Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Koronatoimien osalta pohdiskelen kuinka paljon tulevat kuntavaalit vaikuttavat siihen mitä tehdään tai jätetään tekemättä. Kuntavaalipäivään kun on nyt aikaa melkein päiväälleen viisi kuukautta. Loppujen lopuksi lyhyt aika.
Vaikka kaikki olisivat samaa mieltä siitä, että taudin leviäminen olisi hyvä saada pysäytettyä tai tauti tukahdutettua, tavoitteiden saavuttaminen edellyttäisi jonkinlaisia rajoituksia. Kaikkiin rajoituksiin taas liittyy se ongelma, että niistä koituu aina jollekin haittaa. Toisille suoria taloudellisia menetyksiä kuten ravintoloille tai tapahtumajärjestäjille, toisille vähemmän suoria menetyksiä kuten niille, jotka rajoitusten vuoksi joutuisivat keskeyttämään harrastustoiminnan, olipa kyse sitten kuorolaulusta tai joukkueurheilusta.
Vaikka rajoitusten kautta saavutettaisiin kaikkien kannalta pidemmällä tai keskipitkällä aikavälillä toivottava lopputulos, rajoitusten välitön vaikutus on se, että niistä koituu jollekin haittaa heti rajoitusten tullessa voimaan. Politikoille taas suoran haitan aiheuttaminen ennen vaaleja on varmasti jotain, jota yksinkertaisesti vältetään viimeiseen saakka. Pahaa pelkään, että tästä johtuen koronatoimia ohjaavat muut kuin taloudelliset ja terveydelliset vaikuttimet ja osaltaan tämä estää tehokkaan ennakoivan puuttumisen tilanteeseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei Helsingissä ole tällä hetkellä mitään tiettyä aluetta jossa tartunnat erityisesti leviää. Melko tasaista on.
Esim koulutartunnat ovat hyvin tasaisesti ympäri kaupunkia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika jörkyttövää on, ettö isa pk seudun alueisra on jo leviämisvaiheessa, mutta täällä ulmeisesti odotellaan , että koko hus alue ajautuu leviämisvaiheeseen, ennenkuin mitään lisätoimia tehdään.
Nyt olisi syytä eristää pk seudulla ne alueet, joissa leviömisvaihe on menossa. Eikös se tilanne muuten räjähdä käsiin?
Alueiden eristäminen on vaikeasti toteutettavissa. Siihen tulevat esteeksi laki ja eristämisen valvomisen vaikeudet, ei riitä ihmisiä vahtimaan eristetyn alueen rajoja. Parempi keino olisi yhteiskunnan tai pienemmän alueen kohdalla koulujen ja joidenkin kauppojen, palveluiden, harrastuksien sulkeminen. Kokoontumisen rajoittaminen, ulkonaliikkumisen rajoitukset tai täydellinen kielto muutaman viikon ajaksi.
Niin. Juuri noin.
Miksi noin ei tehdä?
Pääkaupunki seudulla esim. Lukiolaiset kulkevat lukioihin eri kaupunginosiin, usein joukkoliikenteellä..... Virus pääsee leviämään täysin vapaasti, kun toinen aste on auki. Leviämisvaiheessa olevia postinumero alueita on pitkin vantaata, Helsinkiä ja espoota.Ihan älytöntä, ettei päättäjät tee mitään.
Ei täällä ole niinkuin maaseudulla, yksi lukio. Lukiot ovat ympäri pk seutua ja lukiolaiset hakeutuvat eri lukioihin ympäri pk seutua. On eri painotteisia lukioita ja eri tasoisia lukioita.... Ja alaikäiset lukiolaiset käyttävät joukkoliikennettä koulumatkoilla, sekottuvat 'vanhojen tanssi harjoituksissa', opetusryhmissä jne. Virukselle on nyt taattu avoimet leviämisen reitit.
Päättäjien pitäisi olla ovelampia kuin virus.
Nyt olisi aika toimia!
Koulujen, kauppojen, harrastusten ja palveluiden rajoittaminen olisi ylimitoitettua ja typerää. Virus ei tartu kovin helposti joihinkin muihin viruksiin verrattuna: monissa perheissä vain yksi on saanut koronan, eikä se ole tarttunut muihin vaikka on asuttu samassa taloudessa eikä kotona käytetä maskia. Siispä koulut, palvelut, kaupat ja harrastukset voidaan pitää auki, koska jokainen voi ehkäistä tartuntoja käyttämällä maskia aina, kun riittävän fyysisen etäisyyden pitäminen ei ole mahdollista.
