Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Nyt hiihtolomaviikoiksi äkkilähtö Thaimaaseen TUI eli Finnskillä 340 euroo. Ei paha!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä on näköjään päivitetty: sivun alaosassa erikseen kuvaajat ja diagrammi Kiinan ulkopuolisista tapauksista.
Logaritminen käyrä taittuu, päivittäisten tapausten diagrammissa ehkä laskua? Tasainen growth factor ykkösen pinnassa, eivät kasva eksponentiaalisesti.
https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-cases/#case-tot-o…
V*tun apina. Logaritminen käyrä "taittuu" aina.
Mitä sä nyt sekoilet? Käyrä on kuvaaja. Kun tautitapaukset vähenevät käyrä taittuu. Siellä on konkretia taustalla, matemaattinen funktio määritellään kuvaamaan todellisuutta, ei niin että on joku käyrä joka elää omaa elämäänsä.
En tiedä miksi edes vaivaudun. Logaritmisella asteikolla yksi askelväli tarkoittaa mitattavan suureen moninkertaistumista, ennemmin kuin vähittäistä, inkrementaalista lisääntymistä, kuten tavallisemmalla lineaarisella asteikolla. Askelvälin suuruus riippuu logaritmin kannasta. Esimerkiksi 2-kantaisella logaritmisella asteikolla jokainen askelväli vastaa mitattavan suureen kaksinkertaistumista.
Kai jopa sinun aivoilla tajuaa miltä tällä metodilla piirretty käyrä näyttää..?
Vierailija kirjoitti:
Minä jo kolmannen kerran kirjoitan, en saanut vastakaikua. Katsokaa netflixistä se ”Pandemia” todi mielenkiintoinen!
Lopeta mainostus, ei me tilata netflixiä vaikka kuinka jankutat.
Jos tuo on totta niin tuntuu että siellä haluavat hinnalla millä hyvänsä pitää kaupan käynnin päällä ja sitten työntekijät on sairastumisriskissä tehtaissa ja myös ulkomaan tullit saa ottaa vastuun viruksen saapumisesta lähetysten mukana.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt on 1115 kuollutta ja 45169 sairastunutta. Nämä luvut siis muutama tunti sitten.
Eli uusien sairastuneiden määrä on kääntynyt selvään laskuun.
Miten niin?
Niinpä. Mittauslukuihin ei voi luottaa koska testejä on rajallinen määrä. Melkein sama määrä tartuntoja tulee joka päivä Kiinasta. Nyt pitää katsoa lukuja muualla maailmassa, jossa leviämisen dokumentointi on vielä jotenkin hallinnassa.
Sä et tajua tartuntamatematiikasta mitään. Sama määrä päivässä osoittaisi sekin jo tartuntojen taittumista, koska kasvun pitäisi olla eksponentaalista. Jos se olisi eksponentaalista, eli virus leviäisi kuten alussa, niin voit olla varma että sitä ei Wuhanissakaan enää tässä vaiheessa millään keinola pystyttäisi peittelemään.
Harmi kun ei WHO:llakaan ymmärretä "tartuntamatematiikasta" mitään. Onneksi sinä ymmärrät ja olet meille täällä selventämässä. Näitä lukiessa ei voi olla miettimättä, onko tämä valittua ignoranssia vai puhdasta typeryyttä ja ylivertaisuusvinoumaa.
Rautalangasta, jälleen: jos testipakkauksia on käytettävissä vaikka 4000 päivässä niin loppua populaatiota ei pystytä mittaamaan. Tällöin testattujen perusteella piirretty tartuntakäyrä ei olisi eksponentiaalinen, vaikka kaikki 4000 olisivat positiivisia. Toisin sanoen, epidemia voi vaikka levitäkin suunnilleen eksponentiaalisesti ilman että sitä testein todennetaan. Positiivisten testien suhde negatiivisiin myöskin vaihtelee sen mukaan, ketä testataan, on vaikka voitu siirtyä otantaan jossa on enemmän vasta inkubaatiovaiheessa olevia. Ja huom, herran tähden, en väitä että näin on.
Ja siitä peittelystäkin on jo aiemmin todettu, että kyllä 85 miljoonan asukkaan provinssissa pystyttäisiin aivan hyvin halutessaan peittelemään vaikka 10-kertaiset tartuntaluvut. Lisäksi, jos aiheeseen liittyy vielä mahdollisuus asymptomattisten positiivisten tapausten luokittelusta ei-tartuntapauksiksi niin kysymys siitä onko myöskään laskeva testattujen lukumäärä edes niitä testattuja kuvastava.
