Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
corona tappanut vuodessa 1500
Itsemurhiin kuolee vuodessa yli 800 000
ihan vain havannollistaakseni tilanteen vakavuuden. Tilastojen valossa tulet 533 kertaa todennäköisemmin tappamaan itsesi kuin kuolemaan coronaviirukseen
Ihan vain havainnollistaakseni tilanteen vakavuuden, corona ollu liikkeellä vasta pari kuukautta.
60% maailman väestöstä tarkoittaa noin 4,6 miljardia sairastunutta. Jos sairastuneista kuolee 15% se merkitsee noin 690 000 000 kuollutta.
(prosentuaalisesti parantuneet/kuolleet tällä hetkellä 15%.
Ei voi laskea kuolleisuutta sairastuneet/kuolleet, kuten THL. lähde:worldometers/info/coronavirus)Muutama nolla enemmän mitä itsaritilastossasi..
Toi 60% on pahin mahdollinen ARVAUS. Ei ole toteutunut, eikä varmasti tule toteutumaan. Kuolleisuusprosentti on paha ainoastaan Hubein provinssissa. Kaikkialla muualla se on paaaaljon pienempi. Muualla on jo varauduttu karanteeneihin ym toimiin, joten Hubein kohtaloa ei tule muualla tapahtumaan, koska virus tiedostetaan.
Kelpaisiko herralle/ rouvalle 20%, silloinkin se tarkoittaisi reilua 200 miljoonaa kuollutta :)
Ai tarkoitatko esim. Ranskassa kuollutta mummoikäistä, ei näyttänyt länsimaalainen hoito pelastavan.
Ja ennenkuin toteat "Vanhukset ovat asia erikseen." Eikö myös mummojen/pappojen elämä ole yhtä arvokas kuin sinun ja kaikkien muidenkin <3
Voit arvailla ihan mitä haluat, jos se helpottaa oloasi. Itse seuraan vain faktoja. Siinä vaiheessa, jos tartunnat lähtee räjähdysmäisesti leviämään Kiinan ulkopuolella, von huolestua. Toistaiseksi ei mitään viitteitä siihen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö se jossain lehdessä ollut 60-80% tarttuvuus??
Siis 60% on se pienin luku....Jos mitään ei tehdä sen leviämisen estämiseksi. Tämä tuppaa aina jäämään kyydistä.
Mitäs länsimaissa tehdään?
Kielletäänkö lennot kriisialueelle?
Kielletäänkö lennot kriisialueen lähiympäristöön?
Rakennetaanko uusia sairaaloita?
Asetetaanko liikkumiskieltoja?
Käytetäänkö hengitys suojia?
Lämpötila mittauksia?
Kielletäänkö kokoontumiset?
Joukkoliikenne?
Desifioidaanko kadut?
Skannataanko ihmisten lämpötila?
Otetaanko tt kuvat keuhkoinfektio potilaista?
Näistäkö toimenpiteistä tulisi se 60%???
Maallikko ja yksinkertainen tyyppi oon, mutta huolissani. Kun nuo kiinan massiiviset toimenpiteet eivät ole pysäyttäneet virusta.
Joku pyysi ennusteita viitaten aiempaan tekstiini, joten palaan vielä kerran asiaan.
1. Tästä tulee pandemia 20-60% peitolla planeetan väestöstä.
2. Lopullinen kuolleisuus on toistaiseksi arvoitus. Mitä enemmän sairastuneita sen enemmän mutaatioita parempaan tai pahempaan.
3. Seurauksena maailman taloudelle marras-joulukuussa 2020 alkaa globaali lama.
4. Kiinasta tulevat tilastot ovat toistaiseksi Kiinan kommunistisen puolueen määrittelemien raja-arvojen säätelemiä. Ne ovat säädeltyä totuutta.
5. Epidemia saavuttaa Suomen viimeistään syksyllä 2020.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
corona tappanut vuodessa 1500
Itsemurhiin kuolee vuodessa yli 800 000
ihan vain havannollistaakseni tilanteen vakavuuden. Tilastojen valossa tulet 533 kertaa todennäköisemmin tappamaan itsesi kuin kuolemaan coronaviirukseen
Ihan vain havainnollistaakseni tilanteen vakavuuden, corona ollu liikkeellä vasta pari kuukautta.