En ymmärrä teitä, jotka fantasioitte ylimitoitetuista toimista, kun tilanne on nytkin varsin hyvin hallinnassa. Kukaan vastuullinen ihminen ei halua yhteiskunnan täydellistä sulkemista. Koronan kanssa on elettävä, ja ihan hyvin on elettykin tänä syksynä. Isompiakin ongelmia on, kuten Suomen taloustilanne esimerkiksi.
Minä asun Helsingissä koillisessa, teen töitä idässä ja keskustassa vuoropäivin. Kerran viikossa harrastan pohjoisessa. Miten tämän rajoittaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika jörkyttövää on, ettö isa pk seudun alueisra on jo leviämisvaiheessa, mutta täällä ulmeisesti odotellaan , että koko hus alue ajautuu leviämisvaiheeseen, ennenkuin mitään lisätoimia tehdään.
Nyt olisi syytä eristää pk seudulla ne alueet, joissa leviömisvaihe on menossa. Eikös se tilanne muuten räjähdä käsiin?
Alueiden eristäminen on vaikeasti toteutettavissa. Siihen tulevat esteeksi laki ja eristämisen valvomisen vaikeudet, ei riitä ihmisiä vahtimaan eristetyn alueen rajoja. Parempi keino olisi yhteiskunnan tai pienemmän alueen kohdalla koulujen ja joidenkin kauppojen, palveluiden, harrastuksien sulkeminen. Kokoontumisen rajoittaminen, ulkonaliikkumisen rajoitukset tai täydellinen kielto muutaman viikon ajaksi.
Jos meteoriitti olisi tulossa ja sen voisi kyllä torjua yhteistyöllä, niin varmaan silloinkin olisi lauma oikeusoppineita huutamassa että meteoriitilla on oikeus osua maahan, ja se on kaikkein tärkein oikeus.
Sitä ei voisi missään nimessä poikkeuttaa radaltaan tai ampua pienemmäksi ilmakehään hajoavaksi koska maailmantuhoava meteori auttaisi rohvessoreiden mukaan ilmastonmuutokseen.
Lisäksi siinä meteorissa olisi harvinaisia arvokkaita mineraaleja, joilla olisi miljardien arvo. Vaikka kukaan ei selviäisi meteorista, niin sen maahan osumisen riski kannattaisi ottaa talousviisaiden mielestä, koska silloin olisi ainakin mahdollisuus sille että kausityöntekijät pääsisi sitten jalostamaan näitä mineraaleja.
Terveysviranomaiset suosittelisi etenkin lapsia ja nuoria matkustamaan meteoriitin todennäköiseen osumapaikkaan laumasuojan takia. Ja kun on suhteellisuudentajua, niin onhan ne ennenkin maahan osuneet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika jörkyttövää on, ettö isa pk seudun alueisra on jo leviämisvaiheessa, mutta täällä ulmeisesti odotellaan , että koko hus alue ajautuu leviämisvaiheeseen, ennenkuin mitään lisätoimia tehdään.
Nyt olisi syytä eristää pk seudulla ne alueet, joissa leviömisvaihe on menossa. Eikös se tilanne muuten räjähdä käsiin?
Alueiden eristäminen on vaikeasti toteutettavissa. Siihen tulevat esteeksi laki ja eristämisen valvomisen vaikeudet, ei riitä ihmisiä vahtimaan eristetyn alueen rajoja. Parempi keino olisi yhteiskunnan tai pienemmän alueen kohdalla koulujen ja joidenkin kauppojen, palveluiden, harrastuksien sulkeminen. Kokoontumisen rajoittaminen, ulkonaliikkumisen rajoitukset tai täydellinen kielto muutaman viikon ajaksi.
Niin. Juuri noin.
Miksi noin ei tehdä?
Pääkaupunki seudulla esim. Lukiolaiset kulkevat lukioihin eri kaupunginosiin, usein joukkoliikenteellä..... Virus pääsee leviämään täysin vapaasti, kun toinen aste on auki. Leviämisvaiheessa olevia postinumero alueita on pitkin vantaata, Helsinkiä ja espoota.Ihan älytöntä, ettei päättäjät tee mitään.
