Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kenellä suurin todennäköisyys vakavaan tautiin tai kuolemaan: vanhemmat ihmiset, perussairaat ja tupakoitsijat.

"Many of the more serious cases have been in people who are middle-aged and elderly — Furuya notes that our immune system gets weaker as we age. She says for long-term smokers, it could be even worse because their airways and lungs are more vulnerable. People with other underlying medical conditions, such as heart disease, diabetes or chronic lung disease, have also proved most vulnerable. Furuya says those kinds of conditions can make it harder for the body to recover from infections.

"Of course, you have outliers — people who are young and otherwise previously healthy who are dying," Dr. Anthony Fauci, director of the National Institute of Allergy and Infectious Diseases, recently told NPR's 1A show. "But if you look at the vast majority of the people who have serious disease and who will ultimately die, they are in that group that are either elderly and/or have underlying conditions."

https://www.npr.org/sections/goatsandsoda/2020/02/14/805289669/how-covi…

Niin no, tuo "vanhemmat ihmiset" näyttäisi tarkoittavan yli 40-vuotiaita. Yhteiskunnan toimintojen kannalta aika merkittävä joukko.

No kyllähän parikymppisen silmissä joku 40+ on jo ikäloppu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Koronaviruksen tarttuvuudesta alkaa olla ilmeisesti jo kohtalaisen hyviä arvioita. Ja ne arviot näyttävät tarkentuvan kohti pelottavan suurta R0-lukemaa, paljon suurempaa kuin esim. aiemmalla SARS-epidemialla tai sikainfluenssalla oli.

Asia on helppo uskoa koska koronaviruksen leviäminen esim. 30 päivän ajanjaksolla arvioidusta epidemian alusta on ollut kiistatta aivan eri luokkaa kuin esim. aiemman SARS-viruksen eteneminen oli.

Diamond Princessin tapaus, joka on aivan sattumalta erinomainen reaalimaailman koronaviruslaboratoriokoe, osoitti että esim. laivalla virus pystyi leviämään valtaosaan matkustajista joko siten että suuri osa sai tartunnan jo ennen karanteenia ilman että kukaan tajusi mitään, tai sitten virus pystyi leviämään myös karanteenijakson aikana. Olipa tilanne kumpi tahansa, tartuntoja ei pystytty estämään kuin osittain.

Esim. Wuhanin alueella suoritetut massiiviset toimenpiteet taudin leviämisen estämiseksi eivät ole ainakaan vielä tuoneet mitään ratkaisevaa edistysaskelta epidemian kuriinsaamisessa. Ilmeisesti on maksimissaan vain muutamia viikkoja aikaa saada toimet puremaan viruksen leviämiseen ja jos toimet epäonnistuvat, epidemian leviäminen hallitsemattomaksi on tosiasia ja myös pandemian uhka on merkittävä, oikeastaan vain ajan kysymys.

Sadantuhannen tartunnan määrä menee rikki ehkä jo kymmenen päivän kuluessa. Todennäköisesti tauti on jo levinnyt muualle useisiin paikkoihin jotka vielä ovat

tilastojen ulkopuolella ja vain siksi että testejä ei ole tehty.

Eihän se virus tiettävästi ainakaan vielä siellä laivalla ole valtaosaan levinnyt? Sairastuneita vasta joitakin prosentteja.

Joo, ne risteilijäthän viettivät yhdessä ravintoloissa ym paikoissa aikaa sen tartuttajan kanssa ja sitten vasta eristettiin hytteihin. Jo itämisaika on se  4 viikkoa, niin ei välttämättä ole enää levinnyt. Tosin voi ajatella, että ovat sitä virusta tuoneet hytteihinkin ravintolasta tms.

Tänään ostan hengityssuojaimia. Ja alan pikkuhiljaa kantaa kotiin säilykkeitä ja vesipulloja. 

https://soundcloud.com/user-872053598/kirsivirtanenpodcast-coronavirus-…

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Gg kirjoitti:

Hei

Täällä joku onnistui veikkaamaan joskus oikein kuolleiden määrän kasvun.

Voisiko nyt joku mm. matematiikan osaaja tehdä vaikka pari veikkausta COVID leviämisestä ja kuolleiden määrästä esim. maaliskuun puoliväliin?

