Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä on näköjään päivitetty: sivun alaosassa erikseen kuvaajat ja diagrammi Kiinan ulkopuolisista tapauksista.
Logaritminen käyrä taittuu, päivittäisten tapausten diagrammissa ehkä laskua? Tasainen growth factor ykkösen pinnassa, eivät kasva eksponentiaalisesti.
https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-cases/#case-tot-o…
V*tun apina. Logaritminen käyrä "taittuu" aina.
Mitä sä nyt sekoilet? Käyrä on kuvaaja. Kun tautitapaukset vähenevät käyrä taittuu. Siellä on konkretia taustalla, matemaattinen funktio määritellään kuvaamaan todellisuutta, ei niin että on joku käyrä joka elää omaa elämäänsä.
En tiedä miksi edes vaivaudun. Logaritmisella asteikolla yksi askelväli tarkoittaa mitattavan suureen moninkertaistumista, ennemmin kuin vähittäistä, inkrementaalista lisääntymistä, kuten tavallisemmalla lineaarisella asteikolla. Askelvälin suuruus riippuu logaritmin kannasta. Esimerkiksi 2-kantaisella logaritmisella asteikolla jokainen askelväli vastaa mitattavan suureen kaksinkertaistumista.
Kai jopa sinun aivoilla tajuaa miltä tällä metodilla piirretty käyrä näyttää..?Joo uskotaan että gooleopisto opettaa tuon copy-paste-metodin, mutta ei selvästikään sitä mitä asiat tarkoittavat, mikä on oleellista eli sitä ymmärrystä. Tämä ilmiö paistaa kuin liikennevalot tässä ketjussa.
Logaritmisella asteikolla yksi askelväli nimittäin tarkoittaa mitattavan suureen moninkertaistumista, ennemmin kuin vähittäistä, inkrementaalista lisääntymistä, kuten tavallisemmalla lineaarisella asteikolla. Askelvälin suuruus riippuu logaritmin kannasta. Esimerkiksi 2-kantaisella logaritmisella asteikolla jokainen askelväli vastaa mitattavan suureen kaksinkertaistumista.
Ok boomer. Tarjottu selitys käyrän "taittumiselle" ei siis ole uskottava koska se löytyy Wikipediasta...
Kuvaus on oikea, mutta kertoisitko miten se liittyy sen käyrän kuvaajaan jossa x akseli kuvaa aikaa ja y-akseli tapausten määrää?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-death-rate/
Tämän tilastosivun mukaan ensioireista kuolemaan (jos siis kuolee) kestää 14 vrk. Muissa maissa kuin Kiinassa on kuollut vasta kaksi. Mistä löytyisi tieto, paljon tartuntoja oli tilastoitu muissa maissa kaksi viikkoa sitten?
Vierailija kirjoitti:
Sen vielä tajuaa, että epidemia aiheuttaa pelkoa ja hysteriaa ja ylilyöntejä, mutta se on TODELLA paljastavaa, että kun tulee merkkejä taittumisesta eli hyviä uutisia niin ne tyrmätään ja suututaankin.
Eräille toisten sairaus on kauhuviihdettä. Mässäilyä. Hävetkää!
Täh? Tottakai Kiinan tekemillä toimilla on vaikutusta taudin leviämiseen. Ei kai sitä kukaan kiistä? Ongelmana on nyt se, että monet muut maat, mukaan lukien Suomi, eivät eväänsä liikauta asian suhteen. Kiinan tilanteen hallitseminen ei enää vaikuta positiivisesti siinä vaiheessa, kun tauti alkaa levitä Euroopassa.
THL ei ole viitsinyt päivittää tiedotteessen (joka on ollut tismalleen sama 2vko) edes viruksen uutta nimeä. Aino muutos on että joku harjoittelija kerran päivässä vaivaa päivämäärän tiedotteen yläreunaan.
Surkeeta tiedottamista. Mutta tiedotus kuuluu vain THL:lle eikä muut viranomaiset tiedota lainkaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt on 1115 kuollutta ja 45169 sairastunutta. Nämä luvut siis muutama tunti sitten.
Eli uusien sairastuneiden määrä on kääntynyt selvään laskuun.
Miten niin?
Niinpä. Mittauslukuihin ei voi luottaa koska testejä on rajallinen määrä. Melkein sama määrä tartuntoja tulee joka päivä Kiinasta. Nyt pitää katsoa lukuja muualla maailmassa, jossa leviämisen dokumentointi on vielä jotenkin hallinnassa.
Sä et tajua tartuntamatematiikasta mitään. Sama määrä päivässä osoittaisi sekin jo tartuntojen taittumista, koska kasvun pitäisi olla eksponentaalista. Jos se olisi eksponentaalista, eli virus leviäisi kuten alussa, niin voit olla varma että sitä ei Wuhanissakaan enää tässä vaiheessa millään keinola pystyttäisi peittelemään.