60% maailman väestöstä tarkoittaa noin 4,6 miljardia sairastunutta. Jos sairastuneista kuolee 15% se merkitsee noin 690 000 000 kuollutta.
(prosentuaalisesti parantuneet/kuolleet tällä hetkellä 15%.
Ei voi laskea kuolleisuutta sairastuneet/kuolleet, kuten THL. lähde:worldometers/info/coronavirus)Muutama nolla enemmän mitä itsaritilastossasi..
Toi 60% on pahin mahdollinen ARVAUS. Ei ole toteutunut, eikä varmasti tule toteutumaan. Kuolleisuusprosentti on paha ainoastaan Hubein provinssissa. Kaikkialla muualla se on paaaaljon pienempi. Muualla on jo varauduttu karanteeneihin ym toimiin, joten Hubein kohtaloa ei tule muualla tapahtumaan, koska virus tiedostetaan.
Kelpaisiko herralle/ rouvalle 20%, silloinkin se tarkoittaisi reilua 200 miljoonaa kuollutta :)
Ai tarkoitatko esim. Ranskassa kuollutta mummoikäistä, ei näyttänyt länsimaalainen hoito pelastavan.
Ja ennenkuin toteat "Vanhukset ovat asia erikseen." Eikö myös mummojen/pappojen elämä ole yhtä arvokas kuin sinun ja kaikkien muidenkin <3
Voit arvailla ihan mitä haluat, jos se helpottaa oloasi. Itse seuraan vain faktoja. Siinä vaiheessa, jos tartunnat lähtee räjähdysmäisesti leviämään Kiinan ulkopuolella, von huolestua. Toistaiseksi ei mitään viitteitä siihen.
Tutkijat pitävät nyt ikävä kyllä todennäköisempänä sitä, että se leviää kaikkialle ja 60-80 % saa tartunnan.
Japanissa 8 uutta tapausta Tokiossa:
Luin eilen tänne linkatun National Geographicin artikkelin siitä mitä koronavirus tekee keholle. Yhtään hysteriaa lietsomatta siinä siis pettää keuhkot, maksa ja munuaiset. Osalla se ikäänkuin lyö kehkot täyteen reikiä. Mitkäköhän on pitkäaikaisseuraukset tämän sairauden sairastamisesta? Artikkelissa luki että on mahdollista, että keuhkot vaurioituvat pysyvästi. Muuta tietoa mahdollisista pysyvistä sisäelinvaurioista ei ole.
Ja täällä kun osa jengistä kerkesi jo iloita, että nyt poistuu vanhukset ja perussairaat tekemästä isoa laskua terveyspalveluille. Ehei, tästä ne kulut vasta räjähtää käsiin jos Suomeen saadaan epidemia myös ja sairaudella on pitkäaikaisia seurauksia. Itse en ainakaan nykyisen tiedon valossa tätä haluaisi sairastaa, en edes lievänä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Älkää ihmiset hamstratko hirveästi niitä maskeja ym. USA:ssakin varoitetaan tästä, jotta lääkärit ja hoitajat eivät jäisi ilman.
Tänään myös HS kirjoittaa:
"Lääkärien ja hoitajien riski saada tartunta on suuri etenkin siksi, että hengityssuojaimista ja muista suojavarusteista on pulaa. Esimerkiksi Wuhanissa monet lääkärit joutuvat kohtaamaan potilaat ilman suojamaskeja tai käyttämään uudelleen samoja suojavarusteita, vaikka niitä pitäisi vaihtaa uusiin säännöllisesti."
Meinaatko että sairaanhoitopiiri käy niitä tuolta meidän K-Raudasta ostamasta?
