 päivää, isoja ongelmia alkaa tulla.
Drugmakers could be hit by the coronavirus. India is especially vulnerable
Drugmakers in India are bracing for potential disruption from the coronavirus. If they're hit, the impact could be felt around the world.
Indian pharmaceutical companies, which produce 20% of the world's drugs supply by volume, are warning that the outbreak threatens to disrupt the supply of raw materials from China.
The drugmakers say they have enough supplies on hand to continue production for now. But their operations could be endangered if the coronavirus continues to cause disruption in China.
Almost 70% of the raw materials India uses in drug manufacturing are imported from China, according to brokerage firm SBICAP Securities. Hubei province, where the coronavirus originated, is a major production hub.
"A lot of our pharma value chain is linked to China," Umang Vohra, the CEO of generics producer Cipla, told investors on February 5. "It is linked for the entire pharmaceutical industry."
"If this coronavirus thing continues for more than a month or 45 days, that will begin to create a huge amount of issue for the pharma sector," he added.
https://edition.cnn.com/2020/02/19/business/pharma-drugs-coronavirus/in…
Tästä tulee vielä iso ongelma. Jo nyt Suomessa on aika ajoin apteekeissa pulaa erilaisista lääkkeistä. Viimeksi kesällä olivat monet lääkkeet loppu ja nytkin on yksittäisiä valmisteita, joissa saatavuusongelmia.
Valtaosa maailman lääkkeistä ja niiden raaka-aineista tulee Kiinasta ja Intiasta.
Tämä on erikoista. Luulisi, että jonkinlaisen huoltovarmuuden nimissä valtion kannattaisi pitää perustason lääkevalmistusta Suomessa, vaikkei mihinkään täyteen omavaraisuuteen pyrittäisikään. Ymmärrän, että globaalissa maailmassa on tehokkainta ja halvinta, että asioita tuotetaan alueellisesti, mutta tämä on kyllä asia jota valtion tulisi hieman tukea. Esim että Orionin kannattaisi pitää tuotantoa kotimaassa ja myös komponentteja valmistavia alihankkijoita. Tällöin olisi mahdollisuus kriisissä muuttaa tuotantolinjoja ja lisätä kapasiteettia edes välttämättömimpään tuotantoon.
Toinen tällainen asia ovat tietoverkkoihin liittyvät varaosat ja komponentit. Kun tietoverkko kunnolla kyykkää, yhteiskunta on kaaoksessa hetkessä.
Olisi erittäin tärkeä asia tehdä juuri näin. Nykyisten excel-taulukoiden johtamien yritysten pyrkimyksenä on vieläpä vähentää varastot aivan minimiin, joten tosipaikan tullen Suomen valtiolla voi olla aika vähän pakko-otettavaa tavaraa tarjolla, eikä kriisiaikana voi hirveästi laskea ulkomaan kuljetusyhteyksien varaan. Meidän varautumisessahan on suuri rooli tällä maahantuojien, yritysten ja yksityistenkin materiaalin haltuunotolla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Missä sanotaan, että Kiina olisi taas muuttanut mikä selittäisi uusien tapausten vähäisen määrän? Lähde? - en löydä ainakaan statistiikka-sivulta jossa selitetään kyllä 12. päivän laskutapamuutos.
CNN. "Confirmed case" definition changes: The fall comes as the Chinese government said it would no longer count "clinically confirmed" cases among the official total infections. It was a reversal from a decision made a week ago to include patients who had tested negative for the virus but showed symptoms.
https://edition.cnn.com/asia/live-news/coronavirus-outbreak-02-20-20-in…
Ok. - tuo CNNn selite kliinisestä diagnosoinnista on kyllä virheellinen tai väärinymmärrys CNNltä. Kliinisesti diagnostisoidut olivat niitä, joita EI oltu testattu mutta osoittivat oireita. Eli ei niinkuin CNN väittää, testattu, saaneet negat mutta oireiden vuoksi määritelty koronapotilaiksi.