Ei täällä ole niinkuin maaseudulla, yksi lukio. Lukiot ovat ympäri pk seutua ja lukiolaiset hakeutuvat eri lukioihin ympäri pk seutua. On eri painotteisia lukioita ja eri tasoisia lukioita.... Ja alaikäiset lukiolaiset käyttävät joukkoliikennettä koulumatkoilla, sekottuvat 'vanhojen tanssi harjoituksissa', opetusryhmissä jne. Virukselle on nyt taattu avoimet leviämisen reitit.
Päättäjien pitäisi olla ovelampia kuin virus.
Nyt olisi aika toimia!Koulujen, kauppojen, harrastusten ja palveluiden rajoittaminen olisi ylimitoitettua ja typerää. Virus ei tartu kovin helposti joihinkin muihin viruksiin verrattuna: monissa perheissä vain yksi on saanut koronan, eikä se ole tarttunut muihin vaikka on asuttu samassa taloudessa eikä kotona käytetä maskia. Siispä koulut, palvelut, kaupat ja harrastukset voidaan pitää auki, koska jokainen voi ehkäistä tartuntoja käyttämällä maskia aina, kun riittävän fyysisen etäisyyden pitäminen ei ole mahdollista.
En ymmärrä teitä, jotka fantasioitte ylimitoitetuista toimista, kun tilanne on nytkin varsin hyvin hallinnassa. Kukaan vastuullinen ihminen ei halua yhteiskunnan täydellistä sulkemista. Koronan kanssa on elettävä, ja ihan hyvin on elettykin tänä syksynä. Isompiakin ongelmia on, kuten Suomen taloustilanne esimerkiksi.
Juurikin näin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika jörkyttövää on, ettö isa pk seudun alueisra on jo leviämisvaiheessa, mutta täällä ulmeisesti odotellaan , että koko hus alue ajautuu leviämisvaiheeseen, ennenkuin mitään lisätoimia tehdään.
Nyt olisi syytä eristää pk seudulla ne alueet, joissa leviömisvaihe on menossa. Eikös se tilanne muuten räjähdä käsiin?
Alueiden eristäminen on vaikeasti toteutettavissa. Siihen tulevat esteeksi laki ja eristämisen valvomisen vaikeudet, ei riitä ihmisiä vahtimaan eristetyn alueen rajoja. Parempi keino olisi yhteiskunnan tai pienemmän alueen kohdalla koulujen ja joidenkin kauppojen, palveluiden, harrastuksien sulkeminen. Kokoontumisen rajoittaminen, ulkonaliikkumisen rajoitukset tai täydellinen kielto muutaman viikon ajaksi.
Niin. Juuri noin.
Miksi noin ei tehdä?
Pääkaupunki seudulla esim. Lukiolaiset kulkevat lukioihin eri kaupunginosiin, usein joukkoliikenteellä..... Virus pääsee leviämään täysin vapaasti, kun toinen aste on auki. Leviämisvaiheessa olevia postinumero alueita on pitkin vantaata, Helsinkiä ja espoota.Ihan älytöntä, ettei päättäjät tee mitään.
Ei täällä ole niinkuin maaseudulla, yksi lukio. Lukiot ovat ympäri pk seutua ja lukiolaiset hakeutuvat eri lukioihin ympäri pk seutua. On eri painotteisia lukioita ja eri tasoisia lukioita.... Ja alaikäiset lukiolaiset käyttävät joukkoliikennettä koulumatkoilla, sekottuvat 'vanhojen tanssi harjoituksissa', opetusryhmissä jne. Virukselle on nyt taattu avoimet leviämisen reitit.
Päättäjien pitäisi olla ovelampia kuin virus.
Nyt olisi aika toimia!Koulujen, kauppojen, harrastusten ja palveluiden rajoittaminen olisi ylimitoitettua ja typerää. Virus ei tartu kovin helposti joihinkin muihin viruksiin verrattuna: monissa perheissä vain yksi on saanut koronan, eikä se ole tarttunut muihin vaikka on asuttu samassa taloudessa eikä kotona käytetä maskia. Siispä koulut, palvelut, kaupat ja harrastukset voidaan pitää auki, koska jokainen voi ehkäistä tartuntoja käyttämällä maskia aina, kun riittävän fyysisen etäisyyden pitäminen ei ole mahdollista.
