Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Ennustan että alkuviikko mennään pienillä luvuilla ja loppuviikosta räjähtää. Ensi viikolla rikkoutuu 700 tartunnan päiväraja. Ei tätä nimittäin enää saada kuriin tällä pikku puuhastelulla mitä nyt tehdään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jaha, HUS-johtaja Hesarissa toteaa, että yläkoulujen etäopetus on pohdinnassa, sairaalahoidettavien määrä ei ole laskussa vaan päinvastoin.
Tämähän onkin asia, jota kannattaa päivä- ja viikkotolkulla pohtia. Jokainen päivä merkitsee!
Vierailija kirjoitti:
Missä päivän luvut...
Odota hieman, miinustan pinkit laput ja lisään siniset, sitten puolitetaan vihreät laput ja lisätään THL muuttuva vakio. Lopuksi jaetaan pärstäkertoimella. Mitä keltaisille lapuille tehdään, apua, Mikaaaaaaaa????
Vierailija kirjoitti:
Kaksi ihmistä on jälleen kuollut koronaviruksen aiheuttamaan tautiin Jyväskylän kaupunginsairaalassa Kyllössä.
Asiasta kertoo sanomalehti Keskisuomalainen.
Kyllön osastolla 5 alkunsa saaneeseen tartuntaketjuun liittyy lehden mukaan jo kuusi koronakuolemaa.
Kyllöön tauti tuli potilaan mukana ja levisi sieltä myös Uuraisten palvelukeskus Kuukankotiin. Sen kaksi asukasta on myös menehtynyt.
Keski-Suomessa koronavirukseen on tähän mennessä menehtynyt yhdeksän ihmistä.
https://yle.fi/uutiset/3-11685317
Keljossahan kuoli valitettavasti potilas myös marraskuussa ja keväällä ainakin yksi keski-ikäinen nainen, joten Keski-Suomessa koroaan kuolleita lienee ainakin kymmenen.
Eikö siellä ole kuollut koronaan muita kuin vanhuksia? Sittenhän on aika luonnollinen tilanne
Vierailija kirjoitti:
Missä päivän luvut...
Ne pidetään salassa, jottei kansalaiset huolestu. Rajoitusten myötä ovat tartunnat siirtyneet kapakoista kouluihin. 😟
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jaha, HUS-johtaja Hesarissa toteaa, että yläkoulujen etäopetus on pohdinnassa, sairaalahoidettavien määrä ei ole laskussa vaan päinvastoin.
Tämähän onkin asia, jota kannattaa päivä- ja viikkotolkulla pohtia. Jokainen päivä merkitsee!
Nimitämme työryhmän selvittämään kannattaisiko asian selvittämisestä tehdä selvitys.
Vierailija kirjoitti:
DATA JULKISEkSI ROKOTTEITA KOSKIEN.
On tulossa Jenkeissä, koko lääkeyhtiöiden raakadata kaikille avoimeksi. Sitä mukaa kun myyntilupia haetaan ja myönnetään. Eli ensimmäinen (Pfizer) 10.12. Se "päätöskokous", jossa myyntiluvasta päätetään, tulee myös live-lähetyksenä nettiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jaha, HUS-johtaja Hesarissa toteaa, että yläkoulujen etäopetus on pohdinnassa, sairaalahoidettavien määrä ei ole laskussa vaan päinvastoin.
Tämähän onkin asia, jota kannattaa päivä- ja viikkotolkulla pohtia. Jokainen päivä merkitsee!
Ei hoppu hyväksi. Kohta alkaa jo joululoma
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muistellaanpas taas, miten Mikael Jungnerkin totesi, että netti on ollut enemmän oikeassa kuin viranomaiset (a.k.a. THL:n kootut valheet):
https://twitter.com/mikaeljungner/status/1238389883489714176
Oletteko huomanneet, että THL ja sitä lähellä olevat tahot ovat viime aikoina esittäneet seuraavan tyyppiseen logiikkaan perustuvia virhepäätelmiä?
Viruksen tarttumistapaa ei vielä tiedetä
==> riski laajamittaiselle epidemialle on hyvin pieni (THL 2020-01-16).
Emme tiedä, kuinka nopeasti virus leviää
==> matkailuun Kiinassa ei liity merkittävää riskiä saada koronavirustartuntaa (THL 2020-01-23).
Emme tiedä, kuinka nopeasti virus leviää
==> koronavirusepidemia ei tämänhetkisen tiedon mukaan uhkaa suomalaisten suosittuja talvilomakohteita (THL 2020-02-04).
Emme tiedä, kuinka vakavasta taudista on kyse
==> Italiassa on tehty tarpeettoman tiukkoja rajoituksia COVID-19-infektiota vastaan (THL 2020-02-24).