Ja edelleen, tässä viestissä en väitä mitään siitä mitä luvut ovat oikeasti, mitä Kiina on saattanut peitellä tai mitä nyt täällä yleensä halutaankin viesteistä vääristellä. Tuon ainoastaan esiin pari alkeellista matemaattista sekä tilastotieteellistä pointtia ja aivan näiden samojen tekijöiden perusteella myös WHO (epidemiologien jne. tukemana, joita heidänkin riveissään on) on todennut, että nähdyt tartunnat voivat olla vain jäävuoren huippu.
1. Vaikka Kiina oliis muuttanut pari päivää sitten laskentatapaa niin eilen oli silti 500 tartuntaa vähemmän kuin toissapäivänä.
2. tartuntamatematiikan mukaan jos viikko sitten oli 4000 tartuntaa päivässä niin 7 vrk kuluttua niitä laskennallisesti pitäisi olla tartunnan saaneita pitäisi olla 512 000 päivässä. Eli eilen olisi luvun pitänyt olla tämä. Ja se taas tarkoittaa että tartunnan saaaneita pitäisi olal tässä vaiheessa miljoonia. Varmaan on enemmän kuin mitä Kiina ilmoittaa ja mitä tiedossa on mutta onko näin paljon ja voitaisiinko edes Kiinassa peitellä noin hurjaa tilannetta?
Edelleen tuntuu että tämä taittuminen on hirveä pettymys joillekin tässä ketjussa.
Samoilla fiiliksillä. Kaikki tulkitaan negatiivisen kautta, mikään toivoa antava asia ei voi olla mahdollinen.
Miten tilastojen vääristely antaa toivoa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Singapore on lähettänyt 10 000 testipakkausta ja toiset 10 000 "tulevina viikkoina".
Tästä voi päätellä, että testit ovat todella ihan loppu, jolloin 2000 testausta päivässä riittäisi viideksi päiväksi.
Tästä seuraa, että tilastot kaunistuvat kunnes tulee taas piikki kun testejä löytyy.Tai sitten epidemia on laantumassa, mikä olisi todella hyvä asia.
Tietäen Kiinan hommat sensuurin saralla, en usko tuohon jälkimmäiseen vaikka mieli tekisi.
mieli tekisi luottaa kommunistiseen hallintoon? Okei...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt on 1115 kuollutta ja 45169 sairastunutta. Nämä luvut siis muutama tunti sitten.
Eli uusien sairastuneiden määrä on kääntynyt selvään laskuun.
Miten niin?
Niinpä. Mittauslukuihin ei voi luottaa koska testejä on rajallinen määrä. Melkein sama määrä tartuntoja tulee joka päivä Kiinasta. Nyt pitää katsoa lukuja muualla maailmassa, jossa leviämisen dokumentointi on vielä jotenkin hallinnassa.
Sä et tajua tartuntamatematiikasta mitään. Sama määrä päivässä osoittaisi sekin jo tartuntojen taittumista, koska kasvun pitäisi olla eksponentaalista. Jos se olisi eksponentaalista, eli virus leviäisi kuten alussa, niin voit olla varma että sitä ei Wuhanissakaan enää tässä vaiheessa millään keinola pystyttäisi peittelemään.
Harmi kun ei WHO:llakaan ymmärretä "tartuntamatematiikasta" mitään. Onneksi sinä ymmärrät ja olet meille täällä selventämässä. Näitä lukiessa ei voi olla miettimättä, onko tämä valittua ignoranssia vai puhdasta typeryyttä ja ylivertaisuusvinoumaa.
Rautalangasta, jälleen: jos testipakkauksia on käytettävissä vaikka 4000 päivässä niin loppua populaatiota ei pystytä mittaamaan. Tällöin testattujen perusteella piirretty tartuntakäyrä ei olisi eksponentiaalinen, vaikka kaikki 4000 olisivat positiivisia. Toisin sanoen, epidemia voi vaikka levitäkin suunnilleen eksponentiaalisesti ilman että sitä testein todennetaan. Positiivisten testien suhde negatiivisiin myöskin vaihtelee sen mukaan, ketä testataan, on vaikka voitu siirtyä otantaan jossa on enemmän vasta inkubaatiovaiheessa olevia. Ja huom, herran tähden, en väitä että näin on.
Ja siitä peittelystäkin on jo aiemmin todettu, että kyllä 85 miljoonan asukkaan provinssissa pystyttäisiin aivan hyvin halutessaan peittelemään vaikka 10-kertaiset tartuntaluvut. Lisäksi, jos aiheeseen liittyy vielä mahdollisuus asymptomattisten positiivisten tapausten luokittelusta ei-tartuntapauksiksi niin kysymys siitä onko myöskään laskeva testattujen lukumäärä edes niitä testattuja kuvastava.
Ja edelleen, tässä viestissä en väitä mitään siitä mitä luvut ovat oikeasti, mitä Kiina on saattanut peitellä tai mitä nyt täällä yleensä halutaankin viesteistä vääristellä. Tuon ainoastaan esiin pari alkeellista matemaattista sekä tilastotieteellistä pointtia ja aivan näiden samojen tekijöiden perusteella myös WHO (epidemiologien jne. tukemana, joita heidänkin riveissään on) on todennut, että nähdyt tartunnat voivat olla vain jäävuoren huippu.