Katsotaan osuuko joku oikeaan. Toki jos tulee veikkauksia paljon, niin eiköhän väkisin joku osu oikeaan.

Jos saisi sitten vielä lyhyet perustelut veikkauksille?

Ei ole riittävästi luotettavaa dataa. Voit tehdä suunnilleen yhtä hyvän arvion piirtämällä tunnetuilla arvoilla käyrän koordinaatistoon ja jatkamalla sitä.

Olet oikeassa. Silti puuttuvaa dataa voi mallintaa ja luoda siitä muutaman eri version, jonka jälkeen näistä laaditut arviot antaisi kuvaa eri mahdollisuuksista.

Selvää on, että dataa puuttuu paljon, mutta paljon vaikeampiakin mallinnuksia on mahdollista tehdä.

En näe, että olisi turhaa yrittää arvioida tulevaisuutta. Etenkin kun kysymyksenä oli tilanne kuukauden päästä.

Toivon, että saamme ihmiskuntana tämän viruksen etenemisen pysäytettyä, mutta selvää on, että se ei ole tänään vielä pysäytetty.

Tämän haastattelun tiedot oli jaettu jo täällä, mutta kannattaa katsoa itse ainakin ko. pätkä.

Mahdollisesti selkein ja kattavin arvio 12 kk:n päähän tehtynä. Saattaa olla, ettei kukaan pysty parempaa antamaan tässä hetkessä.

https://mobile.twitter.com/PropontisSea/status/1228550755088551936

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kenellä suurin todennäköisyys vakavaan tautiin tai kuolemaan: vanhemmat ihmiset, perussairaat ja tupakoitsijat.

"Many of the more serious cases have been in people who are middle-aged and elderly — Furuya notes that our immune system gets weaker as we age. She says for long-term smokers, it could be even worse because their airways and lungs are more vulnerable. People with other underlying medical conditions, such as heart disease, diabetes or chronic lung disease, have also proved most vulnerable. Furuya says those kinds of conditions can make it harder for the body to recover from infections.

"Of course, you have outliers — people who are young and otherwise previously healthy who are dying," Dr. Anthony Fauci, director of the National Institute of Allergy and Infectious Diseases, recently told NPR's 1A show. "But if you look at the vast majority of the people who have serious disease and who will ultimately die, they are in that group that are either elderly and/or have underlying conditions."

https://www.npr.org/sections/goatsandsoda/2020/02/14/805289669/how-covi…

Niin no, tuo "vanhemmat ihmiset" näyttäisi tarkoittavan yli 40-vuotiaita. Yhteiskunnan toimintojen kannalta aika merkittävä joukko.

No kyllähän parikymppisen silmissä joku 40+ on jo ikäloppu.

Varmasti näin mutta jos esimerkiksi lääkärikunnasta poistetaan kaikki 40-vuotiaat ja sitä vanhemmat niin aika heikoilla on yhteiskunnan toimivuus sen jälkeen. Lisäksi kiinalaisten mukaan hoitohenkilökunnasta sairastunut paljon myös nuorta ja perustervettä väkeä joten odotettavissa on että osa heistäkin tulee kuolemaan. Eikä vain se julkkislääkäri joka toi tautia ihmisten tietoisuuteen. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lopun alku käynnistynyt kirjoitti:

Silmät rupee aukee uneliaimmillekin miten valtavasta asiasta tässä on kyse.

3kk päästä Suomikin on karanteenissa.

täytyy sitten mennä maaseudulle karanteeniin. Saa hönkäillä ja yskiä pihalla mielinmäärin sillä naapuria ei ihan lähellä.

Harvalla on edellytyksiä elää erakkona kuukausia ilman ihmiskontakteja. 

Joillakin kuitenkin on siihen mahdollisuus, sallittakoon se heille.

Viime päivinä monissa medioissa pn ihmetelty sitä, kun lapset eivät sairastu, tai saavat vain lieviä oireita.

Sars oli samanlainen, yhtään lasta ei kuollut ja diagnosoiduista vain 1 % oli lapsia.