Meillä ei ole tietoa kuinka paljon hengitysmaskeja, hengityskoneita ja sairaanhoitajia tarvitsemme
==> Meillä on resurssit kunnossa. (STM 2020-02-26)
Ei ole todistettu, että SARS-COV-2-virus säilyisi pinnoilla tartuttamiskykyisenä muutamia tunteja pidempään
==> Virus voi tarttua pintojen kautta vain, jos pinnoille on hiljattain päätynyt sairastuneiden hengitystie-eritteitä (Tukes, Työterveyslaitos ja Fimea 2020-04-02)
Emme tiedä, onko itse tehdyistä hengityssuojaimista hyötyä vai ei
==> Paras ratkaisu on olla käyttämättä itse tehtyjä suojaimia ja sen sijaan pitää 1-2 metrin etäisyys muihin ihmisiin sekä pestä kädet (Tukes, Työterveyslaitos ja Fimea 2020-04-03).
Näistä päätelmistä jokainen on loogikan sääntöjen vastainen ja virheellinen. Voidaan yleispätevästi todeta, ettei väitettä X tukevien tieteellisesti luotettavien todisteiden puuttuminen todista sitä, että väite olisi virheellinen. Tätä virhepäätelmää kutsutaan nimellä ”Absence of evidence fallacy” tai ”Argument from ignorance”. Siitä huolimatta THL ja STM näyttävät soveltavan tämänkaltaista päättelyä. Sanon ”näyttää”, koska nämä viranomaistahot eivät ole kunnolla avanneet yleisölle sitä, millaisiin päättelyketjuihin ja todistusaineistoihin heidän päätelmänsä ja suosituksensa ovat COVID-19-kriisin aikana perustuneet.
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/pasi-malmi/thln-paattelyvirheet-seka-p…
Ja juttu alkoi siis näin:
THL näyttää perustavan monet toimenpidesuosituksistaan seuraavaan virhepäätelmään:
Väitettä X ei ole todistettu ==> Voidaan todeta että X ei ole totta.
---
Sovelletaan tätä siis joulukuuhun 2020.
Väite X siis tällä hetkellä on se, että "rokotteilla ei ole toistaiseksi tutkimuksissa havaittu vakavia haittavaikutuksia".
(Epä)loogisena päätelmänä on siis se, että "rokotteilla ei ole vakavia haittavaikutuksia".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Missä päivän luvut...
Odota hieman, miinustan pinkit laput ja lisään siniset, sitten puolitetaan vihreät laput ja lisätään THL muuttuva vakio. Lopuksi jaetaan pärstäkertoimella. Mitä keltaisille lapuille tehdään, apua, Mikaaaaaaaa????
Hemmetin tunarit. Keltaiset laput kuuluu kadottaa. Niissä on liikaa tuskaa aiheuttavaa tietoa. Syötät ne sille lemmikkivuohellesi. T. Mika
Onko ne laamat jo ostettu?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaksi ihmistä on jälleen kuollut koronaviruksen aiheuttamaan tautiin Jyväskylän kaupunginsairaalassa Kyllössä.
Asiasta kertoo sanomalehti Keskisuomalainen.
Kyllön osastolla 5 alkunsa saaneeseen tartuntaketjuun liittyy lehden mukaan jo kuusi koronakuolemaa.
Kyllöön tauti tuli potilaan mukana ja levisi sieltä myös Uuraisten palvelukeskus Kuukankotiin. Sen kaksi asukasta on myös menehtynyt.
Keski-Suomessa koronavirukseen on tähän mennessä menehtynyt yhdeksän ihmistä.
https://yle.fi/uutiset/3-11685317
Keljossahan kuoli valitettavasti potilas myös marraskuussa ja keväällä ainakin yksi keski-ikäinen nainen, joten Keski-Suomessa koroaan kuolleita lienee ainakin kymmenen.
Eikö siellä ole kuollut koronaan muita kuin vanhuksia? Sittenhän on aika luonnollinen tilanne
Vanhuksen kuolema ei koskaan luonnollinen tai sallittu, jos kysyy korona-mammoilta :D
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Missä päivän luvut...
Odota hieman, miinustan pinkit laput ja lisään siniset, sitten puolitetaan vihreät laput ja lisätään THL muuttuva vakio. Lopuksi jaetaan pärstäkertoimella. Mitä keltaisille lapuille tehdään, apua, Mikaaaaaaaa????