En ymmärrä teitä, jotka fantasioitte ylimitoitetuista toimista, kun tilanne on nytkin varsin hyvin hallinnassa. Kukaan vastuullinen ihminen ei halua yhteiskunnan täydellistä sulkemista. Koronan kanssa on elettävä, ja ihan hyvin on elettykin tänä syksynä. Isompiakin ongelmia on, kuten Suomen taloustilanne esimerkiksi.
Ja se taloustilanne ei ainakaan parane mihinkään ennenkuin tartunnat ovat lähellä nollaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Leviämisvaiheessa olevat kaupunginosat löytyvät Koronakoordinaatio työryhmän tiedotustilaisuuden tallenteesta, Yle areena, ne näytetään siinä seinälle heijastettuina.
Ihme, ettei media uskalla julkaista ko. Karttoja.
Miksiköhän sen suomalaisrokotteen on vaikeaa saada rahoitusta, mutta sitten kaikenmaailman pilipalihankkeet kyllä sitä saavat? Luulisi olevan todella iso prioriteetti rahoittaa suomalaista rokotetta, joka paitsi vaikuttaisi olevan parempi kuin nämä isojen lääkefirmojen rokotteet, myös voisi tuoda meille tuloja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Asiaa hyssytellään pk seudulla kirjoitti:
Leviämisvaiheessa olevat kaupunginosat löytyvät Koronakoordinaatio työryhmän tiedotustilaisuuden tallenteesta, Yle areena, ne näytetään siinä seinälle heijastettuina.
Ihme, ettei media uskalla julkaista ko. Karttoja.
Helsingin kaupungin koronasivulla on sama tieto excelinä.
Vierailija kirjoitti:
Asiaa hyssytellään pk seudulla kirjoitti:
Leviämisvaiheessa olevat kaupunginosat löytyvät Koronakoordinaatio työryhmän tiedotustilaisuuden tallenteesta, Yle areena, ne näytetään siinä seinälle heijastettuina.
Ihme, ettei media uskalla julkaista ko. Karttoja.
Helsingin kaupungin koronasivulla on sama tieto excelinä.
https://www.hel.fi/static/helsinki/korona/koronavirustartunnat-20201111…
Oleppa hyvä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Asiaa hyssytellään pk seudulla kirjoitti:
Leviämisvaiheessa olevat kaupunginosat löytyvät Koronakoordinaatio työryhmän tiedotustilaisuuden tallenteesta, Yle areena, ne näytetään siinä seinälle heijastettuina.
Ihme, ettei media uskalla julkaista ko. Karttoja.
Ne on kyllä kaikkien nähtävillä.
Ne ovat määriä ja noilla alueilla asuu hyvin eri määrä ihmisiä. Ja jos nyt katsot listoja esim niistä koulu tartunnoista niin ne ovat hyvin tasaisesti ympäri kaupunkia.
Minä en millään jaksa ymmärtää miksei mennä osittaiseen etäkouluun vaikka viikko viikko. Jos sillä voitaisiin sitten pitkittää lähikoulun auki pysymistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuntuu aivan absurdilta, että flunssan takia ihmiset pelkäävät näin paljon. Influenssa on kiistatta vaarallisempi tauti kuin koronaflunssa, mutta toki influenssaan on rokote. Ei se aina kuitenkaan tehoa, virusten kanssa ei joka vuosi voi onnistua.
Britanniassa koronaan kuolleiden mediaani-ikä on korkeampi kuin keskimääräinen eliniänodote. Ja Suomessa koronaan liittyvistä kuolemista yli 95 prosentilla on ollut yksi tai useampi perussairaus ja he ovat olleet pääosin erittäin vanhoja henkilöitä.
THL:n sivuilla kerrotaan, että "Koronavirusepidemia ei ole lisännyt kokonaiskuolleisuutta Suomessa" ja että "Menehtyneistä 41 prosenttia sosiaalihuollon ympärivuorokautisessa yksikössä" eli laitoshoidossa jo valmiiksi. Lisäksi 22 prosenttia on ollut erikoissairaanhoidossa ja36 prosenttia perusterveydenhuollon yksikössä. Näistä vain osa on joutunut erikoissairaanhoitoon tai perusterveydenhuollon yksikköön koronan takia. Osa on ollut niissä jo valmiiksi ja tehnyt kuolemaa jo valmiiksi. Niinpä ei voida puhua koronan aiheuttamista kuolemista vaan koronaan liittyvistä kuolemista.
