Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

https://www.laakarilehti.fi/ajassa/ajankohtaista/ollaan-vahan-kuin-asem…

Ajan­kohtai­sta 6.11.2020 45/2020 vsk 75 s. 2346 - 2347
Ollaan vähän kuin asemasodassa

Lääkärilehti kysyi viideltä asiantuntijalta, mistä koronassa ei puhuta tarpeeksi.

Tiiamari Pennanen Minna Pihlava Suvi Sariola Ulla Toikkanen Ja Heli Väyrynen

               
Keskustelu herättää tunteita

"Tuntuu, että koronasta kyllä puhutaan tarpeeksi. Isot ja pienet asiat menevät sekaisin, samoin se, kuka puhuu milläkin mandaatilla ja osaamisella.

Koronasta ei vielä tiedetä koko kuvaa. Esimerkiksi vuodenaikavaihtelu tyrmättiin keväällä, mutta nyt siitä on viitteitä.

Vasta ehkä vuoden päästä saamme vastauksia moniin kysymyksiin.

Keskustelu siitä, kuinka paljon tautia saisi olla taustalla eri ryhmissä, on vaikeaa ilman voimakkaita tunnereaktioita.

Onko hyvä vai huono, että tauti kiertäisi esimerkiksi koululaisilla ja pääasia olisi suojella vanhempia ikäluokkia? Se vaatisi, että vanhemmat ikäluokat suojaavat itseään muita kurinalaisemmin kuten keväällä.

Saako ajatella, että sairaaloissa voi olla koronapotilaita ilman, että koko yhteiskunta pitäisi sulkea? Osa halusi keväällä kitkeä taudin täysin, vaikka se ei ole mahdollista.

Hyväksymmehän liikenteen ja tupakoinnin riskitkin. Kaikilla teillä ei ole nopeusrajoitusta 30 km/h ja tupakkaa myydään, vaikka tiedämme riskit."

Juha Tuominen

toimitusjohtaja, HUS

Mihin perustuu tuo, että "osa haluaisi kitkeä taudin pois, vaikka se ei ole mahdollista"

Onhan se mahdollista esim Australiassa ja Vietnamissa.

Australia ja Vietnam eivät kuulu EU:hun. Suomi ei voi päättää täysin itsenäisesti rajoistaan ja liikkumisesta, koska olemme sitoutuneet EU:n yhteisiin sopimuksiin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nyt on aika vetäytyä eristyksiin omaan kotiin. Järjestää kivoja projekteja kotiin. Kynttilöitä, villahuopa ja takan lämpö. Ihan hyvä olla, turvassa.

Onnistuu varmaan jos elää yhteiskunnan tuilla

Eikä ole sosiaalista verkostoa.

Jep. Aiemmin halveksittu, köyhä ja yksinäinen onkin nyt vahvoilla :) 

Jaa no minusta taas muiden kansalaisten rahojen varassa elävä on kaikkea muuta kuin vahvoilla.

Eri

En ymmärrä miksei täällä kiihtymis/leviämisalueilla yläkouluissa ja lukioissa oteta hybridimallia (osa oppilaista etänä, osa lähiopetuksessa) käyttöön. Saataisiin kouluihin väljyyttä ja altistumismahdollisuudet pienemmiksi.

Itse kuuskymppisenä tilanne ahdistaa. Omatkin vanhempani osin minun avun varassa, joten tilanne mielessä ihan koko ajan.

T. Yläkoulun ope

Vierailija kirjoitti:

Viruksen tukahduttamisessa ovat onnistuneet niin uusautoritaariset (Kiina) kuin avoimetkin yhteiskunnat (Etelä-Korea), niin rikkaat (Taiwan) kuin köyhät maat (Vietnam), niin saarivaltiot (Uusi-Seelanti) kuin valtiot ilman merirajaa (Mongolia), niin valtiot eteläisellä (Ruanda) kuin pohjoisellakin pallonpuoliskolla (Nigeria), niin karibialaiset kollektivistiset (Jamaika) kuin länsimaiset individualistisetkin maat (Uusi-Seelanti), niin ilmastoltaan kylmät maat (Mongolia) kuin lämpimätkin maat (Australia), niin kostean ilman maat (Laos) kuin kuivankin ilman maat (Australia). Mikään yksinkertainen maantieteellinen, kulttuurinen, taloudellinen tai valtiollinen tekijä ei selitä sitä, mitkä maat ovat onnistuneet tukahduttamaan epidemian ja mitkä eivät.

