Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Xinhua kertoo Twitterissä, että hoitajia ja kätilöitä on muualta Kiinasta viety huolehtimaan pienistä lapsista, joiden vanhemmat ovat sairastuneet.
Suomessa lapset otetaan huostaan jos vanhemmat sairastaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika lailla viimeiset hetket jos täällä halutaan toimia proaktiivisesti eikä pelkästään kehittyvän tilanteen perässä reagoiden. Virkamiesten ja poliitikkojen passiivisuus ihmetyttää. Koska ensimmäinen kansanedustaja ottaa tämän esille eduskunnassa?
Ottakaa yhteyttä kansanedustajiin.
Näin tein. En tiedä, mitä se auttaa, mutta toin esiin pyynnön siitä, että asioista, Suomen varautumisesta jne pitäisi tiedottaa päättäjien toimesta eikä niin, että yksittäiset kansalaiset etsivät tietoa THL:n ja STM:n sivuilta. Vaikka vastuu varautumisesta on jaettu eri tahoille, niin jonkin täytyisi asioita koordinoida ja tiedottaa kansalaisia. THL ei liity mitenkään siihen miten varaudutaan tai mitä toimia tehdään.
Keski-ikäinen nainen kirjoitti:
Katsoin paljonko oli virallisten tietojen mukaan sairastuneita kaksi viikkoa sitten, 24 000. Jonkun wuhanilaisen lääkärin mukaan kuolema tulee jos on tullakseen keskimäärin kahdessa viikossa. Tuoretta kuolleiden määrää, 1874, pitää siis verrata kahden viikon takaiseen sairastuneiden määrään. Saadaan tapauskuolleisuudeksi 8 %.
Joku täällä elätteli toivetta että virus olisi mutatoitunut heikommaksi. Ei ole, katsoin tutkijoiden konferenssista livelähetystä viime viikolla. Linkkasin tänne myös.
Eli en luota tuohon Kiinan terveysviranomaisten ilmoittamaan tapauskuolleisuusprosenttiin (2,3 %).
Vaikka aamulla vielä luotin :)
Aivan, ja huolestuttavaa on myös se, että vakavasti ja kriittisesti sairastuneita on nyt 11,795. Eli puolet siitä määrästä mitä sairastuneita on ollut kaksi viikkoa sitten.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika lailla viimeiset hetket jos täällä halutaan toimia proaktiivisesti eikä pelkästään kehittyvän tilanteen perässä reagoiden. Virkamiesten ja poliitikkojen passiivisuus ihmetyttää. Koska ensimmäinen kansanedustaja ottaa tämän esille eduskunnassa?
Ottakaa yhteyttä kansanedustajiin.
Näin tein. En tiedä, mitä se auttaa, mutta toin esiin pyynnön siitä, että asioista, Suomen varautumisesta jne pitäisi tiedottaa päättäjien toimesta eikä niin, että yksittäiset kansalaiset etsivät tietoa THL:n ja STM:n sivuilta. Vaikka vastuu varautumisesta on jaettu eri tahoille, niin jonkin täytyisi asioita koordinoida ja tiedottaa kansalaisia. THL ei liity mitenkään siihen miten varaudutaan tai mitä toimia tehdään.
STM:n vastuulla on tartuntatautien torjunta eli mainitsemasi koordinointi. THL on STM:n alainen laitos ja sille on delegoitu juurikin tuo tiedottaminen.
Vastuista lisää täällä: https://stm.fi/tartuntataudit
Ihan siis vain tarkennuksena. Itse olen siis sitä mieltä myös että STM/THL on "Ruususen unessa" tiedottamisen suhteen, ja kansanedustajiin on hyvä ottaa yhteyttä (poliitikot voivat painostaa STM:ää).
Vierailija kirjoitti:
Kiinan luvut ei voi pitää mitenkään paikkaansa.
Jos nyt Diamond Princess -laivalla on 542 sairastunutta/3600 = 15 %.
Tänään +88 sairastunutta, kohtahan tuo on kaikilla laivassa.
"88 new cases on the Diamond Princess cruise ship in Japan were confirmed as a result of 681 people being tested (13% infection rate). Of these, 65 people (74%) have no symptoms. So far, a total of 542 infected people were found among 2,404 passengers and crew members tested (23% infection rate) out of 3,711 total people on the ship."