Tavallisella ihmisellä ei ole siis mitään syytä rajoittaa elämäänsä, ellei sitten ole tekemisissä näiden erittäin vanhojen monisairaiden ihmisten kanssa.
On myös syytä muistaa, että johonkin on jokaisen kuoltava joskus. Elämä päättyy kuolemaan, aina.
Tässähän se ongelma juuri onkin. Kun niitä ihmisiä, jotka ovat tekemisissä erittäin vanhojen monisairaiden kanssa, on paljon sellaisia, joilla ei ole mahdollisuutta eristäytyä koteihinsa. Heitä, joiden on käytävä kodin ulkopuolella töissä. Ja lisäksi pitää muistaa, että vaikka ei olekaan ikivanha, voi olla sellaisia perussairauksia, joiden vuoksi koronatartunnan saaminen kaikkien muiden terveysongelmien lisäksi voi aiheuttaa taudin vakavan muodon, vaikka ei koituisikaan kuolemaksi. Aikoinaan 3 viikkoa tehohoidossa olleena en voi ymmärtää ihmisiä, joiden mielestä tehohoitoon joutuminen on ihan piece of cake, jos kuitenkin selviää hengissä. Oikeasti tehohoito ja sen jälkeinen toipuminen ja kuntoutuminen voi olla niin pitkä ja kivinen tie, ettei kukaan normaalijärkinen halua sellaista omalle kohdalleen eikä läheisilleenkään. Mulla kesti melkein vuosi ennenkuin olin entiselläni. Jos voin elämääni rajoittamalla sulkea pois edes yhden riskitekijän (koronaviruksen) joutua kokemaan sama uudelleen, tottakai teen niin. Mä kuulun niihin onnekkaisiin, joilla on mahdollisuus eristäytyä (asun yksin, etätyö, ostokset verkkokaupoista kotiinkuljetuksella ja ulkoilu muita ihmisiä vältellen). Kaikilla ei ole.
Enpä ole kuullut, että kenenkään mielestä tehohoito olisi pikkujuttu. Eihän tehohoitoa edes anneta vanhoille, hauraille ihmisille, koska he eivät siitä selviä. Siinäkin mielessä tuo hoitopaikkojen jemmaaminen koronan varalta ja muiden sairaiden tulppaaminen koteihinsa on vastuutonta. Keväällä resursseja meni tuhannen tehohoitopaikan rakentamiseen, mutta niitä ei sitten tarvittukaan, eikä ole tarvittu tähän päivään mennessä.
Ihan kiva noin teoriassa, että varautuivat, mutta siinä rytäkässä ja hoidettavissa olevia sairauksia ja vaivoja hoitamatta. Jos minun pitää valita, niin laittaisin resurssit mieluummin nuoren syöpäsairaan hoitoon kuin yli 90-vuotiaiden koronahoitoon. Julmaa ehkä, mutta ainahan terveydenhuollossa on priorisoitu. Ensimmäistä kertaa viime keväänä alettiin priorisoida vanhojen ihmisten terveys nuorten ja työssäkäyvien terveyden edelle.
En minä toivo vanhoille ihmisille koronaa, mutta nuorten pahoinvointi näkyy jo monin tavoin ja lisää on tulossa rajoituspolitiikalla ja muiden hoitojen ja palvelujen saamattomuudella.
Mä olen periaatteessa kanssasi ihan samaa mieltä. Yhteiskunnan pitäisi toimia sekä talouden että kansalaisten hyvinvoinnin kannalta mahdollisimman hyvin. Mutta mikä voisi olla se malli, jossa niiden, jotka eivät halua saada tartuntaa, ei tarvitse sitä saada, ja niiden, joita taas ei haittaa tartunnan saaminen, elämä olisi mahdollisimman normaalia? Etätyömahdollisuus on vain osalla kansalaisita ja varsinkin pääkaupunkiseudulla monilla ei ole mahdollisuutta mennä kävellen, pyörällä tai omalla autolla töihin vaan on käytettävä joukkoliikennevälineitä. Kouluissa on iät ajat ollut rinnakkaisluokkia, joten miksi kouluissa ei voitaisi pandemian ajaksi siirtyä käytäntöön, jossa samalla luokka-asteella yksi luokka olisi etäopetuksessa ja loput lähiopetuksessa, jos lähiopetukseen haluavia on enemmän?