Uskoisin että noita tukahduttamisessa onnistuneita maita yhdistää kuitenkin yksi sellainen tekijä, jonka vuoksi Suomi ei voi olla yksi niistä: Ne eivät ole riippuvaisia ulkomaisesta halpatyövoimasta, vaan niiden omat kansalaiset voivat tehdä sellaisetkin työt, joita Suomen kansalaiset eivät ole kyvykkäitä/halukkaita tekemään.

Olemme rakentaneet tuotannon useilla aloilla Itä-Euroopasta tai jopa kauempaa tulevan halpatyövoiman varaan, jolle ei tarvitse maksaa yhtä korkeaa palkkaa kuin suomalaisille. Ukrainalaiset tulevat poimimaan mansikkamme, thaimaalaiset poimivat mustikkamme, virolaiset ja puolalaiset rakentavat talomme, telakallekin tarvitsemme työntekjöitä jostain Makedoniasta. 

Jos eläisimme 1980-lukua, jolloin tätä ulkomaista halpatyövoimaa ei vielä ollut saatavilla, voisimme ihan hyvin sulkea rajat ja pitää ne kiinni vaikka vuosikausia, sillä tuolloin nuo em. työt tekivät suomalaiset itse. Se vaatisi aivan liian suuren talouden rakennemuutoksen, jotta voisimme uudelleen ruveta teettämään nuo työt kotimaisella työvoimalla, eivätkä suomalaiset olisi edes halukkaita tai kykeneväisiä noita töitä tekemään. Palkkatasoakin pitäisi nostaa tuntuvasti, mikä tietysti näkyisi tuotteiden hinnoissa. Moni noista töistä vaatii myös jotain koulutusta, ja koska niihin on saatavissa ulkomaisia tekijöitä, ei Suomessa ole alan koulutusta tarpeeksi monella.

Olisi myös liian vaativaa ja tulisi aivan liian kalliiksi että nämä ulkomaiset työntekijät pääsisivät Suomeen vasta kahden viikon pakkokaranteenin jälkeen.

Nyt alkaa avautumaan miksi Suomessa on töitä tarjolla niin vähän. Tai ainakin suomalaisille. Marjanpoiminta, telakat, minkkitarhar. Mitähän muuta vielä..

Vierailija kirjoitti:

En ymmärrä miksei täällä kiihtymis/leviämisalueilla yläkouluissa ja lukioissa oteta hybridimallia (osa oppilaista etänä, osa lähiopetuksessa) käyttöön. Saataisiin kouluihin väljyyttä ja altistumismahdollisuudet pienemmiksi.

Itse kuuskymppisenä tilanne ahdistaa. Omatkin vanhempani osin minun avun varassa, joten tilanne mielessä ihan koko ajan.

T. Yläkoulun ope

Niinpä. Ei ole yhtään järkevää syytä, miksi kouluissa ei oteta hybridimallia käyttöön.

Tutustumisen arvoinen artikkeli maskeista

Which Fabric Masks Protect Us Best Against Coronavirus?

https://mariaitapia.medium.com/which-fabric-masks-protect-us-best-again…

Ei näillä rajoitustoimenpiteillä ole merkitystä, kun tautia valuu koko ajan muista maista meille. Ei yhteiskunnasta voi lopettaa puoleksi vuodeksi-vuodeksi osaa toimintaa kokonaan. Tai vastaavasti laittaa lock downeja aina uudestaan ja uudestaan.

Eli mitään oikeasti pysyvää ratkaisua näillä ei saa ja liian pitkäaikaisia tai usein toistuvia toimia yhteiskunnan talous ei kestä. Eli yksinkertaisesti ainoa keino on päästää virus läpi väestön.

Ulkomailta tulvevia matkustajia taas ei näköjään voi rajoittaa vapaan liikkumisen periaatteen vuoksi. Erityisesti näistä halpatyövoimamaista tulevien työntekijöiden pitää päästä kulkemaan. Kyseessä on EU:n säännökset ja Suomen talouden rakentuminen näiden halpatyöntekijöiden varaan.

Vierailija kirjoitti:

Nyt alkaa avautumaan miksi Suomessa on töitä tarjolla niin vähän. Tai ainakin suomalaisille. Marjanpoiminta, telakat, minkkitarhar. Mitähän muuta vielä..

Telakat ja rakennukset, joissa on uutisoitu olevan koronapositiivisia alihankkijoiden edustajia.