Harmi kun ei WHO:llakaan ymmärretä "tartuntamatematiikasta" mitään. Onneksi sinä ymmärrät ja olet meille täällä selventämässä. Näitä lukiessa ei voi olla miettimättä, onko tämä valittua ignoranssia vai puhdasta typeryyttä ja ylivertaisuusvinoumaa.
Rautalangasta, jälleen: jos testipakkauksia on käytettävissä vaikka 4000 päivässä niin loppua populaatiota ei pystytä mittaamaan. Tällöin testattujen perusteella piirretty tartuntakäyrä ei olisi eksponentiaalinen, vaikka kaikki 4000 olisivat positiivisia. Toisin sanoen, epidemia voi vaikka levitäkin suunnilleen eksponentiaalisesti ilman että sitä testein todennetaan. Positiivisten testien suhde negatiivisiin myöskin vaihtelee sen mukaan, ketä testataan, on vaikka voitu siirtyä otantaan jossa on enemmän vasta inkubaatiovaiheessa olevia. Ja huom, herran tähden, en väitä että näin on.
Ja siitä peittelystäkin on jo aiemmin todettu, että kyllä 85 miljoonan asukkaan provinssissa pystyttäisiin aivan hyvin halutessaan peittelemään vaikka 10-kertaiset tartuntaluvut. Lisäksi, jos aiheeseen liittyy vielä mahdollisuus asymptomattisten positiivisten tapausten luokittelusta ei-tartuntapauksiksi niin kysymys siitä onko myöskään laskeva testattujen lukumäärä edes niitä testattuja kuvastava.
Ja edelleen, tässä viestissä en väitä mitään siitä mitä luvut ovat oikeasti, mitä Kiina on saattanut peitellä tai mitä nyt täällä yleensä halutaankin viesteistä vääristellä. Tuon ainoastaan esiin pari alkeellista matemaattista sekä tilastotieteellistä pointtia ja aivan näiden samojen tekijöiden perusteella myös WHO (epidemiologien jne. tukemana, joita heidänkin riveissään on) on todennut, että nähdyt tartunnat voivat olla vain jäävuoren huippu.
1. Vaikka Kiina oliis muuttanut pari päivää sitten laskentatapaa niin eilen oli silti 500 tartuntaa vähemmän kuin toissapäivänä.
2. tartuntamatematiikan mukaan jos viikko sitten oli 4000 tartuntaa päivässä niin 7 vrk kuluttua niitä laskennallisesti pitäisi olla tartunnan saaneita pitäisi olla 512 000 päivässä. Eli eilen olisi luvun pitänyt olla tämä. Ja se taas tarkoittaa että tartunnan saaaneita pitäisi olal tässä vaiheessa miljoonia. Varmaan on enemmän kuin mitä Kiina ilmoittaa ja mitä tiedossa on mutta onko näin paljon ja voitaisiinko edes Kiinassa peitellä noin hurjaa tilannetta?
Edelleen tuntuu että tämä taittuminen on hirveä pettymys joillekin tässä ketjussa.
Samoilla fiiliksillä. Kaikki tulkitaan negatiivisen kautta, mikään toivoa antava asia ei voi olla mahdollinen.
Miten tilastojen vääristely antaa toivoa?
En tarkoita tilastoja, joskin esim ECDC:n Eurooppaa koskevat luvut antavat toivoa. Tieteellisiä artikkeleita on tässä 500 sivun aikana ohitettu vähin äänin, samoin se, että WHO:n johtaja uskoo, että epidemia on mahdollista pysäyttää, toki tiukoin toimin (CNN eilen). Ei kukaan kai ole kiistänyt sitä, etteivätkö (Kiinan) tilastot ole parhaimmillaankin vain suuntaa-antavia monestakin tekijästä johtuen, joten kannattaako niistä ylipäätään vääntää loputtomiin?
Tähän on monia syitä, mutta uskoisin että yleisin syy on että ihmisen luone tälläisissä asioissa yleensä näkee helpommin asiat jotka kerotaan negatiiviseen sävyyn kuin positiiviseen sävyyn, tämä on oikeasti nähtävissä kaikkein parhaiten lehtien uutisissa, yleensä pahoja asioita paisuteetaan ja värjäilään pikkuisen että saadan lukioita. Tämä kaikki ei tarkoita että asiat eivät ole pahoin, mutta se alkaa vähitelen hukuttamaan minkäänlaisen toiveen kipinän ja alkaa passimoimaan kyyniseen ajattelu maailmaan hiljalleen.
Uskon että he oikeasti uskovat siihen että asiat tulee parantumaan päin, mutta se on kuitenkin vaikeaa koska nykyhetkellä asiat ovat huonossa jamassa. Se ei auta yhtään kun jotkut täälä käyvät toistensa kurkkuihin ja ivaavat toisia. Yksi positiivinen asia jonka olen huomannut että joillakin on vielä huumoria tuoda vitsejä tänne asiasta, koska huumori oikeasti auttaa käsittelemään pelottavia asioita hyvällä tavalla ja vähentämään jännitettä.