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika lailla viimeiset hetket jos täällä halutaan toimia proaktiivisesti eikä pelkästään kehittyvän tilanteen perässä reagoiden. Virkamiesten ja poliitikkojen passiivisuus ihmetyttää. Koska ensimmäinen kansanedustaja ottaa tämän esille eduskunnassa?
Ottakaa yhteyttä kansanedustajiin.
Näin tein. En tiedä, mitä se auttaa, mutta toin esiin pyynnön siitä, että asioista, Suomen varautumisesta jne pitäisi tiedottaa päättäjien toimesta eikä niin, että yksittäiset kansalaiset etsivät tietoa THL:n ja STM:n sivuilta. Vaikka vastuu varautumisesta on jaettu eri tahoille, niin jonkin täytyisi asioita koordinoida ja tiedottaa kansalaisia. THL ei liity mitenkään siihen miten varaudutaan tai mitä toimia tehdään.
STM:n vastuulla on tartuntatautien torjunta eli mainitsemasi koordinointi. THL on STM:n alainen laitos ja sille on delegoitu juurikin tuo tiedottaminen.
Vastuista lisää täällä: https://stm.fi/tartuntataudit
Ihan siis vain tarkennuksena. Itse olen siis sitä mieltä myös että STM/THL on "Ruususen unessa" tiedottamisen suhteen, ja kansanedustajiin on hyvä ottaa yhteyttä (poliitikot voivat painostaa STM:ää).
Tiedottaminen kyllä tuosta taudista, mutta ei siitä miten Suomessa varaudutaan tai miten varaudutaan. Sen pallon heittivät jo STM:n suuntaan, mutta sieltä ei ole mitään yleistä tiedottamista tullut enkä puhu tässä nyt siitä, että joku nettisivu päivitetään tai Twitter - viesti kirjoitetaan. Olen kyllä huomannut, että Twitter in kautta infotaan yllättävän paljon. Kyllä joku tv/radio - haastattelu ja virallinen tiedotus asiasta pitäisi antaa.
Singaporessa 4 uutta tapausta, yhteensä nyt 81.
https://www.straitstimes.com/singapore/health/coronavirus-4-new-cases-i…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hassua. Tässä ketjussa ei kukaan ole ilmoittautunut olevansa lähihoitaja tai sairaanhoitaja. Heitä on kuitenkin Suomessa paljon. Miksiköhän ei ole.
Pari kolme on ilmoittanut itsensä lääkäriksi.
On tässä ketjussa ollut montakin hoitajaa, jotka ovat huoltaan ilmaisseet ja ovat sanoneet, ettei mitään varautumista ole heille kerrottu, eikä suojautumista ole myöskään. Ovat ensimmäisenä vastaanottamassa sairaita, mutta heille ei ole kerrottu kuinka toimitaan. Tällä tasolla mennään Suomessa.
Hoitohenkilökunnalla todellakin ON ohjeistukset tartuntatautien varalle. Tämä ei todellakaan ole ensimmäinen maailmalla jylläävä virus. Tartuntataudeilta suojautuminen kuuluu oleellisesti hoitohenkilökunnan tehtäviin ja näiden vakavampien tautien (esim. ebola, sikainfluenssa) varalle ollaan varauduttu. Nämä suojautumisasiat ovat osa perustietämystä hoitohenkilökunnalla.
Täällä ollaan myös esitetty virheellistä informaatiota, että Helsingin seudulla käskettäisiin vaikenemaan mahdollisista korona-tapauksista. Olen useilta sairaanhoitajilta/ensihoitajilta varmistanut asian ja tämä ei yksinkertaisesti pidä paikkaansa. Emme elä Kiinassa.
Vierailija kirjoitti:
Singaporessa 4 uutta tapausta, yhteensä nyt 81.
https://www.straitstimes.com/singapore/health/coronavirus-4-new-cases-i…
Ja Indonesiassa ei edelleenkään ole yhtään todettua tartuntaa siinä naapurissa. Tämä on tilastollisesti jo mahdotonta, koska siellä asuu yli 40 kertaa enemmän ihmisiä kuin Singaporessa ja yhteydet Kiinaan ovat tiiviit.