Vierailija kirjoitti:

Ei näillä rajoitustoimenpiteillä ole merkitystä, kun tautia valuu koko ajan muista maista meille. Ei yhteiskunnasta voi lopettaa puoleksi vuodeksi-vuodeksi osaa toimintaa kokonaan. Tai vastaavasti laittaa lock downeja aina uudestaan ja uudestaan.

Eli mitään oikeasti pysyvää ratkaisua näillä ei saa ja liian pitkäaikaisia tai usein toistuvia toimia yhteiskunnan talous ei kestä. Eli yksinkertaisesti ainoa keino on päästää virus läpi väestön.

Ulkomailta tulvevia matkustajia taas ei näköjään voi rajoittaa vapaan liikkumisen periaatteen vuoksi. Erityisesti näistä halpatyövoimamaista tulevien työntekijöiden pitää päästä kulkemaan. Kyseessä on EU:n säännökset ja Suomen talouden rakentuminen näiden halpatyöntekijöiden varaan.

Jos koronavirus päästetään väestön lävitse, siitä seuraa valtavasti kuluja, monet sairastuvat pitkäaikaisesti ja kymmenet tuhannet kuolevat. Laumasuojan hinta on paljon suurempi, kuin tukahduttamisen. Laumasuojalla on myös poliittinen hintansa.

Vierailija kirjoitti:

Nyt alkaa avautumaan miksi Suomessa on töitä tarjolla niin vähän. Tai ainakin suomalaisille. Marjanpoiminta, telakat, minkkitarhar. Mitähän muuta vielä..

Rakennusala. Talonrakennuksessa Uudellamaalla joka kolmas työntekijä on ulkomaalainen ja muualla maassa joka kymmenes.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei näillä rajoitustoimenpiteillä ole merkitystä, kun tautia valuu koko ajan muista maista meille. Ei yhteiskunnasta voi lopettaa puoleksi vuodeksi-vuodeksi osaa toimintaa kokonaan. Tai vastaavasti laittaa lock downeja aina uudestaan ja uudestaan.

Eli mitään oikeasti pysyvää ratkaisua näillä ei saa ja liian pitkäaikaisia tai usein toistuvia toimia yhteiskunnan talous ei kestä. Eli yksinkertaisesti ainoa keino on päästää virus läpi väestön.

Ulkomailta tulvevia matkustajia taas ei näköjään voi rajoittaa vapaan liikkumisen periaatteen vuoksi. Erityisesti näistä halpatyövoimamaista tulevien työntekijöiden pitää päästä kulkemaan. Kyseessä on EU:n säännökset ja Suomen talouden rakentuminen näiden halpatyöntekijöiden varaan.

Jos koronavirus päästetään väestön lävitse, siitä seuraa valtavasti kuluja, monet sairastuvat pitkäaikaisesti ja kymmenet tuhannet kuolevat. Laumasuojan hinta on paljon suurempi, kuin tukahduttamisen. Laumasuojalla on myös poliittinen hintansa.

Ei ole kalliimpi, koska tukahduttaminen ei onnistu niin kauan kuin koronaa on muualla ja tulee sieltä aina Suomeen. Suomi ei ole oikeasti itsenäinen päättämään omista rajoistaan kun olemme osa EU:ta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei näillä rajoitustoimenpiteillä ole merkitystä, kun tautia valuu koko ajan muista maista meille. Ei yhteiskunnasta voi lopettaa puoleksi vuodeksi-vuodeksi osaa toimintaa kokonaan. Tai vastaavasti laittaa lock downeja aina uudestaan ja uudestaan.

Eli mitään oikeasti pysyvää ratkaisua näillä ei saa ja liian pitkäaikaisia tai usein toistuvia toimia yhteiskunnan talous ei kestä. Eli yksinkertaisesti ainoa keino on päästää virus läpi väestön.

Ulkomailta tulvevia matkustajia taas ei näköjään voi rajoittaa vapaan liikkumisen periaatteen vuoksi. Erityisesti näistä halpatyövoimamaista tulevien työntekijöiden pitää päästä kulkemaan. Kyseessä on EU:n säännökset ja Suomen talouden rakentuminen näiden halpatyöntekijöiden varaan.

Jos koronavirus päästetään väestön lävitse, siitä seuraa valtavasti kuluja, monet sairastuvat pitkäaikaisesti ja kymmenet tuhannet kuolevat. Laumasuojan hinta on paljon suurempi, kuin tukahduttamisen. Laumasuojalla on myös poliittinen hintansa.

Kymmenet tuhannet kuolee? No ei nyt sentäs!

