Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Jos sadattuhannet kuolisivat kadulle ja koteihinsa niinkuin ketjussa väitetään, niin miten tästä kauhun laajuudesta ei leviä mitään videoita minnekään nettiin? Kun tulee kuitenkin päiväkirjavideoita ja karanteenissa olevian sisäjumppaa ja maratooneja. Kiina toki hallitsee nettiä, mutta kyllähän kiinalaiset sitä edelleen kiertävät. Vai ovatko nämäkin normalaielämän kuvaukset vääristelyä? Eikä kukaan onnistu välittämään totuutta palomuusien läpi?
Harva onnistuu. Kiinassa on todella tiukka sensuuri ja nettiin ei kaikki edes pääse. Ja niitä, ketkä sinne jotain onnistuvat laittamaan, vahditaan, vainotaan ja rangaistaan, saattaa jopa "kadota" eli käydä ns. huonosti. Kuten kävi Chen Qiushille. https://yle.fi/uutiset/3-11203370
"Yksi Kiinan kommunistisen puolueen virallista tiedotusmonopolia haastaneista oli tunnettu videobloggaaja Chen Qiushi. Hän matkusti Wuhaniin kertoakseen epidemiatilanteesta ja eristyksiin laitetun kaupungin ja sairaaloiden oloista.
Chen julkaisi yli sata postausta Wuhanista kahden viikon aikana ennen kuin hän katosi. Hän näytti täyteen ahdettuja sairaaloiden käytäviä ja kuinka hankalaa sairastuneiden oli saada hoitoa."
Kuka siis uskaltaa, jos tietää, että henki siitä lähtee?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Singaporen pankin pääkonttori on evakuoitu, kun siellä vahvistui koronatartunta. Lähde cnn.
Yleistä tietoa varten: Doc. John Campbell.
Useita videoita.
Suomen aikeista ei ota kukaan tolkkua, kun
tiedotusta ei ole.
Nokiakin mammapanikoi, peruuttaa osallistumisen Barcelonan jättimessuille:
https://www.ft.com/content/278e81f8-c74e-3206-ac2f-f27e1245ff0b
Nokia pulls out of Barcelona conference Nokia has joined rivals and other technology behemoths such as Intel, Amazon and Facebook in dropping out of the Mobile World Congress in Barcelona due to their concerns over the coronavirus outbreak.
Vierailija kirjoitti:
M enintään
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä on näköjään päivitetty: sivun alaosassa erikseen kuvaajat ja diagrammi Kiinan ulkopuolisista tapauksista.
Logaritminen käyrä taittuu, päivittäisten tapausten diagrammissa ehkä laskua? Tasainen growth factor ykkösen pinnassa, eivät kasva eksponentiaalisesti.
https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-cases/#case-tot-o…
V*tun apina. Logaritminen käyrä "taittuu" aina.
Mitä sä nyt sekoilet? Käyrä on kuvaaja. Kun tautitapaukset vähenevät käyrä taittuu. Siellä on konkretia taustalla, matemaattinen funktio määritellään kuvaamaan todellisuutta, ei niin että on joku käyrä joka elää omaa elämäänsä.
En tiedä miksi edes vaivaudun. Logaritmisella asteikolla yksi askelväli tarkoittaa mitattavan suureen moninkertaistumista, ennemmin kuin vähittäistä, inkrementaalista lisääntymistä, kuten tavallisemmalla lineaarisella asteikolla. Askelvälin suuruus riippuu logaritmin kannasta. Esimerkiksi 2-kantaisella logaritmisella asteikolla jokainen askelväli vastaa mitattavan suureen kaksinkertaistumista.
Kai jopa sinun aivoilla tajuaa miltä tällä metodilla piirretty käyrä näyttää..?Joo uskotaan että gooleopisto opettaa tuon copy-paste-metodin, mutta ei selvästikään sitä mitä asiat tarkoittavat, mikä on oleellista eli sitä ymmärrystä. Tämä ilmiö paistaa kuin liikennevalot tässä ketjussa.
Logaritmisella asteikolla yksi askelväli nimittäin tarkoittaa mitattavan suureen moninkertaistumista, ennemmin kuin vähittäistä, inkrementaalista lisääntymistä, kuten tavallisemmalla lineaarisella asteikolla. Askelvälin suuruus riippuu logaritmin kannasta. Esimerkiksi 2-kantaisella logaritmisella asteikolla jokainen askelväli vastaa mitattavan suureen kaksinkertaistumista.