Kun puhutaan siis että löydetyt tapaukset ovat vain jäävuoren huippu, Indonesiassa koko "jäävuori" on vielä pinnan alla...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Amerikkalainen asiantuntija: olisi hyvä alkaa suunnata katsetta Kiinan ulkopuolelle, kun arvioidaan riskiä. Jos muualla kuin Kiinassa tulee epidemioita, se on hyvin huolestuttavaa, koska emme ehkä tule pystymään kontrolloimaan tätä maailmanlaajuisesti. Japanissa aletaan olemaan taudin leviämisen käännekohdassa, kun siellä on jo 59 tapausta ja yksi kuolema.
Gottlieb warns Japan is on the ‘cusp’ of an outbreak
Former FDA Commissioner Scott Gottlieb said the public should start focusing on COVID-19 cases outside of China when considering the global risk. He said Japan appears to be “on the cusp of an outbreak” with 59 confirmed cases and one death so far, he said on CNBC’S “Squawk Box.” “If you start to see this become an epidemic in other nations ... that’s going to be extremely worrisome that we’re not going to control this globally,” Gottlieb said.
https://www.cnbc.com/2020/02/18/coronavirus-latest-updates.html
Vierailija kirjoitti:
Kiinan luvut ei voi pitää mitenkään paikkaansa.
Jos nyt Diamond Princess -laivalla on 542 sairastunutta/3600 = 15 %.
Tänään +88 sairastunutta, kohtahan tuo on kaikilla laivassa.
Laivat ja lentokoneet on varsinaisia tautilevityskoneita, ilmastointi ja laivoissa lisäksi putkistot levittää tauteja. Laivoillahan on vähän väliä norovirusepidemioita. Ei voi vetää johtopäätöksiä tavalliseen elämään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Joko siellä laivalla olijat viettivät paljon aikaa sen levittäjän kanssa samoissa tiloissa tai sitten kyseessä oli ns superlevittäjä.
Kävin lueskelemassa noista superlevittäjistä ja edelleen (kuten Sarsissa) uskotaan, että 20 prosenttia kantajista sairastuttaa 80 prosenttia sairastuneista.
Syynä pidetään sitä, että joillakin ihmisillä on paljon enemmän niitä viruksia elimistössään vaikka eivät vielä tiedä sairastuneensa. Ja kun he aivastavat, niin suurempi määrä leviää ympäristöön ja tartuttaa useamman kerralla. Luultavasti syynä on joku immuunijärjestelmän vaste sietää isoa virusmäärää, tarkemmin ei vielä tiedetä.
Myöskin lapsia pidetään jossain mielessä superlevittäjinä, koska heiltä puuttuu tämä sosiaalinen etäisyyden pito toisiin henkilöihin, vaan voivat mennä lähelle ja aivastella ujostelemattomasti kohti. Lapset eivät onneksi ilmeisesti ole itse vaarassa sairastua niin pahasti kuin vanhemmat ihmiset.
Luultavasti kannattaisi ottaa tilapäisesti käyttöön kättelykielto (onhan meillä terveyskeskuksissa ollut joinakin virustautien aikana, tai siis olen nähnyt joku vuosi sitten lääkäriasemalla lappuja, että emme kättele, anteeksi.) Tietysti halaukset lienevät vielä suurempi riski levittää ja saada tarttuva tauti.
Tiesittekö, että ihminen koskee keskimäärin käsillään kasvojaan joka kolmas minuutti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Singaporessa 4 uutta tapausta, yhteensä nyt 81.
https://www.straitstimes.com/singapore/health/coronavirus-4-new-cases-i…
Ja Indonesiassa ei edelleenkään ole yhtään todettua tartuntaa siinä naapurissa. Tämä on tilastollisesti jo mahdotonta, koska siellä asuu yli 40 kertaa enemmän ihmisiä kuin Singaporessa ja yhteydet Kiinaan ovat tiiviit.
Kun puhutaan siis että löydetyt tapaukset ovat vain jäävuoren huippu, Indonesiassa koko "jäävuori" on vielä pinnan alla...
Esim. Harvardin epidemiologian professori selittää tätä videolla:
Hän tuo myös esiin sitä, miten tärkeää on nyt siirtää katse Kiinan ulkopuolisiin tapauksiin ja muihin maihin. Lisäksi hän sanoo, että epäilee Thaimaassakin olevan aliraportointia. Jopa Singapore ei ole löytänyt kaikkia tapauksia. Tämä on "red flag", joka täytyy tiedostaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Joko siellä laivalla olijat viettivät paljon aikaa sen levittäjän kanssa samoissa tiloissa tai sitten kyseessä oli ns superlevittäjä.