Jep, ivaaminen on ihmeellistä, ikään kuin henkilökohtaisuuksiin meneminen tekisi omasta kannasta jotenkin vakuuttavampaa. Mua häiritsee myös (jossakin matkan varrella julkituotu) käsitys, jonka mukaan monista lähteistä tilannetta seuraavan on oltava pessimistinen. No, ainakin foliohatut ovat ilmeisesti tippuneet kyydistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
USA:n tartuntatautivirasto CDC piti eilen yli tunnin pituisen lehdistötilaisuuden. Tässä on siihen linkki ja suomennettuna tärkeimpiä kohtia (laitan kahdessa erässä):
https://www.cnbc.com/2020/02/11/watch-top-cdc-official-holds-press-conf…
- COVID-19 on USA:ssa terveysuhka väestölle (public health emergency)
- Kiinan viranomaiset tiistaiaamuun mennessä raportoineet yli 1000 kuollutta, yli 42000 sairastunutta, yli 7000 kriittisessä tilassa, kuolleita enemmän kuin SARS:ssa, yli 400 ihmistä seurataan USA:ssa
- 2 % kuolleisuus on hyvin alustava luku vasta. Muutenkin virusta vasta opetellaan tuntemaan: "Every new threat is different".
- Tauti ei tällä hetkellä tartu tietojen mukaan USA:ssa. CDC tsekkaa lentokentillä Kiinasta tulleita matkustajia, ohjeistaa yleisöä, on yhteydessä muihin viranomaisiin ja yksityisiin yrityksiinkin antaen ohjeita, tekee tutkimusta ja auttaa muita maita. CDC on perustanut laboratorioille testejä jakavan IRR:n (International Research Reagent facility).
- Aggressiivisesti etsitään USA:ssa uusia tapauksia ja jäljitetään kontakteja, jotta tauti ei leviäisi tai ainakin leviäminen hidastuisi.
- Jos tauti leviää, valmistaudutaan rajoittamaan ihmisten kontakteja toisiinsa, esim. sulkemalla kouluja ja kannustamalla ihmisiä tekemään etätöitä kotoa käsin.
- Virus tarttuu helposti terveydenhuollossa kuten SARS:kin teki, joten nyt koulutetaan henkilöstöä.
- On hyvin tärkeää antaa ihmisille ajankohtaisia ohjeita, tietoa tartunnoista ja tulevasta: "Information is critical, and having the very best information available to everyone to be able to protect themselves, their families, their communities, is essential."
- Useampia rokotekandidaatteja tutkitaan parhaillaan. Tämä on tärkeää, koska ei tiedetä kauanko epidemia kestää. Voi kestää, ennen kuin toimiva rokote tai hoito löytyy, mutta parhaansa tiedeyhteisö tekee.
- Huhujen siivet pitää katkaista, esim. huhut että virus on luotu laboratoriossa. Geneettiset testit kertovat sen kehittyneen eläimen viruksesta.
- N95-maskit eivät tällä hetkellä ole yleisölle hyödyllisiä. Huolta on välineiden riittämisestä ammattilaisille, koska globaalit tuotantoketjut ovat Kiinasta riippuvaisia.
Tämä. Haloo THL!
Vierailija kirjoitti:
Tarvitaan näköjään Kiinan lisäksi toinenkin maa jossa virus räjähtää katastrofiksi, ennenkuin asia otetaan riittävän vakavasti. Luulempa sen toisen maan olevan Thaimaa. Eikä siihen mene enää kauan, veikkaan vain yhtä viikkoa.
Kaikilla meillähän on toiveena ja tahtotilana mahdollisimman kattava ja tappava katastrofi.
Ikävä kun Thaimaassa on todettu 33 tapausta ja eilenkin löytyi vain yksi uusi tapaus ja yksi on jo parantunut.
Ei tule maailmanlopusta mitään tällä vauhdilla, ei.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-death-rate/
Tämän tilastosivun mukaan ensioireista kuolemaan (jos siis kuolee) kestää 14 vrk. Muissa maissa kuin Kiinassa on kuollut vasta kaksi. Mistä löytyisi tieto, paljon tartuntoja oli tilastoitu muissa maissa kaksi viikkoa sitten?