Omalla työpaikallani on saanut vapaasti valita, tekeekö etätöitä vai meneekö toimistolle. Käytäntö on osoittanut, että yhtä lukuunottamatta toimistolle menevät ovat alle 50-vuotiaita ja etätyön valinneet ovat yli 50-vuotiaita. Tähän on luonnollinen selitys: alle 50-vuotiailla ei kenelläkään ole iäkkäitä vanhempia, joista pitäisi tavalla tai toisella vielä huolehtia. Sen sijaan meillä yli 50-vuotiailla on kaikilla. Ja se yksi poikkeus on alle 50-vuotias, jonka puoliso sairastaa syöpää. Hän on päättänyt valita etätyön.
Jos rajoituksia, suosituksia ja niiden pohjalta tehtyjä päätöksiä voitaisiin entistä paremmin soveltaa yksilön omiin tarpeisiin joko suojautua tai olla suojautumatta koronatartunnalta, kaikkia tasapuolisesti koskevia rajoituksia ja suosituksia ei tarvitsisi tehdä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Asiaa hyssytellään pk seudulla kirjoitti:
Leviämisvaiheessa olevat kaupunginosat löytyvät Koronakoordinaatio työryhmän tiedotustilaisuuden tallenteesta, Yle areena, ne näytetään siinä seinälle heijastettuina.
Ihme, ettei media uskalla julkaista ko. Karttoja.
Helsingin kaupungin koronasivulla on sama tieto excelinä.
https://www.hel.fi/static/helsinki/korona/koronavirustartunnat-20201111…
Oleppa hyvä
No arvon luvuista0si näkee että suurimmat luvut ovat eri puolilla kaupunkia. Eli jos nyt alat eristelemään niin on sitten jaettava kaupunki moniin pieniin osiin.
Miten vahdit ettei ihmiset liiku noiden välillä. 😄
Saksan hallituksen koronatoimiin tsemppaava oivaltavasti toteutettu video englanninkielisin tekstityksin varustettuna https://twitter.com/newschambers/status/1327718075370786816
Asiaa hyssytellään pk seudulla kirjoitti:
Leviämisvaiheessa olevat kaupunginosat löytyvät Koronakoordinaatio työryhmän tiedotustilaisuuden tallenteesta, Yle areena, ne näytetään siinä seinälle heijastettuina.
Ihme, ettei media uskalla julkaista ko. Karttoja.
Nuo alueet ovat postinumeroalueita. Saman postinumeroalueen sisällä on hyvin erilaisia alueita joten noiden perusteella olisi aika kökkö jakaa mitään rajoja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika jörkyttövää on, ettö isa pk seudun alueisra on jo leviämisvaiheessa, mutta täällä ulmeisesti odotellaan , että koko hus alue ajautuu leviämisvaiheeseen, ennenkuin mitään lisätoimia tehdään.
Nyt olisi syytä eristää pk seudulla ne alueet, joissa leviömisvaihe on menossa. Eikös se tilanne muuten räjähdä käsiin?
Alueiden eristäminen on vaikeasti toteutettavissa. Siihen tulevat esteeksi laki ja eristämisen valvomisen vaikeudet, ei riitä ihmisiä vahtimaan eristetyn alueen rajoja. Parempi keino olisi yhteiskunnan tai pienemmän alueen kohdalla koulujen ja joidenkin kauppojen, palveluiden, harrastuksien sulkeminen. Kokoontumisen rajoittaminen, ulkonaliikkumisen rajoitukset tai täydellinen kielto muutaman viikon ajaksi.
Niin. Juuri noin.
Miksi noin ei tehdä?
Pääkaupunki seudulla esim. Lukiolaiset kulkevat lukioihin eri kaupunginosiin, usein joukkoliikenteellä..... Virus pääsee leviämään täysin vapaasti, kun toinen aste on auki. Leviämisvaiheessa olevia postinumero alueita on pitkin vantaata, Helsinkiä ja espoota.Ihan älytöntä, ettei päättäjät tee mitään.
Ei täällä ole niinkuin maaseudulla, yksi lukio. Lukiot ovat ympäri pk seutua ja lukiolaiset hakeutuvat eri lukioihin ympäri pk seutua. On eri painotteisia lukioita ja eri tasoisia lukioita.... Ja alaikäiset lukiolaiset käyttävät joukkoliikennettä koulumatkoilla, sekottuvat 'vanhojen tanssi harjoituksissa', opetusryhmissä jne. Virukselle on nyt taattu avoimet leviämisen reitit.