Kyllä oikea ratkaisu olisi nyt se, että sairaanhoitopiirit ja muut olennaiset tahot ostaisivat ja tilaisivat tukuistaan 'kaikki liikenevät' suojavarusteet - vaikkapa sitten niin, ettei niitä enää riittäisi tuonne K-Rautaan, mutta kun ne kerran on tuolla rautakaupan hyllyssä niin kyllä ne sitten on ihan normi ihmisten ostettaviksi tarkoitettu - kuka niitä mihinkin tarvitsee.
Tukuista ne menevät liikkeisiin ja niihin sairaanhoitopiireihinkin.
Kyllä kysynnällä on vaikutusta siihen, miten tuotteet loppuvat maasta. Siksi USA:ssakin pyydetään, että kansa ei hamstraa nyt maskeja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Huomioikaa, että esim. SIngaporessa, Thaimaassa, Etelä-Koreassa ja lukuisissa muissa maissa on 100% toipuminen taudista. Toki osan tilanne on vielä kesken.
Myös Kiinassa lähinnä vain Hubein provinssissa on synkät tilastot. Muualla ihan ok, vaikka Kiina nyt tiedotta mitä tiedottaa.
Vaikka nyt alkuvaiheessa sattumoisin oliis noin, niin ei se mitään auta.
Hmm, miten niin ei auta? Muualla on jo varauduttu tilateeseen. Hubeissa ei aluksi varauduttu, joten he ovat pahemmassa tilanteessa.
Se wuhanilainen lääkäri sai varmaan parhaan mahdollisen hoidon omalla työpaikallaan sairaalassa ja silti kuoli. Varmaan kollegat tekivät, minkä osasivat.
Niin, ei kaikki siitä selviäkään, kuten ei muistakaan taudeista. Oleellista on, että tauti on levinnyt vain vähän Kiinan ulkopuolelle ja toipumisprosentti on todella hyvä siellä mihin se on levinnyt. Erittäin hyvä tieto meille kaikille!
Anteeksi vain, mutta en millään ymmärrä, miten tämä on jotenkin helpottava uutinen.
Ei ole mitenkään uskottavaa, että tauti olisi Kiinan ulkopuolella millään tavalla heikompi.
Tutkijat päin vastoin sanovat taudin olevan aika vakaa virus. Eli ei ole enää muuntunut sen jälkeen kun tarttui ihmisestä toiseen.
Koska Hubeissa se jylläsi pitkään ilman, että mitään tehtiin. Muualla ollaan tiedostettu viruksen uhka ja siihen voidaan varautua tarvittaessa. Karanteenit, testit jne.
Entä mitä tehdään Suomessa?
No, täällähän tietenkin odotellaan eikä tehdä mitään ennenkuin tauti alkaa jylläämän ihan kunnolla.
Ennakoiminen tai edes ennakoimisesta puhuminen on paniikin lietsomista.
Vierailija kirjoitti:
Japanissa 8 uutta tapausta Tokiossa:
Sen taksinkuljettajan tartuttamia siis suurin osa... taas yksi super-tartuttaja siis.
Näitä kontakteja sentään on pystytty Japanissa seuraamaan, niin tiedetään.
Kyllä tästä tosiaan tule olo, että minkähänlaisia tartuntaketjuja eri puolella maailmaa on meneillään...
Seitsemän niistä uusista japanin tartunnoista oli peräisin taksi kuskin kontakteista. Uusia tartuntoja siis 8 kpl.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Älkää ihmiset hamstratko hirveästi niitä maskeja ym. USA:ssakin varoitetaan tästä, jotta lääkärit ja hoitajat eivät jäisi ilman.
Tänään myös HS kirjoittaa:
"Lääkärien ja hoitajien riski saada tartunta on suuri etenkin siksi, että hengityssuojaimista ja muista suojavarusteista on pulaa. Esimerkiksi Wuhanissa monet lääkärit joutuvat kohtaamaan potilaat ilman suojamaskeja tai käyttämään uudelleen samoja suojavarusteita, vaikka niitä pitäisi vaihtaa uusiin säännöllisesti."
Meinaatko että sairaanhoitopiiri käy niitä tuolta meidän K-Raudasta ostamasta?