Tänään Kiinan ulkopuolella todettuja yhteensä noin 500 tartuntaa. 2% kuolleisuudella se tarkoittaa 10 kuollutta kun he ovat joko parantuneet tai kuolleet. 2 viikon kuluttuaa siis pitäisi näistä kymmenesta ainakin 5 olla kuollutta, jotta oltaisiin samassa tahdissa mitä Hubeissa kun siellä alkoi tapahtua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
USA:n tartuntatautivirasto CDC piti eilen yli tunnin pituisen lehdistötilaisuuden. Tässä on siihen linkki ja suomennettuna tärkeimpiä kohtia (laitan kahdessa erässä):
https://www.cnbc.com/2020/02/11/watch-top-cdc-official-holds-press-conf…
- COVID-19 on USA:ssa terveysuhka väestölle (public health emergency)
- Kiinan viranomaiset tiistaiaamuun mennessä raportoineet yli 1000 kuollutta, yli 42000 sairastunutta, yli 7000 kriittisessä tilassa, kuolleita enemmän kuin SARS:ssa, yli 400 ihmistä seurataan USA:ssa
- 2 % kuolleisuus on hyvin alustava luku vasta. Muutenkin virusta vasta opetellaan tuntemaan: "Every new threat is different".
- Tauti ei tällä hetkellä tartu tietojen mukaan USA:ssa. CDC tsekkaa lentokentillä Kiinasta tulleita matkustajia, ohjeistaa yleisöä, on yhteydessä muihin viranomaisiin ja yksityisiin yrityksiinkin antaen ohjeita, tekee tutkimusta ja auttaa muita maita. CDC on perustanut laboratorioille testejä jakavan IRR:n (International Research Reagent facility).
- Aggressiivisesti etsitään USA:ssa uusia tapauksia ja jäljitetään kontakteja, jotta tauti ei leviäisi tai ainakin leviäminen hidastuisi.
- Jos tauti leviää, valmistaudutaan rajoittamaan ihmisten kontakteja toisiinsa, esim. sulkemalla kouluja ja kannustamalla ihmisiä tekemään etätöitä kotoa käsin.
- Virus tarttuu helposti terveydenhuollossa kuten SARS:kin teki, joten nyt koulutetaan henkilöstöä.
- On hyvin tärkeää antaa ihmisille ajankohtaisia ohjeita, tietoa tartunnoista ja tulevasta: "Information is critical, and having the very best information available to everyone to be able to protect themselves, their families, their communities, is essential."
- Useampia rokotekandidaatteja tutkitaan parhaillaan. Tämä on tärkeää, koska ei tiedetä kauanko epidemia kestää. Voi kestää, ennen kuin toimiva rokote tai hoito löytyy, mutta parhaansa tiedeyhteisö tekee.
- Huhujen siivet pitää katkaista, esim. huhut että virus on luotu laboratoriossa. Geneettiset testit kertovat sen kehittyneen eläimen viruksesta.
- N95-maskit eivät tällä hetkellä ole yleisölle hyödyllisiä. Huolta on välineiden riittämisestä ammattilaisille, koska globaalit tuotantoketjut ovat Kiinasta riippuvaisia.
Tämä. Haloo THL!
niinpä... aika perusteellista tietoa tuolla jenkeissäkin ihmisille jaetaan. on se nyt kumma, että radiohiljaisuus jatkuu suomessa
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-death-rate/
Tämän tilastosivun mukaan ensioireista kuolemaan (jos siis kuolee) kestää 14 vrk. Muissa maissa kuin Kiinassa on kuollut vasta kaksi. Mistä löytyisi tieto, paljon tartuntoja oli tilastoitu muissa maissa kaksi viikkoa sitten?
Tässä EU/EEA
Vierailija kirjoitti:
Mistä löytyisi tieto, paljon tartuntoja oli tilastoitu muissa maissa kaksi viikkoa sitten?
Tuolta löytyy tartuntahistoria. Ja vastaus on 68 tartuntaa Kiinan ulkopuolella 28.1.2020
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä on näköjään päivitetty: sivun alaosassa erikseen kuvaajat ja diagrammi Kiinan ulkopuolisista tapauksista.
Logaritminen käyrä taittuu, päivittäisten tapausten diagrammissa ehkä laskua? Tasainen growth factor ykkösen pinnassa, eivät kasva eksponentiaalisesti.
https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-cases/#case-tot-o…
V*tun apina. Logaritminen käyrä "taittuu" aina.
Mitä sä nyt sekoilet? Käyrä on kuvaaja. Kun tautitapaukset vähenevät käyrä taittuu. Siellä on konkretia taustalla, matemaattinen funktio määritellään kuvaamaan todellisuutta, ei niin että on joku käyrä joka elää omaa elämäänsä.
En tiedä miksi edes vaivaudun. Logaritmisella asteikolla yksi askelväli tarkoittaa mitattavan suureen moninkertaistumista, ennemmin kuin vähittäistä, inkrementaalista lisääntymistä, kuten tavallisemmalla lineaarisella asteikolla. Askelvälin suuruus riippuu logaritmin kannasta. Esimerkiksi 2-kantaisella logaritmisella asteikolla jokainen askelväli vastaa mitattavan suureen kaksinkertaistumista.