Rajat voisi pitää kiinni siihen saakka, kunnes on rokote. Se ei kaada Suomen taloutta, mutta se on vastenmielistä niille, jotka kannattavat rajattoman maailman aatetta. Ideologisista syistä kuolleiden ihmisten omaiset eivät ole onnellisia vaan usein vihaisia ja katkeria.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei näillä rajoitustoimenpiteillä ole merkitystä, kun tautia valuu koko ajan muista maista meille. Ei yhteiskunnasta voi lopettaa puoleksi vuodeksi-vuodeksi osaa toimintaa kokonaan. Tai vastaavasti laittaa lock downeja aina uudestaan ja uudestaan.

Eli mitään oikeasti pysyvää ratkaisua näillä ei saa ja liian pitkäaikaisia tai usein toistuvia toimia yhteiskunnan talous ei kestä. Eli yksinkertaisesti ainoa keino on päästää virus läpi väestön.

Ulkomailta tulvevia matkustajia taas ei näköjään voi rajoittaa vapaan liikkumisen periaatteen vuoksi. Erityisesti näistä halpatyövoimamaista tulevien työntekijöiden pitää päästä kulkemaan. Kyseessä on EU:n säännökset ja Suomen talouden rakentuminen näiden halpatyöntekijöiden varaan.

Jos koronavirus päästetään väestön lävitse, siitä seuraa valtavasti kuluja, monet sairastuvat pitkäaikaisesti ja kymmenet tuhannet kuolevat. Laumasuojan hinta on paljon suurempi, kuin tukahduttamisen. Laumasuojalla on myös poliittinen hintansa.

Ei ole kalliimpi, koska tukahduttaminen ei onnistu niin kauan kuin koronaa on muualla ja tulee sieltä aina Suomeen. Suomi ei ole oikeasti itsenäinen päättämään omista rajoistaan kun olemme osa EU:ta.

Ja itse suomalaiset ovat äänestäneet ja halunneet Suomen osaksi EU:ta, sekä kokeneet tärkeäksi että olemme kansainvälinen maa. No nyt olemme ja siitä ei pääse irti edes Koronan vuoksi.

Suomi voi aivan hyvin sulkea toistaiseksi kaiken hupiliikenteen Suomeen.

Vierailija kirjoitti:

Rajat voisi pitää kiinni siihen saakka, kunnes on rokote. Se ei kaada Suomen taloutta, mutta se on vastenmielistä niille, jotka kannattavat rajattoman maailman aatetta. Ideologisista syistä kuolleiden ihmisten omaiset eivät ole onnellisia vaan usein vihaisia ja katkeria.

Rajojen kiinni laittaminen ei sovi vihervasemmistolle. Ja ei kyllä taida sopia täällä aiemmin mainitulle EU:llekaan.

"Oulun yliopiston lääketieteellisen tiedekunnan professori ja yliopistollisen sairaalan ylilääkäri Petri Lehenkarin mukaan pahimman ennusteen mukaan jopa 70 000 suomalaista voi menehtyä koronavirukseen. 

60–70 % sairastuu, kokonaiskuolleisuus virukseen 2–3 %, tarkoittaa Suomessa 70 000 ihmistä, kestää 3–6 kk, Lehenkari sanoo."

Vierailija kirjoitti:

"Oulun yliopiston lääketieteellisen tiedekunnan professori ja yliopistollisen sairaalan ylilääkäri Petri Lehenkarin mukaan pahimman ennusteen mukaan jopa 70 000 suomalaista voi menehtyä koronavirukseen. 

60–70 % sairastuu, kokonaiskuolleisuus virukseen 2–3 %, tarkoittaa Suomessa 70 000 ihmistä, kestää 3–6 kk, Lehenkari sanoo."

Tähän voidaan todeta se, että monessa Euroopan maassa pahimmat ennusteet on jo ylitetty.

Suomi säppiin ja ulkomaalainen työvoima ulos maasta. Kk tukahdutus ja sitten avataan suomi uudestaan suomessa asuville. Työmaat jatkuvat suomalaisella työvoimalla niin pitkälle kun se on mahdollista ka sitten työttömiä koulutetaan oppisopimuksella. Oltas ihan omassa kuplassa jolloin nähdään mihin ja miten työllistää omaa kansaa. Näin mentäs kesään asti. Tavara voi liikkua sisään ja ulos mutta ihmiset ei. Ei tekis tiukkaa yhtään. Sen sijaan voitas kuukauden jälkeen jatkaa suht normi meinigillä eikä tarttis rahaa syytää yritysten tukemiseen