Kyllä oikea ratkaisu olisi nyt se, että sairaanhoitopiirit ja muut olennaiset tahot ostaisivat ja tilaisivat tukuistaan 'kaikki liikenevät' suojavarusteet - vaikkapa sitten niin, ettei niitä enää riittäisi tuonne K-Rautaan, mutta kun ne kerran on tuolla rautakaupan hyllyssä niin kyllä ne sitten on ihan normi ihmisten ostettaviksi tarkoitettu - kuka niitä mihinkin tarvitsee.Tukuista ne menevät liikkeisiin ja niihin sairaanhoitopiireihinkin.
Kyllä kysynnällä on vaikutusta siihen, miten tuotteet loppuvat maasta. Siksi USA:ssakin pyydetään, että kansa ei hamstraa nyt maskeja.
Kyllä kai mä nyt sen ymmärrän.
Mutta sairaanhoitopiirit voisivat tilata ne sieltä "ohituskaistalaisina". Jos niiitä K-Rauta saa tilattua ja hyllystä löytyy niin en ymmärrä miksi niitä ei saisi ostaa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Huomioikaa, että esim. SIngaporessa, Thaimaassa, Etelä-Koreassa ja lukuisissa muissa maissa on 100% toipuminen taudista. Toki osan tilanne on vielä kesken.
Myös Kiinassa lähinnä vain Hubein provinssissa on synkät tilastot. Muualla ihan ok, vaikka Kiina nyt tiedotta mitä tiedottaa.
Vaikka nyt alkuvaiheessa sattumoisin oliis noin, niin ei se mitään auta.
Hmm, miten niin ei auta? Muualla on jo varauduttu tilateeseen. Hubeissa ei aluksi varauduttu, joten he ovat pahemmassa tilanteessa.
Se wuhanilainen lääkäri sai varmaan parhaan mahdollisen hoidon omalla työpaikallaan sairaalassa ja silti kuoli. Varmaan kollegat tekivät, minkä osasivat.
Niin, ei kaikki siitä selviäkään, kuten ei muistakaan taudeista. Oleellista on, että tauti on levinnyt vain vähän Kiinan ulkopuolelle ja toipumisprosentti on todella hyvä siellä mihin se on levinnyt. Erittäin hyvä tieto meille kaikille!
Anteeksi vain, mutta en millään ymmärrä, miten tämä on jotenkin helpottava uutinen.
Ei ole mitenkään uskottavaa, että tauti olisi Kiinan ulkopuolella millään tavalla heikompi.
Tutkijat päin vastoin sanovat taudin olevan aika vakaa virus. Eli ei ole enää muuntunut sen jälkeen kun tarttui ihmisestä toiseen.
Koska Hubeissa se jylläsi pitkään ilman, että mitään tehtiin. Muualla ollaan tiedostettu viruksen uhka ja siihen voidaan varautua tarvittaessa. Karanteenit, testit jne.
Entä mitä tehdään Suomessa?
No, täällähän tietenkin odotellaan eikä tehdä mitään ennenkuin tauti alkaa jylläämän ihan kunnolla.Ennakoiminen tai edes ennakoimisesta puhuminen on paniikin lietsomista.
Olet varmaan lukenut toimista ympäri maailman. Ei täälläkään olla välinpitämättömiä, vaikka niin luulet.
Viikko enää aikaa saada koronavirus kuriin.
Jollei saada, se leviää kaikkialle ja täällä on kuin Kiinassa nyt.
Suomalainen asiantuntija sanoo tämän selkeästi tässä.
Vierailija kirjoitti:
Luin eilen tänne linkatun National Geographicin artikkelin siitä mitä koronavirus tekee keholle. Yhtään hysteriaa lietsomatta siinä siis pettää keuhkot, maksa ja munuaiset. Osalla se ikäänkuin lyö kehkot täyteen reikiä. Mitkäköhän on pitkäaikaisseuraukset tämän sairauden sairastamisesta? Artikkelissa luki että on mahdollista, että keuhkot vaurioituvat pysyvästi. Muuta tietoa mahdollisista pysyvistä sisäelinvaurioista ei ole.