Kai jopa sinun aivoilla tajuaa miltä tällä metodilla piirretty käyrä näyttää..?Joo uskotaan että gooleopisto opettaa tuon copy-paste-metodin, mutta ei selvästikään sitä mitä asiat tarkoittavat, mikä on oleellista eli sitä ymmärrystä. Tämä ilmiö paistaa kuin liikennevalot tässä ketjussa.
Logaritmisella asteikolla yksi askelväli nimittäin tarkoittaa mitattavan suureen moninkertaistumista, ennemmin kuin vähittäistä, inkrementaalista lisääntymistä, kuten tavallisemmalla lineaarisella asteikolla. Askelvälin suuruus riippuu logaritmin kannasta. Esimerkiksi 2-kantaisella logaritmisella asteikolla jokainen askelväli vastaa mitattavan suureen kaksinkertaistumista.
Ok boomer. Tarjottu selitys käyrän "taittumiselle" ei siis ole uskottava koska se löytyy Wikipediasta...
Kuvaus on oikea, mutta kertoisitko miten se liittyy sen käyrän kuvaajaan jossa x akseli kuvaa aikaa ja y-akseli tapausten määrää?
2,4,8,16,32,64,128,256,512,1024...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
USA:n tartuntatautivirasto CDC piti eilen yli tunnin pituisen lehdistötilaisuuden. Tässä on siihen linkki ja suomennettuna tärkeimpiä kohtia (laitan kahdessa erässä):
https://www.cnbc.com/2020/02/11/watch-top-cdc-official-holds-press-conf…
- COVID-19 on USA:ssa terveysuhka väestölle (public health emergency)
- Kiinan viranomaiset tiistaiaamuun mennessä raportoineet yli 1000 kuollutta, yli 42000 sairastunutta, yli 7000 kriittisessä tilassa, kuolleita enemmän kuin SARS:ssa, yli 400 ihmistä seurataan USA:ssa
- 2 % kuolleisuus on hyvin alustava luku vasta. Muutenkin virusta vasta opetellaan tuntemaan: "Every new threat is different".
- Tauti ei tällä hetkellä tartu tietojen mukaan USA:ssa. CDC tsekkaa lentokentillä Kiinasta tulleita matkustajia, ohjeistaa yleisöä, on yhteydessä muihin viranomaisiin ja yksityisiin yrityksiinkin antaen ohjeita, tekee tutkimusta ja auttaa muita maita. CDC on perustanut laboratorioille testejä jakavan IRR:n (International Research Reagent facility).
- Aggressiivisesti etsitään USA:ssa uusia tapauksia ja jäljitetään kontakteja, jotta tauti ei leviäisi tai ainakin leviäminen hidastuisi.
- Jos tauti leviää, valmistaudutaan rajoittamaan ihmisten kontakteja toisiinsa, esim. sulkemalla kouluja ja kannustamalla ihmisiä tekemään etätöitä kotoa käsin.
- Virus tarttuu helposti terveydenhuollossa kuten SARS:kin teki, joten nyt koulutetaan henkilöstöä.
- On hyvin tärkeää antaa ihmisille ajankohtaisia ohjeita, tietoa tartunnoista ja tulevasta: "Information is critical, and having the very best information available to everyone to be able to protect themselves, their families, their communities, is essential."
- Useampia rokotekandidaatteja tutkitaan parhaillaan. Tämä on tärkeää, koska ei tiedetä kauanko epidemia kestää. Voi kestää, ennen kuin toimiva rokote tai hoito löytyy, mutta parhaansa tiedeyhteisö tekee.
- Huhujen siivet pitää katkaista, esim. huhut että virus on luotu laboratoriossa. Geneettiset testit kertovat sen kehittyneen eläimen viruksesta.
- N95-maskit eivät tällä hetkellä ole yleisölle hyödyllisiä. Huolta on välineiden riittämisestä ammattilaisille, koska globaalit tuotantoketjut ovat Kiinasta riippuvaisia.
Tämä. Haloo THL!
Ikävä sanoa mutta tiedottaminen ei kiinnosta ketään. Olen kansalaisaktiivi ollut tässä tapauksessa ja ottanut yhteyttä mm. ministeriöön, thl:ään, kansanedustajaan. Kaikki vastanneet että tiedottaminen ei kuulu meille mitenkään vaan on sovittu että THL tiedottaa. Kun olen ilmaissut että THLn tiedotus on paskaa (toki sanoin tämän kohteliain sanankääntein) on vaan sanottu että ikävä kuulla mutta THL vastaa ja asia kuuluu vain THL:lle.
Melko jännittävä ajatusmalli. Ja selkeä byrokraattityyli että ”mitään ei voi muuttaa, koskaan ikinä, kun näin on joskus sovittu”.