Päättäjien pitäisi olla ovelampia kuin virus.
Nyt olisi aika toimia!Koulujen, kauppojen, harrastusten ja palveluiden rajoittaminen olisi ylimitoitettua ja typerää. Virus ei tartu kovin helposti joihinkin muihin viruksiin verrattuna: monissa perheissä vain yksi on saanut koronan, eikä se ole tarttunut muihin vaikka on asuttu samassa taloudessa eikä kotona käytetä maskia. Siispä koulut, palvelut, kaupat ja harrastukset voidaan pitää auki, koska jokainen voi ehkäistä tartuntoja käyttämällä maskia aina, kun riittävän fyysisen etäisyyden pitäminen ei ole mahdollista.
En ymmärrä teitä, jotka fantasioitte ylimitoitetuista toimista, kun tilanne on nytkin varsin hyvin hallinnassa. Kukaan vastuullinen ihminen ei halua yhteiskunnan täydellistä sulkemista. Koronan kanssa on elettävä, ja ihan hyvin on elettykin tänä syksynä. Isompiakin ongelmia on, kuten Suomen taloustilanne esimerkiksi.Ja se taloustilanne ei ainakaan parane mihinkään ennenkuin tartunnat ovat lähellä nollaa.
Ei välttämättä ihan noinkaan. Ensinnäkin Suomen taloustilanteeseen vaikuttaa paljon enemmän globaali pandemia ja globaali talous kuin se, että Suomessa tartuntaluvut painuisivat lähelle nollaa. Jos muualla maailmassa on todellisia lockdowneja ja investoinnit on jäissä, se näkyy suoraan Suomen viennissä. Myös matkailualan ongelmana on, että ei tänne olisi entisessä määrin tulijoita, vaikka tartuntatilanne olisikin hyvä. Syy on niissä lähtömaissa eikä niinkään Suomessa. Emme me voi laskea matkailualaamme uusi-seelantilaisten, thaimaalaisten jne varaan. Kotimainen kulutus kääntyy nousuun sitten, kun ihmisillä on varaa taas kuluttaa. Lomautettuna tai työttömänä kukkaronnyörit on kiinni. Tai jo silloin, jos lomautusten tai työttömyyden uhka on ilmassa.
Ihmisiä, joilla on yllinkyllin rahaa kuluttamiseen, mutta eivät kuluta mihinkään ylimääräiseen ennenkuin tartuntaluvut ovat painuneet lähelle nollaa, on pieni vähemmistö. Kuluttaa kun voi muillakin tavoilla kuin lähteä ovesta ulos shoppailemaan tai käyttämään palveluita. Minä en mene ravintolaan syömään ennenkuin tartuntaluvut ovat lähellä nollaa, mutta tilaan vähintään 2 kertaa viikossa ravintoloista ruokia kotiinkuljetuksella. En mene nyt kampaajalle, teatteriin tms paikkaan, mutta olen aloittanut kotini remontin ja tilannut verkkokaupoista paljon tarvikkeita remonttia varten (enkä ole ainoa vaan tutkimusten mukaan suomalaiset alkoivat jo keväällä käyttää normaalia enemmän rahaa kodin/kesämökin kunnostukseen sekä sisustukseen) . Yhden vanhan säilytysratkaisuni päätin laittaa täysin uusiksi ja tilasin isolla summalla Lundiaa uutta säilytysratkaisua varten. Kun tilaa kotiinkuljetuksella, työllistää myös sen kuljettajan. Woltilla voi muuten antaa tippiä sekä ravintolalle että toimituksen hoitavalle kuljettajalle. Jos odottaa tartuntalukujen painuvan lähelle nollaa, niin joutuu odottamaan vielä pitkään. Mun mielestä kannattaa miettiä, voisiko odotellessaan tehdä jotain muuta. Vaikka sen keittiöremontin, jonka oli suunnitellut tekevänsä vasta vuoden tai kahden päästä. Nythän meillä "koronavarovaisilla" ei ole kiire minnekään, joten aikaa on.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuntuu aivan absurdilta, että flunssan takia ihmiset pelkäävät näin paljon. Influenssa on kiistatta vaarallisempi tauti kuin koronaflunssa, mutta toki influenssaan on rokote. Ei se aina kuitenkaan tehoa, virusten kanssa ei joka vuosi voi onnistua.