Ja täällä kun osa jengistä kerkesi jo iloita, että nyt poistuu vanhukset ja perussairaat tekemästä isoa laskua terveyspalveluille. Ehei, tästä ne kulut vasta räjähtää käsiin jos Suomeen saadaan epidemia myös ja sairaudella on pitkäaikaisia seurauksia. Itse en ainakaan nykyisen tiedon valossa tätä haluaisi sairastaa, en edes lievänä.
Osa taudin aiheuttamista tuhoista johtuu siitä, että ihmisen oma immuunijärjestelmä ylireagoi ja alkaa tuhoamaan myös tervettä kudosta mm. keuhkoista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Huomioikaa, että esim. SIngaporessa, Thaimaassa, Etelä-Koreassa ja lukuisissa muissa maissa on 100% toipuminen taudista. Toki osan tilanne on vielä kesken.
Myös Kiinassa lähinnä vain Hubein provinssissa on synkät tilastot. Muualla ihan ok, vaikka Kiina nyt tiedotta mitä tiedottaa.
Vaikka nyt alkuvaiheessa sattumoisin oliis noin, niin ei se mitään auta.
Hmm, miten niin ei auta? Muualla on jo varauduttu tilateeseen. Hubeissa ei aluksi varauduttu, joten he ovat pahemmassa tilanteessa.
Se wuhanilainen lääkäri sai varmaan parhaan mahdollisen hoidon omalla työpaikallaan sairaalassa ja silti kuoli. Varmaan kollegat tekivät, minkä osasivat.
Niin, ei kaikki siitä selviäkään, kuten ei muistakaan taudeista. Oleellista on, että tauti on levinnyt vain vähän Kiinan ulkopuolelle ja toipumisprosentti on todella hyvä siellä mihin se on levinnyt. Erittäin hyvä tieto meille kaikille!
Anteeksi vain, mutta en millään ymmärrä, miten tämä on jotenkin helpottava uutinen.
Ei ole mitenkään uskottavaa, että tauti olisi Kiinan ulkopuolella millään tavalla heikompi.
Tutkijat päin vastoin sanovat taudin olevan aika vakaa virus. Eli ei ole enää muuntunut sen jälkeen kun tarttui ihmisestä toiseen.
Koska Hubeissa se jylläsi pitkään ilman, että mitään tehtiin. Muualla ollaan tiedostettu viruksen uhka ja siihen voidaan varautua tarvittaessa. Karanteenit, testit jne.
Entä mitä tehdään Suomessa?
No, täällähän tietenkin odotellaan eikä tehdä mitään ennenkuin tauti alkaa jylläämän ihan kunnolla.Ennakoiminen tai edes ennakoimisesta puhuminen on paniikin lietsomista.
Olet varmaan lukenut toimista ympäri maailman. Ei täälläkään olla välinpitämättömiä, vaikka niin luulet.
Kiinasta saa edelleen tulla välilaskun avulla suoraan Suomeen ilman karanteenia. MIKSI
Vierailija kirjoitti:
Viikko enää aikaa saada koronavirus kuriin.
Jollei saada, se leviää kaikkialle ja täällä on kuin Kiinassa nyt.Suomalainen asiantuntija sanoo tämän selkeästi tässä.
Tuota jossittelua kommentoitiin jo täällä. Tuossa artikkelissa on jatkuvasti "jos sitä" "jos tätä". Kannattaa lukea tarkkaan koko artikkeli, eikä hypettää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Älkää ihmiset hamstratko hirveästi niitä maskeja ym. USA:ssakin varoitetaan tästä, jotta lääkärit ja hoitajat eivät jäisi ilman.ko
Tänään myös HS kirjoittaa:
"Lääkärien ja hoitajien riski saada tartunta on suuri etenkin siksi, että hengityssuojaimista ja muista suojavarusteista on pulaa. Esimerkiksi Wuhanissa monet lääkärit joutuvat kohtaamaan potilaat ilman suojamaskeja tai käyttämään uudelleen samoja suojavarusteita, vaikka niitä pitäisi vaihtaa uusiin säännöllisesti."