Ok boomer. Tarjottu selitys käyrän "taittumiselle" ei siis ole uskottava koska se löytyy Wikipediasta...
Kuvaus on oikea, mutta kertoisitko miten se liittyy sen käyrän kuvaajaan jossa x akseli kuvaa aikaa ja y-akseli tapausten määrää?
2,4,8,16,32,64,128,256,512,1024...
Ok, eli et siis ymmärtänyt mistä taittumisesta alun alkaenkaan puhuttiin.
Sä et taida ymmärtää edes mistä sä itse puhut.. Mutta kuten heti aluksi totesin, tuhlaan aikaani.
Voi voi. Tuolla asenteella et voi oppia mitään. Kun eksponentaalinen käyrä lakkaa olemasta eksponentaalinen se taittuu. Tästä puhuttiin.
Siis on vähemmän eksponentiaalinen kuin käytetty logaritminen asteikko.
Ei. Eksponentiaalinen kasvu on suora logaritmisella asteikolla. Jos se ei ole suora, se ei ole eksponenttifunktio. Logaritmin kantaluku vaikuttaa kulmakertoimeen, ei kuvaajan muotoon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jos tuo on totta niin tuntuu että siellä haluavat hinnalla millä hyvänsä pitää kaupan käynnin päällä ja sitten työntekijät on sairastumisriskissä tehtaissa ja myös ulkomaan tullit saa ottaa vastuun viruksen saapumisesta lähetysten mukana.
No hätkähdyttävin tieto tuossa uutislähetyksessä oli, että nimenomaan ruumispussien tuotantoa on lisätty.
Vierailija kirjoitti:
Yleistä tietoa varten: Doc. John Campbell.
Useita videoita.
Suomen aikeista ei ota kukaan tolkkua, kun
tiedotusta ei ole.
Suomessa ollaan todella hipihiljaa. Ihan kuin koko koronaa ei olisikaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En ymmärrä miksi noita influenssakuolemia pitää vetää joka sivulle. Ne on tavallaan täysin toissijaisia; vanhuksia ja sairaita joita kuume vie mutta jotka kuolisivat kuukaudessa monet johonkin muuhunkin eli influenssa on vain "tekninen" kuolinsyy todistukseen.
Vierailija kirjoitti:
Tuleeko miltään radiokanavalta suomeksi keskustelua COVID-19/ uudesta koronaviruksesta?
Hiljaista on, vaikka meillä on oikein Yle Puhe -kanava.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Saksassa 2 uutta tapausta, nyt yht. 16.
https://www.reuters.com/article/us-china-health-germany-cases/germany-c…
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä miksi noita influenssakuolemia pitää vetää joka sivulle. Ne on tavallaan täysin toissijaisia; vanhuksia ja sairaita joita kuume vie mutta jotka kuolisivat kuukaudessa monet johonkin muuhunkin eli influenssa on vain "tekninen" kuolinsyy todistukseen.
Mistä tämä käsitys tulee? Itse sairastin influenssan ja keuhkokuumeen pahana influenssavuonna 1997, perusterveenä, hoikkana ja savuttomana. Olin kuolla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Korona on voitettu, korona on liiskattu!
Koronaa ei pelätä, se ei meitä selätä.
Koronan voi unohtaa, alkaa voi nyt juhlimaan!
Lopuksi jo naurattaa, turhaan taisi pelottaa.
Oon palstan koronahullu!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-death-rate/
Tämän tilastosivun mukaan ensioireista kuolemaan (jos siis kuolee) kestää 14 vrk. Muissa maissa kuin Kiinassa on kuollut vasta kaksi. Mistä löytyisi tieto, paljon tartuntoja oli tilastoitu muissa maissa kaksi viikkoa sitten?
Tänään Kiinan ulkopuolella todettuja yhteensä noin 500 tartuntaa. 2% kuolleisuudella se tarkoittaa 10 kuollutta kun he ovat joko parantuneet tai kuolleet. 2 viikon kuluttuaa siis pitäisi näistä kymmenesta ainakin 5 olla kuollutta, jotta oltaisiin samassa tahdissa mitä Hubeissa kun siellä alkoi tapahtua.