- mitä Kiina siis poistaa nyt luvuista? Kaikki kliiniset diagnoosit vai testatut, negatiivisen testituloksen saaneet mutta oireiden perusteelka korona-diagnoosin saaneet?
Näin mäkin muistelin. En ole toistaiseksi löytänyt muuta lähdettä tähän tilastointitavan muutokseen. Jatkossa on taas verrattava tähän päivään....?
Ensin pitäisi tietää mitä poistetaan - negatiiviset testitulokset, mutta kliiniset = pieni määrä vai kaikki kliiniset = suuri määrä poistettavia.
CNN sekoilu ei herätä luottamusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kuka matikkapää jaksaa laskea kuolleisuusprosentin tuolla laivalla? Paljonko siellä oli matkustajia, moniko sairastui ja kaksi näköjään kuollut. Tuo antaa kyllä varmaan aika hyvän kuvan ihan kokonaistilanteestakin?
Kuolleisuusprosentti voidaan laskea vasta viikkojen kuluttua. Kuolemat tulevat ainakin parin viikon viiveellä sairastumisesta. Nyt tuli siis ensimmäiset kuolemat. Laivalla on ollut paljon vanhempia ihmisiä, joten kuolleisuus näissä ikäryhmissä on suurempaa kuin nuoremmilla. Esim. keskimääräinen kahden prosentin kuolleisuus 500 sairastuneesta tekisi 10 kuollutta. Jos useampi sairastui, tulisi mahdollisesti useampia kuolleita.
Macaossa osa kasinoista avataan taas. Kasinoiden työntekijöillä pitää olla kasvomaskit, ja heidän pitää olla vähintään metrin päässä asiakkaista. Asiakkaita ei päästetä sisään, jos heillä on kuumetta tai muuten havaittavia sairastumisen merkkejä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Missä sanotaan, että Kiina olisi taas muuttanut mikä selittäisi uusien tapausten vähäisen määrän? Lähde? - en löydä ainakaan statistiikka-sivulta jossa selitetään kyllä 12. päivän laskutapamuutos.
CNN. "Confirmed case" definition changes: The fall comes as the Chinese government said it would no longer count "clinically confirmed" cases among the official total infections. It was a reversal from a decision made a week ago to include patients who had tested negative for the virus but showed symptoms.
https://edition.cnn.com/asia/live-news/coronavirus-outbreak-02-20-20-in…
Ok. - tuo CNNn selite kliinisestä diagnosoinnista on kyllä virheellinen tai väärinymmärrys CNNltä. Kliinisesti diagnostisoidut olivat niitä, joita EI oltu testattu mutta osoittivat oireita. Eli ei niinkuin CNN väittää, testattu, saaneet negat mutta oireiden vuoksi määritelty koronapotilaiksi.
- mitä Kiina siis poistaa nyt luvuista? Kaikki kliiniset diagnoosit vai testatut, negatiivisen testituloksen saaneet mutta oireiden perusteelka korona-diagnoosin saaneet?
Näin mäkin muistelin. En ole toistaiseksi löytänyt muuta lähdettä tähän tilastointitavan muutokseen. Jatkossa on taas verrattava tähän päivään....?
Ensin pitäisi tietää mitä poistetaan - negatiiviset testitulokset, mutta kliiniset = pieni määrä vai kaikki kliiniset = suuri määrä poistettavia.
CNN sekoilu ei herätä luottamusta.
CNN ei tässä kyllä mitään sekoile, vaan ihmisiltä näköjään puuttuu medialukutaito.
Mm. NYT uutisoi ihan samaa:
"Changes to Diagnosis Criteria Result in Confusion
The way China counts confirmed cases of the virus changed for the second time in a week, muddling the data, confusing scientists and resulting in a drop in new infections."
Kiina siis selvästi tekee näitä muutoksia nyt sen vuoksi, että saadaan luvut näyttämään pienemmiltä.
Lukekaa koko juttu.
https://www.nytimes.com/2020/02/20/world/asia/china-coronavirus.html
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuka matikkapää jaksaa laskea kuolleisuusprosentin tuolla laivalla? Paljonko siellä oli matkustajia, moniko sairastui ja kaksi näköjään kuollut. Tuo antaa kyllä varmaan aika hyvän kuvan ihan kokonaistilanteestakin?