Näin twitterissä videon missä 3 pikkulasta laitettiin samaan ruumispussiin Kiinassa. Oli ne suojapuvut mitä näkyy virallisissa uutisissakin. Paskapuhetta että lapsia ei muka kuole koronaan

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Corona on jo länsimaissa laajempana kuin tiedämme. Seuraavat 2-4 viikkoa näyttää sen. Matkailijat ovat levittäneet sitä, joko oireettomina tai oireellisina.

Talvilomat kun on vietetty Thaimaassa niin tartuntoja alkaa löytyä.

THL puhuu jo aika painavin sanoin:

Koronaviruksen aiheuttama tauti nostettiin yleis­vaarallisten tartuntatautien joukkoon – viruksesta voi tulla uusi kausi-influenssa, sanoo THL:n johtaja

Viimeisimmän tiedon valossa THL:llä on koronan leviämiselle kaksi vaihtoehtoa.

Joko epidemia saadaan sammumaan, eli kaikki tartunnan saaneet tunnistetaan ja tartuntaketjut katkaistaan, tai epidemia leviää vähitellen Kiinasta muihin maihin ja lopulta Suomeen jäädäkseen.

Siihenkin mahdollisuuteen on varauduttu, Salminen sanoo.

”Silloin ikävä kyllä olisi tällainen uusi tauti, mutta sitä pystytään hoitamaan. Ei se tietenkään mukavaa ole, että saadaan uusi tauti.”

Voiko covid-19:stä tulla siis uusi kausi-influenssa, joka liikkuu maailmalla aaltoina ja sairastuttaa joka vuosi suuren määrän ihmisiä myös Suomessa?

”Se on yksi mahdollisuus”, Salminen sanoo.

”Yleensä virukset käyttäytyvät niin, että tautitapaukset tasaantuvat ja virus jää maailmalle kiertämään.”

Tässä suhteessa covid-19 onkin Salmisen mukaan lähempänä influenssaa kuin toista koronaviruksen aiheuttamaa tautia Sarsia, johon sitä yleensä verrataan. Sars oli nykytiedon valossa paljon covid-19:ää vakavampi tauti, mikä auttoi tunnistamaan tartuntatapaukset nopeasti ja kontrolloimaan viruksen leviämistä. Sarsista onkin päästy käytännössä kokonaan eroon.

Covid-19:n lievää muotoa sairastaneista suurta osaa ei sitä vastoin tulla koskaan tunnistamaan, ja virus voi jatkaa leviämistä. Sairaaloissa eristyksessä on vain pyramidin huippu.

”Pyramidin pohja puuttuu kokonaan. Sen koosta emme tiedä mitään”, Salminen toteaa.

”Ihan samanlainen tilanne kuin kausi-influenssan kanssa. Influenssatapauksia arvioidaan olevan vuodessa satoja tuhansia.”

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006406297.html

"Viruksesta voi tulla uusi kausi-influenssa"

Sattuu päähän. Infektiosta, jonka aiheuttaja ei ole influenssavirus, ei voi tulla uutta kausi-influenssaa. 

Miksi tästäkään toimittaja ei ole kysynyt: ”Korona ei kuulu influenssaviruksiin, joten miten siitä voisi tulla kausi-influenssa? Miksi Who on luokitellut Koronan vaaralliseksi maailmalle, onko Suomella tietoa mitä WHOlla ei ole?”

Toimittajilta puuttuu tietoa aiheesta. Tässä nähdään Suomen mediakentän yksipuolisuus

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Englantilainen supertartuttaja: oireeton ja käynyt vain Singaporessa. Suomessa ei olisi siis edes suostuttu testaamaan.

Samaa mietin. Ja jos tämä oireeton supertartuttaja ei olisi _itse_ilmottautunut terveydenhuoltoon että hän saattaa olla tartuttaja, ei olisi myöskään testattu hänen tartuttamiaan ihmisiä. Hehän eivät ole käyneet Aasiassa. Hän tartutti mm. 2 kaveriaan jotka ovat molemmat lääkäreitä. He puolestaan altistaneet potilaita pelkästään työnsä puolesta ensiavussa, useammassa terveyskeskuksessa ja vanhainkodissa. Jos tämä olisi tapahtunut Suomessa, KETÄÄN infektio ketjuun kuuluvista ei olisi testattu, mitään noista altistuspaikoista ei olisi suljettu tai edes desinfioitu, kukaan altistuneista ei olisi edes kotikaranteenissa.