Niin, nyt pitää huomioida, että Hubeissa oli täysi hulabaloo päällä jo silloin, kun ensimmäisiä tapauksia alettiin raportoida. Eli ensimmäiset tartuntaryppäät selkeästi joulukuun puolella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos joku haluaa seurata eri Aasian maiden tilannetta, tänne päivitetään sitä todella tarkasti:
https://www.aseanbriefing.com/news/coronavirus-asia-asean-live-updates-…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-death-rate/
Tämän tilastosivun mukaan ensioireista kuolemaan (jos siis kuolee) kestää 14 vrk. Muissa maissa kuin Kiinassa on kuollut vasta kaksi. Mistä löytyisi tieto, paljon tartuntoja oli tilastoitu muissa maissa kaksi viikkoa sitten?
Tänään Kiinan ulkopuolella todettuja yhteensä noin 500 tartuntaa. 2% kuolleisuudella se tarkoittaa 10 kuollutta kun he ovat joko parantuneet tai kuolleet. 2 viikon kuluttuaa siis pitäisi näistä kymmenesta ainakin 5 olla kuollutta, jotta oltaisiin samassa tahdissa mitä Hubeissa kun siellä alkoi tapahtua.
Niin, nyt pitää huomioida, että Hubeissa oli täysi hulabaloo päällä jo silloin, kun ensimmäisiä tapauksia alettiin raportoida. Eli ensimmäiset tartuntaryppäät selkeästi joulukuun puolella.
Eli vaikka ensimmäinen kuolema raportoitiin muistaakseni 9.1., niin se ei suinkaan ollut ensimmäinen tapaus, vaan niitä oli ollut jo joulukuun puolella. Emme tiedä tarkalleen epidemian alun numeroita. Mutta tammikuun puolessa välissä ruumiita tuli jo isosti, krematorioiden mukaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä miksi noita influenssakuolemia pitää vetää joka sivulle. Ne on tavallaan täysin toissijaisia; vanhuksia ja sairaita joita kuume vie mutta jotka kuolisivat kuukaudessa monet johonkin muuhunkin eli influenssa on vain "tekninen" kuolinsyy todistukseen.
Mistä tämä käsitys tulee? Itse sairastin influenssan ja keuhkokuumeen pahana influenssavuonna 1997, perusterveenä, hoikkana ja savuttomana. Olin kuolla.
Millälailla? (En siis tivaa ilkeästi vaan oon kiinnostunut). Mulla on meinannut kanssa käydä noin ja se ”syy” oli silloin pahasta keuhkokuumeesta edennyt sepsis jossa crp oli 530. Annettiin neljää eri antibioottia suoneen.
Mutta miten ”muuten” siis voi tulla se että melkein menehtyy? Osasinkohan nyt edes muotoilla kysymystä oikein.
Ruotsin radio kertoo vielä julkistamattomasta tutkimuksesta, jonka mukaan virus lähti leviämään jo toukokuussa: https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=406&artikel=7405836
Vierailija kirjoitti:
Jos joku haluaa seurata eri Aasian maiden tilannetta, tänne päivitetään sitä todella tarkasti:
https://www.aseanbriefing.com/news/coronavirus-asia-asean-live-updates-…
Thaimaan kohdalla sanotaan:
- country “now in the stage of disease transmission,” says Deputy director-general of the Disease Control Department
- Authorities racing to find contacts after South Korean tourist tests positive in Seoul after a holiday in the country.
- 25,000 Chinese visited Thailand during the Lunar New Year. Concerns grow over potential outbreaks in tourism spots.
rarehanu kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
USA:n tartuntatautivirasto CDC piti eilen yli tunnin pituisen lehdistötilaisuuden. Tässä on siihen linkki ja suomennettuna tärkeimpiä kohtia (laitan kahdessa erässä):
https://www.cnbc.com/2020/02/11/watch-top-cdc-official-holds-press-conf…
- COVID-19 on USA:ssa terveysuhka väestölle (public health emergency)
- Kiinan viranomaiset tiistaiaamuun mennessä raportoineet yli 1000 kuollutta, yli 42000 sairastunutta, yli 7000 kriittisessä tilassa, kuolleita enemmän kuin SARS:ssa, yli 400 ihmistä seurataan USA:ssa
- 2 % kuolleisuus on hyvin alustava luku vasta. Muutenkin virusta vasta opetellaan tuntemaan: "Every new threat is different".