Britanniassa koronaan kuolleiden mediaani-ikä on korkeampi kuin keskimääräinen eliniänodote. Ja Suomessa koronaan liittyvistä kuolemista yli 95 prosentilla on ollut yksi tai useampi perussairaus ja he ovat olleet pääosin erittäin vanhoja henkilöitä.
THL:n sivuilla kerrotaan, että "Koronavirusepidemia ei ole lisännyt kokonaiskuolleisuutta Suomessa" ja että "Menehtyneistä 41 prosenttia sosiaalihuollon ympärivuorokautisessa yksikössä" eli laitoshoidossa jo valmiiksi. Lisäksi 22 prosenttia on ollut erikoissairaanhoidossa ja36 prosenttia perusterveydenhuollon yksikössä. Näistä vain osa on joutunut erikoissairaanhoitoon tai perusterveydenhuollon yksikköön koronan takia. Osa on ollut niissä jo valmiiksi ja tehnyt kuolemaa jo valmiiksi. Niinpä ei voida puhua koronan aiheuttamista kuolemista vaan koronaan liittyvistä kuolemista.
Tavallisella ihmisellä ei ole siis mitään syytä rajoittaa elämäänsä, ellei sitten ole tekemisissä näiden erittäin vanhojen monisairaiden ihmisten kanssa.
On myös syytä muistaa, että johonkin on jokaisen kuoltava joskus. Elämä päättyy kuolemaan, aina.
Miten kukaan voi vieläkin olla noin hirvittävän tyhmä ja mitään mistään ymmärtämätön idiootti, anteeksi nyt vaan. En jaksa edes selittää enää miksi sanon näin, kun se on jo aika monta kertaa täälläkin kerrottu. Vinkki vitonen vaan, että mitenhän olisi täyttyvät sairaalat ja tehohoitopaikat, mieti vaikka niitä aikaan kuluksi vai riittääkö se ainoa aivosolu siihen?
Suomessa sairaalat ja tehohoitopaikat eivät ole täyttyneet eivätkä tule täyttymään, vaikka korona on jatkanut leviämistään, kuten sen kuuluukin. Toki osa siitä on rajoitusten ansiota, mutta rajoitukset olivat silti keväällä ylimitoitettuja ja taikauskoon perustuvia, eikä oikeaan kohdentamiseen ole vielä nyt syksylläkään päästy.
Korona on siitä huolimatta, että se on lievä tauti perusterveelle ihmisille, priorisoitu terveydenhuollossa siten, että muita sairauksia ja vaivoja ei ole hoidettu asianmukaisesti, kun aikoja ei ole annettu. Tutut lääkärit valittelivat keväällä, että ei ole töitä, vaikka palkka juoksee. Istutaan vain vastaanottohuoneessa ja rummutellaan sormilla pöytää. Samaan aikaan syöpäkasvaimet jatkavat leviämistään ja hampaat mätänemistään. Hoitovelka oli jo ennestään hurja, ja nyt siitä on saatu kasvatettua niin suuri, että sitä ei enää voida purkaa hoitamalla, vaan se purkautuu toisesta päästä ennenaikaisina kuolemina.
Koronatoimet on mitoitettu vastuuttomasti, sillä ihmisellä on oltava oikeus kuolla myös koronaan tai johokin muuhun samaan aikaan, kun hänellä on todettu koronatartunta. Ihmisiä kuolee kaiken aikaa ja se on elämää.
Keväällä ei ollut testauskapasiteettia, joten virus levisi jo silloin voimakkaaasti väestössä. Katastrofia ei tullut eikä tule, sillä olemme harvaan asuttu maa jossa henkilökohtainen etäisyys toisiin ihmisiin on muutenkin pidempi kuin esimerkiksi Italiassa.
Vau mitä asiantuntemusta ja itsevarmuutta. Kannattaisiko sinun hakeutua vaikka asiantuntijaksi THL:ään tai pääministerin avustajaksi, kun niin varmasti tiedät ettei meillä viruskaan tule aiheuttamaan mitään katastrofia.
Ja voisit mennä myös vaikka tuonne Italiaan kertomaan väsymyksestä itkevälle hoitohenkilökunnalle, että ihmisillä on oltava oikeus kuolla myös koronaan. Problem solved.
Ketju on lukittu.
Ihan sama vaikka leviää, tartunnat tietyllä alueella ja väestössä. Ei juuri liikuta.