Kuolleisuusprosentti voidaan laskea vasta viikkojen kuluttua. Kuolemat tulevat ainakin parin viikon viiveellä sairastumisesta. Nyt tuli siis ensimmäiset kuolemat. Laivalla on ollut paljon vanhempia ihmisiä, joten kuolleisuus näissä ikäryhmissä on suurempaa kuin nuoremmilla. Esim. keskimääräinen kahden prosentin kuolleisuus 500 sairastuneesta tekisi 10 kuollutta. Jos useampi sairastui, tulisi mahdollisesti useampia kuolleita.
Suljetussa ympäristössä voi olettaa 80%:n sairastuvan, joista 80%:lla tauti on mieto, ja koska kuolleisuus nousee iän myötä, se saattaisi olla jotain 7 %:n luokkaa, mutta lopuista kriittisesti tai vakavasti sairastuvista tuskin kovin moni kuolee hoidon puutteeseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Macaossa osa kasinoista avataan taas. Kasinoiden työntekijöillä pitää olla kasvomaskit, ja heidän pitää olla vähintään metrin päässä asiakkaista. Asiakkaita ei päästetä sisään, jos heillä on kuumetta tai muuten havaittavia sairastumisen merkkejä.
Uhkapelillä saa nyt vieläkin enemmän jännitystä elämään. .
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
478 tartuntaa eilen.
Tilanne näyttää paremmalta!Laskentatapaa on taas muutettu, eli vain testeillä todetut mukana.
2 kuollut laivalta.
Iranissa huolena uusi outbreak, heillä kuolleilla ei yhteyttä Kiinaan.
Toivotaan parasta!
Mihin perustat väitteesi laskentatavan muutoksesta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
478 tartuntaa eilen.
Tilanne näyttää paremmalta!Laskentatapaa on taas muutettu, eli vain testeillä todetut mukana.
2 kuollut laivalta.
Iranissa huolena uusi outbreak, heillä kuolleilla ei yhteyttä Kiinaan.
Toivotaan parasta!
Mihin perustat väitteesi laskentatavan muutoksesta?
China posts sharp drop in new coronavirus cases after criteria change:
https://www.reuters.com/article/us-china-health-toll/china-posts-sharp-…
Vierailija kirjoitti:
Ne laivalla kuolleet, onko tarkempaa tietoa, ikä, kansalaisuus tai voiko nyt sanoa, etninen tausta?
Eiköhän siellä oo pääasiassa eläkeläis risteilijöitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt ollaan huolissaan myös Intian mahdollisuuksista valmistaa lääkkeitä. Kiinan ohellahan se on tärkeä valmistusmaa lääketeollisuudelle: n. 20 % maailman lääkkeiden kokonaismäärästä tulee sieltä, ja näiden lääkkeiden raaka-aineista taas 70 % tulee Kiinasta. Hubei on tärkeässä roolissa. Jos kriisi kestää yli 45 päivää, isoja ongelmia alkaa tulla.
Drugmakers could be hit by the coronavirus. India is especially vulnerable
Drugmakers in India are bracing for potential disruption from the coronavirus. If they're hit, the impact could be felt around the world.
Indian pharmaceutical companies, which produce 20% of the world's drugs supply by volume, are warning that the outbreak threatens to disrupt the supply of raw materials from China.
The drugmakers say they have enough supplies on hand to continue production for now. But their operations could be endangered if the coronavirus continues to cause disruption in China.
Almost 70% of the raw materials India uses in drug manufacturing are imported from China, according to brokerage firm SBICAP Securities. Hubei province, where the coronavirus originated, is a major production hub.
"A lot of our pharma value chain is linked to China," Umang Vohra, the CEO of generics producer Cipla, told investors on February 5. "It is linked for the entire pharmaceutical industry."