Mikä saa ihmiset uskomaan että tämä ei voisi tapahtua tai ole JO TAPAHTUNUT Suomessa?!Ketään kun ei testata?!

Voihan niitä lieväoireisia olla vaikka kuinka paljon (jos kerta tauti leviää tuolla vauhdilla, kuin Kiinassa tartunnan saaneita todetaan). Mutta ymmärräthän varmaan, että jos täällä niitä viruksen levittäjiä on ollut, niin jos tauti ilmenisi vakavimmassa muodossaan Suomessa, ihmisiä olisi teho-osastot täynnä. Vai luuletko, ettei vakavista oireista kärsivä ihminen pääse hoitoon täällä? Olet siinä täysin väärässä. Se, että on nuhakuume, ei oikeuta kalliisiin valiton kustantamiin hoitoihin.

Olen toistanut tämän täällä jo monta kertaa ja toistan sen nyt vielä: Kiinassa ensimmäiset tapaukset alkoi joulukuussa ja nyt pari kk myöhemmin siellä on 64658 kpl. Ymmärrätkö mitä se tarkoittaa? 3 viikkoa sitten sairastuneita oli vain 1317 kpl. Ymmärrätkö sinä tuon? Eli kyseessä on AIKA. En tiedä enää millä tavalla tätä voisi yksinkertaisemmin selittää, että ihmiset ymmärtää. Korona on alkanut muutamasta tapauksesta ja kahdessa kuukaudessa tilanne on levinnyt hallitsemattomaksi. Se, että Suomessa ei tapauksia vielä ole, johtuu vain siitä onnekkaasta syystä, että aikaa ja altistuksia on vielä verrattain vähän. Mutta tilanne tulee muuttumaan, ei me olla koronalle immuuneja.

Sitten kun tänne tulee yksikin supertartuttaja, niin meilläkin alkaa olla sairaalat täynnä muutaman viikon päästä.

Tehkää ihmiset pieni ajatuskoe. Valitkaa joku numero, ihan vapaavalintaisesti. Sitten viikon välein lähtekää tuplaamaan se. Mihin päädytään 2-3 kuukaudessa?

Näin kävi Wuhanissakin.

Jatketaan tästä hieman, koska pointti on todella hyvä. Eli valitaan joku numero väliltä 1-10 (ensimmäinen rypäs sairastuneita). Kerrotaan luku kahdella, ja siitä saatu vastaus kahdella... jatketaan 15 kertaa (15 viikkoa marraskuun alusta). Helpointa tämä on tehdä luvulla 2, ts. 2 potenssiin 15.  Saadaan 32768. Tämä on jopa alakanttiin tämän päivän viralliseen sairastuneiden määrään verrattuna.

Tosin kuten jokainen huomaa, näin suurilla luvuilla vastaukseen alkaa vaikuttaa jo paljon se, kuinka monta viikkoa arvioidaan epidemian kestäneen, ts. aivan viikon tarkkudella on lukuja turha tuijottaa. Esim. 32768 * 2 = 65536.

Samoin vaikuttaa se, millä taajuudella tuplaaminen tapahtuu (tutkimuksissa olen nähnyt lukuja 5 ja 6.4 väliltä, joten 7 vrk voi olla liian konservatiivinen arvo).

Mutta pointti ei edelleenkään ole tarttua näihin lillukanvarsiin. Pointti on se, että nyt ollaan tartuntalukemissa, joissa luvut kasvavat nopeasti todella isoiksi.

... Ja jos jotakuta epäilyttää tuo hypoteesini marraskuun alusta, tätä pystytään tutkimaan:

"In China, the party line is 'this started in December'," Fisman said. "Those of us who are lucky enough not to have to parrot an official truth are able to say no, no, the phylogenetic data from the virus says early November, and epidemic models based on exported case counts, which we do trust, say early to mid-November."

https://us.cnn.com/2020/02/13/asia/china-numbers-novel-coronavirus-intl…

Oletteko tehneet varautumista?