- Tauti ei tällä hetkellä tartu tietojen mukaan USA:ssa. CDC tsekkaa lentokentillä Kiinasta tulleita matkustajia, ohjeistaa yleisöä, on yhteydessä muihin viranomaisiin ja yksityisiin yrityksiinkin antaen ohjeita, tekee tutkimusta ja auttaa muita maita. CDC on perustanut laboratorioille testejä jakavan IRR:n (International Research Reagent facility).
- Aggressiivisesti etsitään USA:ssa uusia tapauksia ja jäljitetään kontakteja, jotta tauti ei leviäisi tai ainakin leviäminen hidastuisi.
- Jos tauti leviää, valmistaudutaan rajoittamaan ihmisten kontakteja toisiinsa, esim. sulkemalla kouluja ja kannustamalla ihmisiä tekemään etätöitä kotoa käsin.
- Virus tarttuu helposti terveydenhuollossa kuten SARS:kin teki, joten nyt koulutetaan henkilöstöä.
- On hyvin tärkeää antaa ihmisille ajankohtaisia ohjeita, tietoa tartunnoista ja tulevasta: "Information is critical, and having the very best information available to everyone to be able to protect themselves, their families, their communities, is essential."
- Useampia rokotekandidaatteja tutkitaan parhaillaan. Tämä on tärkeää, koska ei tiedetä kauanko epidemia kestää. Voi kestää, ennen kuin toimiva rokote tai hoito löytyy, mutta parhaansa tiedeyhteisö tekee.
- Huhujen siivet pitää katkaista, esim. huhut että virus on luotu laboratoriossa. Geneettiset testit kertovat sen kehittyneen eläimen viruksesta.
- N95-maskit eivät tällä hetkellä ole yleisölle hyödyllisiä. Huolta on välineiden riittämisestä ammattilaisille, koska globaalit tuotantoketjut ovat Kiinasta riippuvaisia.
Tämä. Haloo THL!
Ikävä sanoa mutta tiedottaminen ei kiinnosta ketään. Olen kansalaisaktiivi ollut tässä tapauksessa ja ottanut yhteyttä mm. ministeriöön, thl:ään, kansanedustajaan. Kaikki vastanneet että tiedottaminen ei kuulu meille mitenkään vaan on sovittu että THL tiedottaa. Kun olen ilmaissut että THLn tiedotus on paskaa (toki sanoin tämän kohteliain sanankääntein) on vaan sanottu että ikävä kuulla mutta THL vastaa ja asia kuuluu vain THL:lle.
Melko jännittävä ajatusmalli. Ja selkeä byrokraattityyli että ”mitään ei voi muuttaa, koskaan ikinä, kun näin on joskus sovittu”.No eikun krooh pyyh päiväunille THL:ssä taas, kello jo lounaanjälkeinen päiväuniaika. Edes sitä ”tiedotetta” ei ole kahteen viikkoon viitsitty vaihtaa.
Siinä kun ei ole mitään tiedotettavaa tässä vaiheessa, niin miksi täällä muutama hermoheikko vaahtoaa paniikissa.
Siinä vähän perspektiiviä asiaan.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/influenssa-johtaa-joka-vuosi-500-he…
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kauden-tartuntakayrat-ovat-jo-nousu…
Koronaviruksethan eivät ole influenssaviruksia, joten aika heikosti liittyy asiaan. SARS ja MERS olisivat parempia verrokkeja, tosin etenkin MERS levisi huonommin koska tappoi isäntänsä turhankin tehokkaasti. Huomattavasti influenssaa tappavampien tartuntatutien epidemioita on saatu kuriin tehokkailla aikaisen eristämisen ja rajoittamisen (containment) toimilla, joiden kiirehtimistä myös WHO on jo eilen painottanut.
Jos tarkoituksesi taas on tuoda esiin, että kyllähän influenssaankin kuollaan niin tämän kertominen on turhaa whataboutismia, kuollaan sitä moneen muuhunkin tautiin ja infektioon.
Tilanne on jo julistettu vakavaksi globaaliksi terveysuhaksi myös WHO:n toimesta, ei voi olla ihmettelemättä mitä mieltä on vähätellä tilannetta vetämällä tähän jotain yksittäisen valtion kausi-influenssaotsikoita.
Ketju on lukittu.
Itsehän sen päätät mihin luotat ja mihin et.
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Daily_Beast
https://en.wikipedia.org/wiki/IAC_(company)
Jos luotat tinderiin niin voit varmaan luottaa tuohonkin.