Kävin lueskelemassa noista superlevittäjistä ja edelleen (kuten Sarsissa) uskotaan, että 20 prosenttia kantajista sairastuttaa 80 prosenttia sairastuneista.
Syynä pidetään sitä, että joillakin ihmisillä on paljon enemmän niitä viruksia elimistössään vaikka eivät vielä tiedä sairastuneensa. Ja kun he aivastavat, niin suurempi määrä leviää ympäristöön ja tartuttaa useamman kerralla. Luultavasti syynä on joku immuunijärjestelmän vaste sietää isoa virusmäärää, tarkemmin ei vielä tiedetä.
Myöskin lapsia pidetään jossain mielessä superlevittäjinä, koska heiltä puuttuu tämä sosiaalinen etäisyyden pito toisiin henkilöihin, vaan voivat mennä lähelle ja aivastella ujostelemattomasti kohti. Lapset eivät onneksi ilmeisesti ole itse vaarassa sairastua niin pahasti kuin vanhemmat ihmiset.
Luultavasti kannattaisi ottaa tilapäisesti käyttöön kättelykielto (onhan meillä terveyskeskuksissa ollut joinakin virustautien aikana, tai siis olen nähnyt joku vuosi sitten lääkäriasemalla lappuja, että emme kättele, anteeksi.) Tietysti halaukset lienevät vielä suurempi riski levittää ja saada tarttuva tauti.
Tiesittekö, että ihminen koskee keskimäärin käsillään kasvojaan joka kolmas minuutti.
Kyllä, ja kun yrität olla koskematta, esim. lykätessäsi tahmaisia ostoskärryjä, niin johan alkaa kaiken maailman "kirput" hyppimään kasvoilla ja hiuksissa. Hiukset valuu naamalle ja ovat sähköiset jne.
Vierailija kirjoitti:
Luultavasti kannattaisi ottaa tilapäisesti käyttöön kättelykielto (onhan meillä terveyskeskuksissa ollut joinakin virustautien aikana, tai siis olen nähnyt joku vuosi sitten lääkäriasemalla lappuja, että emme kättele, anteeksi.) Tietysti halaukset lienevät vielä suurempi riski levittää ja saada tarttuva tauti.
Tämä on nykyään todella yleinen käytäntö ainakin pk-seudun (sekä kehyskuntien) terveyskeskuksissa ja hammashoidossa. Erittäin hyvä, että näin toimitaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tähän asti tuon viruksen säilyvyyttä pinnoilla on vain arvailtu vertailemalla muiden virusten käyttäytymiseen. Sitten pitäisi vielä tutkia, miten kauan sen tarttuvuus jatkuu. Toisaalta se virus ei kuole ihan vähällä, niin pintojen pyyhkiminen jollain rätillä on lähes turhaa, koska kuten Kiinan videoista on nähty, niitä huoneita puhdistetaan joillain myrkyillä ja suihkeilla sukelluspuvut tms päällä. Selvää on, että jos joku juuri tartuttamisvaiheessa oleva räkäisee jollekin pinnalle ja toinen sen siitä siirtää limakalvoilleen, niin on suuri todennäköisyys saada tartunta (vaikkei sitäkään tiedetä, tarttuuko se kaikkiin virukselle alttiiksi joutuneisiin).
Jos se tarttuu pinnoista, niin ihan kohtapuoliin pitäisi olla melkoinen sairastumispiikki länsimaissa, koska tänne on roudattu isoja koneellisia sairastaviakin ihmisiä evakuointilennoilla, ja koska tauti voi olla oireeton, ja usein tutkitaan vain kuumeisia mahdollisia sairastuneita (koska niitä testejä voi tehdä vain rajallisen määrän, eivätkä ne ole kovin luotettavia muutenkaan)
Eli edelleenkin pitäisi vain sitä naamaa olla näpelöimättä ja pestä käsiä, kun parempaakaan keinoa vapaaehtoisen itsekaranteenin lisäksi ei ole. Ja tietysti voisi vältellä matkustamista ja kokoontumisia yhteen tilaan.