"If this coronavirus thing continues for more than a month or 45 days, that will begin to create a huge amount of issue for the pharma sector," he added.
https://edition.cnn.com/2020/02/19/business/pharma-drugs-coronavirus/in…
Tästä tulee vielä iso ongelma. Jo nyt Suomessa on aika ajoin apteekeissa pulaa erilaisista lääkkeistä. Viimeksi kesällä olivat monet lääkkeet loppu ja nytkin on yksittäisiä valmisteita, joissa saatavuusongelmia.
Valtaosa maailman lääkkeistä ja niiden raaka-aineista tulee Kiinasta ja Intiasta.
Tämä on erikoista. Luulisi, että jonkinlaisen huoltovarmuuden nimissä valtion kannattaisi pitää perustason lääkevalmistusta Suomessa, vaikkei mihinkään täyteen omavaraisuuteen pyrittäisikään. Ymmärrän, että globaalissa maailmassa on tehokkainta ja halvinta, että asioita tuotetaan alueellisesti, mutta tämä on kyllä asia jota valtion tulisi hieman tukea. Esim että Orionin kannattaisi pitää tuotantoa kotimaassa ja myös komponentteja valmistavia alihankkijoita. Tällöin olisi mahdollisuus kriisissä muuttaa tuotantolinjoja ja lisätä kapasiteettia edes välttämättömimpään tuotantoon.
Toinen tällainen asia ovat tietoverkkoihin liittyvät varaosat ja komponentit. Kun tietoverkko kunnolla kyykkää, yhteiskunta on kaaoksessa hetkessä.
Kyllä. Ehdottomasti tulisi olla maataloustuen kaltainen huoltovarmuustuki, jota voitaisiin maksaa yrityksille, jotka tuottavat tiettyjä yhteiskunnan toiminnan kannalta välttämättömiä tarvikkeita. Luonnollisesti kriisin lyödessä päälle näillä olisi sitten velvollisuus toimia valtion määräämissä puitteissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ne laivalla kuolleet, onko tarkempaa tietoa, ikä, kansalaisuus tai voiko nyt sanoa, etninen tausta?
Both passengers were in their 80s and had been in hospital in Japan, but no further information is known about them at this stage.
Vierailija kirjoitti:
478 tartuntaa eilen.
Tilanne näyttää paremmalta!
Sitten niitä jotka enemmän tai vähemmän lievänä sairastaa kotona.
Etelä-Koreassa todettu tänään 31 uutta tartuntaa. Eilen todettiin 20 tartuntaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ne laivalla kuolleet, onko tarkempaa tietoa, ikä, kansalaisuus tai voiko nyt sanoa, etninen tausta?
2 japanilaista, yli 70-vuotiaita. Ei terveitä alunperinkään.
- an 87-year-old man and an 84-year-old woman, the man had been hospitalised on 11 February and the woman the following day
No yli 70v tuokin :)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ne laivalla kuolleet, onko tarkempaa tietoa, ikä, kansalaisuus tai voiko nyt sanoa, etninen tausta?
Both passengers were in their 80s and had been in hospital in Japan, but no further information is known about them at this stage.
NHK reported that the two are a Japanese man and woman in their 80s, adding that they left the ship on Feb. 11 and 12 and had been hospitalized. They also had pre-existing health issues, NHK said.
https://www.japantimes.co.jp/news/2020/02/20/national/coronavirus-death…
Eli japanilainen mies ja nainen, kumpikin yli 80v.
Laivallahan puolet matkustajista oli japanilaisia useammankin lähteen mukaan.
Ketju on lukittu.
Ok. - tuo CNNn selite kliinisestä diagnosoinnista on kyllä virheellinen tai väärinymmärrys CNNltä. Kliinisesti diagnostisoidut olivat niitä, joita EI oltu testattu mutta osoittivat oireita. Eli ei niinkuin CNN väittää, testattu, saaneet negat mutta oireiden vuoksi määritelty koronapotilaiksi.
- mitä Kiina siis poistaa nyt luvuista? Kaikki kliiniset diagnoosit vai testatut, negatiivisen testituloksen saaneet mutta oireiden perusteelka korona-diagnoosin saaneet?