Meinaatko että sairaanhoitopiiri käy niitä tuolta meidän K-Raudasta ostamasta?
Kyllä oikea ratkaisu olisi nyt se, että sairaanhoitopiirit ja muut olennaiset tahot ostaisivat ja tilaisivat tukuistaan 'kaikki liikenevät' suojavarusteet - vaikkapa sitten niin, ettei niitä enää riittäisi tuonne K-Rautaan, mutta kun ne kerran on tuolla rautakaupan hyllyssä niin kyllä ne sitten on ihan normi ihmisten ostettaviksi tarkoitettu - kuka niitä mihinkin tarvitsee.Tukuista ne menevät liikkeisiin ja niihin sairaanhoitopiireihinkin.
Kyllä kysynnällä on vaikutusta siihen, miten tuotteet loppuvat maasta. Siksi USA:ssakin pyydetään, että kansa ei hamstraa nyt maskeja.
Eikö terveysministeri ja valtionvarainministeri voi tehdä tälle jotakin?
Aikaa on. Suomalaiset firmat vaan tekemään ja valmistamaan maskeja tulevia tarpeitamme varten.
Kylmä jätkä kirjoitti:
Joku pyysi ennusteita viitaten aiempaan tekstiini, joten palaan vielä kerran asiaan.
1. Tästä tulee pandemia 20-60% peitolla planeetan väestöstä.
2. Lopullinen kuolleisuus on toistaiseksi arvoitus. Mitä enemmän sairastuneita sen enemmän mutaatioita parempaan tai pahempaan.
3. Seurauksena maailman taloudelle marras-joulukuussa 2020 alkaa globaali lama.
4. Kiinasta tulevat tilastot ovat toistaiseksi Kiinan kommunistisen puolueen määrittelemien raja-arvojen säätelemiä. Ne ovat säädeltyä totuutta.
5. Epidemia saavuttaa Suomen viimeistään syksyllä 2020.
Kiitos taas käynnistä, Kylmä jätkä! Jäädään mielenkiinnolla odottelemaan missä määrin ennusteesi toteutuu.
Kylmä jätkä kirjoitti:
Joku pyysi ennusteita viitaten aiempaan tekstiini, joten palaan vielä kerran asiaan.
1. Tästä tulee pandemia 20-60% peitolla planeetan väestöstä.
2. Lopullinen kuolleisuus on toistaiseksi arvoitus. Mitä enemmän sairastuneita sen enemmän mutaatioita parempaan tai pahempaan.
3. Seurauksena maailman taloudelle marras-joulukuussa 2020 alkaa globaali lama.
4. Kiinasta tulevat tilastot ovat toistaiseksi Kiinan kommunistisen puolueen määrittelemien raja-arvojen säätelemiä. Ne ovat säädeltyä totuutta.
5. Epidemia saavuttaa Suomen viimeistään syksyllä 2020.
Samaa mieltä, paitsi kohta 3. Osakemarkkinoiden viime aikojen hypetystä ja USA-vetoisuutta seuranneena ennustan, että lama tulee jo aiemmin. Ruskea aine leviää tuulettimeen osakemarkkinoilla sitten, kun tulee ensimmäiset amerikkalaiset kuolonuhrit ja tauti jenkeissä alkaa varmuudella levitä. Ja kun Big Money huomaa, että Kiinan tehtaat eivät pian lähdekään käyntiin ja satamat avaudu.
Meinaatko että sairaanhoitopiiri käy niitä tuolta meidän K-Raudasta ostamasta?
Kyllä oikea ratkaisu olisi nyt se, että sairaanhoitopiirit ja muut olennaiset tahot ostaisivat ja tilaisivat tukuistaan 'kaikki liikenevät' suojavarusteet - vaikkapa sitten niin, ettei niitä enää riittäisi tuonne K-Rautaan, mutta kun ne kerran on tuolla rautakaupan hyllyssä niin kyllä ne sitten on ihan normi ihmisten ostettaviksi tarkoitettu - kuka niitä mihinkin tarvitsee.