No eikun krooh pyyh päiväunille THL:ssä taas, kello jo lounaanjälkeinen päiväuniaika. Edes sitä ”tiedotetta” ei ole kahteen viikkoon viitsitty vaihtaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
https://www.taiwannews.com.tw/en/news/3874490
Tuossa sanotaan että Kiina on muuttanut lukujen laskutapaa pari päivää sitten, lieviä tapauksia ja sairaalan ulkopuolella kuolleita ei enää lasketa kokonaislukuihin... mitäköhän tuosta nyt pitäisi ajatella?
Nämä "lievät" tapaukset tuottavat kuitenkin 60 % kuolemista krematorioiden työntekijöiden mukaan. Että sillä tavalla.
Mielenkiintoista nähdä, mitä se WHO:n ryhmä raportoi Wuhanista. Ovat siellä nyt "on the ground". Toivottavasti on kova ammattitaito siinä ryhmässä, eikä niin, että mukaan on päässyt jollain muilla perusteilla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
USA:n tartuntatautivirasto CDC piti eilen yli tunnin pituisen lehdistötilaisuuden. Tässä on siihen linkki ja suomennettuna tärkeimpiä kohtia (laitan kahdessa erässä):
https://www.cnbc.com/2020/02/11/watch-top-cdc-official-holds-press-conf…
- COVID-19 on USA:ssa terveysuhka väestölle (public health emergency)
- Kiinan viranomaiset tiistaiaamuun mennessä raportoineet yli 1000 kuollutta, yli 42000 sairastunutta, yli 7000 kriittisessä tilassa, kuolleita enemmän kuin SARS:ssa, yli 400 ihmistä seurataan USA:ssa
- 2 % kuolleisuus on hyvin alustava luku vasta. Muutenkin virusta vasta opetellaan tuntemaan: "Every new threat is different".
- Tauti ei tällä hetkellä tartu tietojen mukaan USA:ssa. CDC tsekkaa lentokentillä Kiinasta tulleita matkustajia, ohjeistaa yleisöä, on yhteydessä muihin viranomaisiin ja yksityisiin yrityksiinkin antaen ohjeita, tekee tutkimusta ja auttaa muita maita. CDC on perustanut laboratorioille testejä jakavan IRR:n (International Research Reagent facility).
- Aggressiivisesti etsitään USA:ssa uusia tapauksia ja jäljitetään kontakteja, jotta tauti ei leviäisi tai ainakin leviäminen hidastuisi.
- Jos tauti leviää, valmistaudutaan rajoittamaan ihmisten kontakteja toisiinsa, esim. sulkemalla kouluja ja kannustamalla ihmisiä tekemään etätöitä kotoa käsin.
- Virus tarttuu helposti terveydenhuollossa kuten SARS:kin teki, joten nyt koulutetaan henkilöstöä.
- On hyvin tärkeää antaa ihmisille ajankohtaisia ohjeita, tietoa tartunnoista ja tulevasta: "Information is critical, and having the very best information available to everyone to be able to protect themselves, their families, their communities, is essential."
- Useampia rokotekandidaatteja tutkitaan parhaillaan. Tämä on tärkeää, koska ei tiedetä kauanko epidemia kestää. Voi kestää, ennen kuin toimiva rokote tai hoito löytyy, mutta parhaansa tiedeyhteisö tekee.
- Huhujen siivet pitää katkaista, esim. huhut että virus on luotu laboratoriossa. Geneettiset testit kertovat sen kehittyneen eläimen viruksesta.
- N95-maskit eivät tällä hetkellä ole yleisölle hyödyllisiä. Huolta on välineiden riittämisestä ammattilaisille, koska globaalit tuotantoketjut ovat Kiinasta riippuvaisia.
Tämä. Haloo THL!
niinpä... aika perusteellista tietoa tuolla jenkeissäkin ihmisille jaetaan. on se nyt kumma, että radiohiljaisuus jatkuu suomessa
Huomenna taisi olla EU-kokous, johon terveysministerit osallistuvat? Muistaako kukaan?
Vierailija kirjoitti:
Venäjällä on 20 000 epäiltyä. Se on naapurimme.
Jos se leviää siellä, saattaa tulla sieltä porukkaa sairastamaan tänne.
Venäjähän on reagoinut tähän uhkaan todella massiivisesti. Luulenpa, että nuo "epäilyt" ovat kaikki Venäjän kiinalaiset (ja toki ihan venäläisetkin), jotka ovat viime aikoina olleet Kiinassa. Vrt. Suomi - sairastava ei pääse edes testeihin, jos ei itse ole ollut Wuhanissa TAI läheisissä tekemisissä todistettavasti koronavirus-positiivisen kanssa (lol).