Hemmetin tunarit. Keltaiset laput kuuluu kadottaa. Niissä on liikaa tuskaa aiheuttavaa tietoa. Syötät ne sille lemmikkivuohellesi. T. Mika
Sillä on paha olo, kun on ahminut liikaa lappuja. :(
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tästä ketjusta löytyi tällainen, on tää surkuhupaista luettavaa näin jälkeenpäin:
Vierailija kirjoitti:
THL:n parhaat, lista löytyi netistä:
20.1 ”Korona ei tule Suomeen”
21.1 ”tartuntariski matkailijalla pieni”
21.1 ”epidemiariski Euroopassa olematon”
24.1 ”ei riskiä Kiinaan tai Aasiaan matkustamisessa”
25.1 ”saattaa joitain tartuntoja tulla Suomeenkin”
27.1 ”leviämisen riski todella pieni”
29.1 ”Covid-19 ei vaikuta kovinkaan helposti tarttuvalta virukselta”
4.2 ”koronavirus ei uhkaa Suomalaisten suosikkilomakohteita”
7.2 ”riski sairastua Kiinassa tai Aasiassa melko pieni”
13.2 ”voi vaikuttaa matkustamiseen mutta riski on äärimmäisen pieni”
15.2 ”erittäin epätodennäköistä että Euoopassa asuvia kuolisi virukseen”
24.2 ”THL pitää Italian varustautumista yliampuvana”
26.2 ”Italiaan matkustamisessa ei riskiä”
26.2 ”resurssit kunnossa,Suomelle ei riskiä koronasta”
26.2 ”maahantulo-ja lähtötarkastukset täysin turhia”
9.3 ” jpa kolmannes suomalaisista vaarassa sairastua”
Tämän päivän pienestä numerosta ei ole aihetta ilahtua yhtään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaksi ihmistä on jälleen kuollut koronaviruksen aiheuttamaan tautiin Jyväskylän kaupunginsairaalassa Kyllössä.
Asiasta kertoo sanomalehti Keskisuomalainen.
Kyllön osastolla 5 alkunsa saaneeseen tartuntaketjuun liittyy lehden mukaan jo kuusi koronakuolemaa.
Kyllöön tauti tuli potilaan mukana ja levisi sieltä myös Uuraisten palvelukeskus Kuukankotiin. Sen kaksi asukasta on myös menehtynyt.
Keski-Suomessa koronavirukseen on tähän mennessä menehtynyt yhdeksän ihmistä.
https://yle.fi/uutiset/3-11685317
Keljossahan kuoli valitettavasti potilas myös marraskuussa ja keväällä ainakin yksi keski-ikäinen nainen, joten Keski-Suomessa koroaan kuolleita lienee ainakin kymmenen.
Eikö siellä ole kuollut koronaan muita kuin vanhuksia? Sittenhän on aika luonnollinen tilanne
Vanhuksen kuolema ei koskaan luonnollinen tai sallittu, jos kysyy korona-mammoilta :D
Joo ei, 10 vuotta lisää on mukava aika elämää, eikä keski-ikäinen ole vanhus.
THL ei ole erehtymätön, STM ei ole erehtymätön, kukaan meistä ei ole erehtymätön.
Siksi tarvitaan keskustelua, tuoda eri näkökannat ja kulmat esiin, jotta seuloutuu se paras ja oikea tieto.
Toki tähän vaaditaan sitä, että tajuaa sen oman näkemyksen voivan myös olla virheellinen ja kykyä joustaa ajattelussa, jos se osoittautuu vääräksi. Normi ihminen tähän kykenee, pikkusen kirpasee, mutta joustaa. Toiset ei kykene ja härkäpäisesti peitellään virheitä ja selitetään mustaa valkeaksi ja valkoista mustaksi.
Se, että uskoo sokeasti ketä tahansa tahoa, ilman kritiikkiä on vaarallista.
Totuus ei pala tulessakaan ja kestää tarkkailun.
Vierailija kirjoitti:
Tämän päivän pienestä numerosta ei ole aihetta ilahtua yhtään.
Ei siitä voi arvata, onko huomenna 100 vai 1000.
Vierailija kirjoitti:
THL ei ole erehtymätön, STM ei ole erehtymätön, kukaan meistä ei ole erehtymätön.
Siksi tarvitaan keskustelua, tuoda eri näkökannat ja kulmat esiin, jotta seuloutuu se paras ja oikea tieto.
Toki tähän vaaditaan sitä, että tajuaa sen oman näkemyksen voivan myös olla virheellinen ja kykyä joustaa ajattelussa, jos se osoittautuu vääräksi. Normi ihminen tähän kykenee, pikkusen kirpasee, mutta joustaa. Toiset ei kykene ja härkäpäisesti peitellään virheitä ja selitetään mustaa valkeaksi ja valkoista mustaksi.
Se, että uskoo sokeasti ketä tahansa tahoa, ilman kritiikkiä on vaarallista.
Totuus ei pala tulessakaan ja kestää tarkkailun.
Juu ei kukaan ole erehtymätön. THL & STM vain näyttää erehtyvän enemmän kuin puolet kerroista.
Se taas tarkoittaa että karkeasti noppaa voit heittää sen suhteen, menikö oikein arvaus/kommentti tällä kertaa vai ei.
Että niin luotettavia lafkoja.
Ketju on lukittu.
Ennen kuin joku ehtii saivartelemaan niin kyseessä on aiemmin 2.4. tänne ketjuun linkitetty juttu.
Mutta todella ajankohtaista taas - THL:lla ja STM:llä ei ole kovin hyvä track record totuuden puhumisessa ja päättelyssä...