Risteilyaluksen tilanne antaa viitteitä siitä että tauti voi olla oireeton
“Many people are testing positive on the ship, but that is because we are testing everyone onboard, regardless of their medical condition,” said Shigeru Omi, the chief director of the Japan Community Health Care Organisation. “And 70% of those testing positive are not showing any symptoms at all.”
Lähde: the Guardian
Tämä on todella huolestuttava asia. Voiko tätä estää enää mitenkään? Onko vain pakko sopeutua ajatukseen, että meidän perheestä kuolee joko toinen tai molemmat vanhemmat ja lapset selviää, mutta pojat eivät tule lisääntymään koskaan. Isovanhemmat menehtyy, sekä monia ystäviä, joilla on mm. diabetes, tai ovat tupakoineet joskus?
Voi helvetti, rauhotu! Et ole kuollut tähänkään asti influenssaan, niin tuskin tähänkään. Mut varo, ettet jää auton alle huomenna.
Niin, paitsi, että korona on 40 kertaa vaarallisempi, kuin tavallinen influenssa.
Hmm..kuinka usein influenssa on oireeton? Koronan kuitenkin sanotaan olevan useimmilla lievä tai jopa oireeton.
6 koronaepäilyä Tukholmassa aftonbladet ks.
Vierailija kirjoitti:
Vierumäkiailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
USA:ssa myös FDA on etupainotteisesti aktiivinen ja toimii estääkseen lääkkeiden loppumisen USA:sta Kiinan tuotanto-ongelmien vuoksi:
https://www.fool.com/investing/2020/02/17/the-fda-has-a-plan-to-deal-wi…
Trumpin USA nyt on muutenkin nationalistinen eli ensisijaisesti pikkusieluisesti oman maansa kansalaisten etuja ajava maa, ei kansainvälisesti jakamatonta ihmisarvoa tunnustava humaani maa jossa avunanto yli rajojen on ensisijaisen tärkeää.
Tämänkin palstan yleisin vaatimus on ollut taudin alusta lähtien, että kiinalaisia ei saa päästää maahan. Ruvetaanko nyt itse niin humaaniksi, että laitetaan Finnair hakemaan ne hoito odottavat Wuhanilaiset Suomen sairaaloihin hyvään hoitoon? Ai ei vai?
Periaatteessa heillä on yhtä suuri oikeus sairaalapaikkaan täällä kuin siellä. Emme voi ruveta arvottamaan ihmisiä kansalaisuuden, silmienvärin tms mukaan. Jos voimme heitä auttaa, niin miksi ei? Muutoin tuo ajattelutapasi johtaa lopulta juuri siihen eristäytymiseen ja rajojen sulkemiseen mitä kukaan asioita pidemmälle ajatteleva ei tahdo.
Kiinassa on kuollut yli 1700 lääkäriä/ hoitajaa koronan takia. Suomeen ei jäisi ketään jäljelle jos täällä alettaisiin kiinalaisia hoitamaan. Sen verran voi sitä omaa napaakin ajatella.
Eli siis kun kokonaisuudessaan kuolleita on n. 1900 niin näistä hoitajia ja lääkäreitä on 1700. En usko.
Hoitajia ja lääkäreitä oli pari päivää sitten kuollut kuusi (sairastunut tuo 1700). Joillekuille kelpaa näköjään luku kuin luku.
Mä uskon näistä vain toisen luvun. Terveisin Pessimisti
Vietnamissakaan ei siis olla palattu lomilta kouluun vielä, ja koulujen sulkua jatketaan esim. Ho Chi Minh Cityssä jopa maaliskuun loppuun asti.
Se 10000 asukkaan kylä lähellä Hanoita on edelleen 20 päivän karanteenissa, mutta asiasta ei ole enempää uutisia tullut sen jälkeen kun äsken yritin katsoa.
https://vietnaminsider.vn/hanoi-extends-school-closure-for-another-week…
Ketju on lukittu.
On tässä ketjussa ollut montakin hoitajaa, jotka ovat huoltaan ilmaisseet ja ovat sanoneet, ettei mitään varautumista ole heille kerrottu, eikä suojautumista ole myöskään. Ovat ensimmäisenä vastaanottamassa sairaita, mutta heille ei ole kerrottu kuinka toimitaan. Tällä tasolla mennään Suomessa.