Toinen juttu on, että venäläiset tarvitsevat Suomeen matkustaakseen viisumin, joten mikään Suomeen massavyöryminen ei ole mahdollinen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
USA:n tartuntatautivirasto CDC piti eilen yli tunnin pituisen lehdistötilaisuuden. Tässä on siihen linkki ja suomennettuna tärkeimpiä kohtia (laitan kahdessa erässä):
https://www.cnbc.com/2020/02/11/watch-top-cdc-official-holds-press-conf…
- COVID-19 on USA:ssa terveysuhka väestölle (public health emergency)
- Kiinan viranomaiset tiistaiaamuun mennessä raportoineet yli 1000 kuollutta, yli 42000 sairastunutta, yli 7000 kriittisessä tilassa, kuolleita enemmän kuin SARS:ssa, yli 400 ihmistä seurataan USA:ssa
- 2 % kuolleisuus on hyvin alustava luku vasta. Muutenkin virusta vasta opetellaan tuntemaan: "Every new threat is different".
- Tauti ei tällä hetkellä tartu tietojen mukaan USA:ssa. CDC tsekkaa lentokentillä Kiinasta tulleita matkustajia, ohjeistaa yleisöä, on yhteydessä muihin viranomaisiin ja yksityisiin yrityksiinkin antaen ohjeita, tekee tutkimusta ja auttaa muita maita. CDC on perustanut laboratorioille testejä jakavan IRR:n (International Research Reagent facility).
- Aggressiivisesti etsitään USA:ssa uusia tapauksia ja jäljitetään kontakteja, jotta tauti ei leviäisi tai ainakin leviäminen hidastuisi.
- Jos tauti leviää, valmistaudutaan rajoittamaan ihmisten kontakteja toisiinsa, esim. sulkemalla kouluja ja kannustamalla ihmisiä tekemään etätöitä kotoa käsin.
- Virus tarttuu helposti terveydenhuollossa kuten SARS:kin teki, joten nyt koulutetaan henkilöstöä.
- On hyvin tärkeää antaa ihmisille ajankohtaisia ohjeita, tietoa tartunnoista ja tulevasta: "Information is critical, and having the very best information available to everyone to be able to protect themselves, their families, their communities, is essential."
- Useampia rokotekandidaatteja tutkitaan parhaillaan. Tämä on tärkeää, koska ei tiedetä kauanko epidemia kestää. Voi kestää, ennen kuin toimiva rokote tai hoito löytyy, mutta parhaansa tiedeyhteisö tekee.
- Huhujen siivet pitää katkaista, esim. huhut että virus on luotu laboratoriossa. Geneettiset testit kertovat sen kehittyneen eläimen viruksesta.
- N95-maskit eivät tällä hetkellä ole yleisölle hyödyllisiä. Huolta on välineiden riittämisestä ammattilaisille, koska globaalit tuotantoketjut ovat Kiinasta riippuvaisia.
Tämä. Haloo THL!
niinpä... aika perusteellista tietoa tuolla jenkeissäkin ihmisille jaetaan. on se nyt kumma, että radiohiljaisuus jatkuu suomessa
Huomenna taisi olla EU-kokous, johon terveysministerit osallistuvat? Muistaako kukaan?
Osaako Krista Kiuru edes englantia? Olikos lähihoitaja koulutukselta?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä ketju on arvokas siitä syystä, että jälkikäteen on tämän ketjun peerusteella mahdollista arvioida mitä mieltä kansa oli tilanteesta missäkin vaiheessa. Se tekee tyhjäksi puolustautumisen "ei kukaan voinut tietää" -kortin taakse.
Aivan. Tämä on hyvä ketju. Paras av:llä pitkään aikaan. Tässä on ollut huikea määrä tietoa, ihan oikeaa ja paljon viisaita ihmisiä. Pöljät välihuutelijat ja urpot höpölinkit olen suosiolla hypännyt yli. Näillä eväillä on hyvä varautua tulevaan pandemiaan, joka tulee olemaan pahin koetus mitä kukaan on eläessään kohdannut.
Määrittele pahin koetus? Pahempi kuin Game of Thronesin viimeisen tuotantokauden katsominen? Huhhuh, en usko että tulen kestämään.
No vakavasti puhuen uskon, että tämä virus tulee olemaan paha. Olen varautunut niin hyvin kuin voin, ja luen aktiivisesti eri lähteistä tietoa. Koitan tehdä vihollisesta niin tutun kuin pienillä aivoillani pystyn. Mutta mielestäni on silti turha tässä vaiheessa jo todeta että tauti tulee, koettelee ja on pahinta koskaan. Perehtyminen ja varautuminen on hyvä, mutta en tiedä mitä iloa siitä on että sairastaa taudin jo etukäteen, vielä pahempana kuin mikään koskaan aiemmin. Mutta vain mun mielipide, ja ihmiset on erilaisia, ja painotan vielä etten tautia vähättele.