Ja jos olette niin minkälaisia toimia?

Thaimaassa uusia tartuntoja, uutisoi cnn. Siellä nyt 34 tapausta todettu. Viimeisin todettu on 35v nainen.

Vierailija kirjoitti:

Näin twitterissä 7videon missä 3 pikkulasta laitettiin samaan ruumispussiin Kiinassa. Oli ne suojapuvut mitä näkyy virallisissa uutisissakin. Paskapuhetta että lapsia ei muka kuole koronaan

Ne kuoli häkämyrkytykseen tulipalossa 🙄

Vierailija kirjoitti:

Oletteko tehneet varautumista?

Ja jos olette niin minkälaisia toimia?

Olen hankkinut lääkkeitä, ruokaa (säilykkeitä jne), saippuaa, kertaköyttöhanskoja, käsi paperia ja wc-paperia ja varmuuden vuoksi perheelle muutaman hengityssuojaimen.

Vierailija kirjoitti:

Uuden koronavirustyypin aiheuttama vaikea infektio kuuluu vastedes yleisvaarallisten tartuntatautien luetteloon. Tartuntataudeista annettu valtioneuvoston asetuksen muutos tulee voimaan 14. helmikuuta.

Tartuntatauti on yleisvaarallinen, jos taudin tarttuvuus on suuri, tauti on vaarallinen ja taudin leviäminen voidaan estää tautiin sairastuneeseen, taudinaiheuttajalle altistuneeseen tai tällaiseksi perustellusti epäiltyyn henkilöön kohdistettavilla toimenpiteillä (kuten karanteeni tai eristäminen).

https://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/841318-koronaviruksen-aiheutt…

Tämäkin. Suomessa verrataan influenssaan. Influenssa ei ole yleisvaarallinen tartuntatauti!

Mutta käypääkä katsomassa THL n listaa, ei ole korona siellä. Kun ei meillä Suomessa!

https://thl.fi/fi/web/infektiotaudit-ja-rokotukset/seurantajarjestelmat…

Miksi media nukkuu? Miksei media nosta tästä myös poliittista painetta? Miksei kyseenalaisteta mitään ja seurata kv-uutisointia ja tutkimuksia?

Vierailija kirjoitti:

CNN: Kaikki amerikkalaiset matkustajat evakuoidaan huomenna diamond princess alukselta.

Ei kannata lähteä laivoille jos joutuu hyttiin eristetyksi. Sais nukuttua univelat jos niitä sattuisi olemaan ja kännykkää selatessa loppuaika.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Näin twitterissä 7videon missä 3 pikkulasta laitettiin samaan ruumispussiin Kiinassa. Oli ne suojapuvut mitä näkyy virallisissa uutisissakin. Paskapuhetta että lapsia ei muka kuole koronaan

Ne kuoli häkämyrkytykseen tulipalossa 🙄

OK, kiitos tiedosta

Vierailija kirjoitti:

Näin twitterissä videon missä 3 pikkulasta laitettiin samaan ruumispussiin Kiinassa. Oli ne suojapuvut mitä näkyy virallisissa uutisissakin. Paskapuhetta että lapsia ei muka kuole koronaan

Tiedot tulee ihan muualtakin kuin Kiinasta, lapsilla sairaus on tyypillisesti lievempi.

Samaa nähdään monilla muillakin viruksilla, esim. vesirokko on vakavampi aikuisille.

Se näkemäsi video ei liity mitenkään koronavirukseen. Kuolleita käsitellään aina suojavarustein.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lopun alku käynnistynyt kirjoitti:

Silmät rupee aukee uneliaimmillekin miten valtavasta asiasta tässä on kyse.

3kk päästä Suomikin on karanteenissa.

täytyy sitten mennä maaseudulle karanteeniin. Saa hönkäillä ja yskiä pihalla mielinmäärin sillä naapuria ei ihan lähellä.

Harvalla on edellytyksiä elää erakkona kuukausia ilman ihmiskontakteja. 

On siellä yksi ihminen jo talossa. Muutama kyläläinen ja juttelee tienpäällä muutamien metrien päästä.