Tuntuu vaan osassa kommenteissa tosiaan että tautia seurataan epätoivoisella kauhulla mässäilen. Itse odotan hyviä uutisia, enkä aio luopua toivosta että niitä jossain vaiheessa tulee. Ja painotan vielä kolmannen kerran että otan silti taudin vakavasti. Vaikka aloitinkin tämän vuodatukseni typerällä vitsillä, että tuota...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
USA:n tartuntatautivirasto CDC piti eilen yli tunnin pituisen lehdistötilaisuuden. Tässä on siihen linkki ja suomennettuna tärkeimpiä kohtia (laitan kahdessa erässä):
https://www.cnbc.com/2020/02/11/watch-top-cdc-official-holds-press-conf…
- COVID-19 on USA:ssa terveysuhka väestölle (public health emergency)
- Kiinan viranomaiset tiistaiaamuun mennessä raportoineet yli 1000 kuollutta, yli 42000 sairastunutta, yli 7000 kriittisessä tilassa, kuolleita enemmän kuin SARS:ssa, yli 400 ihmistä seurataan USA:ssa
- 2 % kuolleisuus on hyvin alustava luku vasta. Muutenkin virusta vasta opetellaan tuntemaan: "Every new threat is different".
- Tauti ei tällä hetkellä tartu tietojen mukaan USA:ssa. CDC tsekkaa lentokentillä Kiinasta tulleita matkustajia, ohjeistaa yleisöä, on yhteydessä muihin viranomaisiin ja yksityisiin yrityksiinkin antaen ohjeita, tekee tutkimusta ja auttaa muita maita. CDC on perustanut laboratorioille testejä jakavan IRR:n (International Research Reagent facility).
- Aggressiivisesti etsitään USA:ssa uusia tapauksia ja jäljitetään kontakteja, jotta tauti ei leviäisi tai ainakin leviäminen hidastuisi.
- Jos tauti leviää, valmistaudutaan rajoittamaan ihmisten kontakteja toisiinsa, esim. sulkemalla kouluja ja kannustamalla ihmisiä tekemään etätöitä kotoa käsin.
- Virus tarttuu helposti terveydenhuollossa kuten SARS:kin teki, joten nyt koulutetaan henkilöstöä.
- On hyvin tärkeää antaa ihmisille ajankohtaisia ohjeita, tietoa tartunnoista ja tulevasta: "Information is critical, and having the very best information available to everyone to be able to protect themselves, their families, their communities, is essential."
- Useampia rokotekandidaatteja tutkitaan parhaillaan. Tämä on tärkeää, koska ei tiedetä kauanko epidemia kestää. Voi kestää, ennen kuin toimiva rokote tai hoito löytyy, mutta parhaansa tiedeyhteisö tekee.
- Huhujen siivet pitää katkaista, esim. huhut että virus on luotu laboratoriossa. Geneettiset testit kertovat sen kehittyneen eläimen viruksesta.
- N95-maskit eivät tällä hetkellä ole yleisölle hyödyllisiä. Huolta on välineiden riittämisestä ammattilaisille, koska globaalit tuotantoketjut ovat Kiinasta riippuvaisia.
Tämä. Haloo THL!
Ikävä sanoa mutta tiedottaminen ei kiinnosta ketään. Olen kansalaisaktiivi ollut tässä tapauksessa ja ottanut yhteyttä mm. ministeriöön, thl:ään, kansanedustajaan. Kaikki vastanneet että tiedottaminen ei kuulu meille mitenkään vaan on sovittu että THL tiedottaa. Kun olen ilmaissut että THLn tiedotus on paskaa (toki sanoin tämän kohteliain sanankääntein) on vaan sanottu että ikävä kuulla mutta THL vastaa ja asia kuuluu vain THL:lle.
Melko jännittävä ajatusmalli. Ja selkeä byrokraattityyli että ”mitään ei voi muuttaa, koskaan ikinä, kun näin on joskus sovittu”.No eikun krooh pyyh päiväunille THL:ssä taas, kello jo lounaanjälkeinen päiväuniaika. Edes sitä ”tiedotetta” ei ole kahteen viikkoon viitsitty vaihtaa.
Tulee oikeasti ihan myötähäpeän (tai suoranainen häpeän) tunne tässä kyllä vähitellen tuon THL:n suhteen. Suorastaan vaarallista, että mitään ei kerrota. Ja sitten tänne palstalle kehtaa jotkut vielä tulla kertomaan (kuten eilen), että on vaarallista näistä asioista puhua esim. tällä palstalla, kun se "haittaa huippuammattilaisten työtä"!
Ja tosiaan samaan aikaan maailmalla... USA:n tartuntatautivirasto kertoo kaikille koronan olevan uhka väestölle, siihen pitää varautua ja siitä tiedottaa.
Huh tätä Suomen menoa...
Ketju on lukittu.
Alue: Aihe vapaa
Luuletko, että siviileille jaetaan suojavaatteita? Ihan selvää, etteivät nuo tummiin pukeutuneet miehet olleet henkilökuntaa.