1. Vaikka Kiina oliis muuttanut pari päivää sitten laskentatapaa niin eilen oli silti 500 tartuntaa vähemmän kuin toissapäivänä.
2. tartuntamatematiikan mukaan jos viikko sitten oli 4000 tartuntaa päivässä niin 7 vrk kuluttua niitä laskennallisesti pitäisi olla tartunnan saaneita pitäisi olla 512 000 päivässä. Eli eilen olisi luvun pitänyt olla tämä. Ja se taas tarkoittaa että tartunnan saaaneita pitäisi olal tässä vaiheessa miljoonia. Varmaan on enemmän kuin mitä Kiina ilmoittaa ja mitä tiedossa on mutta onko näin paljon ja voitaisiinko edes Kiinassa peitellä noin hurjaa tilannetta?
Edelleen tuntuu että tämä taittuminen on hirveä pettymys joillekin tässä ketjussa.
Mitä sinä yrität manipuloida siinä mitä toisten pitää ajatella. Jokainen ajattelee mitä haluaa. Sinulle on pettymys kun ihmiset ei vähättele sinun tapaasi asioita. Toiset tässä ketjussa ei syötä omaa näkemystään, lisää vaan linkin ja jokainen ajattelee mitä haluaa. Sinä haluaisit meidän ajattelevan niinkuin sinä haluat. Kunnon manipuloija olet..
Millään uskottavalla epidemiologisella mallilla ei saa tuollaisia tuloksia. Tällaisten väärien väittämien ikävin puoli on se, että niille lukijoille jotka eivät ole asiaan perehtyneitä, molemmat väitteet saattavat vaikuttaa aivan yhtä uskottavilta tai epäuskottavilta, vaikka toinen väitteistä on oikea ajankohtaiseen asiantuntijatietoon nojaava argumentti ja toinen massiivinen trollaava ylilyönti.
Tosin, sen asiallisen ja faktapohjaisen argumentin uskottavuuden murentamiseenhan tällaiset kommentit pyrkivätkin. Saisit kyllä hävetä tätä misinformaation levittämistä. Olen tässä ketjussa aiemminkin sanonut, että misinformaation levittäminen on eniten sen levittäjän oma eettinen tappio, mutta sillä on myös oikeita negatiivisia vaikutuksia.
Annetaan nyt vielä esimerkki vertaisarvioidusta epidemiologisesta mallista, esittämiesi trollilukujen vastapainoksi: esimerkiksi tässä julkaisussa https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)3026… on arvioitu, että tartuntojen määrän tuplaantumiseen kuluisi 6,4 päivää. Siis luokkaa viikko. Tämä on yksi arvio enkä ota kantaa sen oikeellisuuteen, mutta esimerkki oikeasta epidemiologisesta mallista.
Sinun "tartuntamatematiikkasi" verrattuna siis 4000 tartuntaa kasvaisi viikossa reiluun 8000 tartuntaan, ei suinkaan 512 000 tartuntaan.
Jos tästä nyt edes parille uudelle ihmiselle jäisi mieleen, että se oikea uskottava maaperä arviointiin ei sijaitse ainakaan esitetyn trollimatematiikan alueella, mutta että se ei tarkoita sitä että myöskään Kiinan keräämiin tai ilmoittamiin lukuihin on syytä sokeasti uskoa, niin hyvä niin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä on näköjään päivitetty: sivun alaosassa erikseen kuvaajat ja diagrammi Kiinan ulkopuolisista tapauksista.
Logaritminen käyrä taittuu, päivittäisten tapausten diagrammissa ehkä laskua? Tasainen growth factor ykkösen pinnassa, eivät kasva eksponentiaalisesti.
https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-cases/#case-tot-o…
V*tun apina. Logaritminen käyrä "taittuu" aina.
Mitä sä nyt sekoilet? Käyrä on kuvaaja. Kun tautitapaukset vähenevät käyrä taittuu. Siellä on konkretia taustalla, matemaattinen funktio määritellään kuvaamaan todellisuutta, ei niin että on joku käyrä joka elää omaa elämäänsä.
En tiedä miksi edes vaivaudun. Logaritmisella asteikolla yksi askelväli tarkoittaa mitattavan suureen moninkertaistumista, ennemmin kuin vähittäistä, inkrementaalista lisääntymistä, kuten tavallisemmalla lineaarisella asteikolla. Askelvälin suuruus riippuu logaritmin kannasta. Esimerkiksi 2-kantaisella logaritmisella asteikolla jokainen askelväli vastaa mitattavan suureen kaksinkertaistumista.
Kai jopa sinun aivoilla tajuaa miltä tällä metodilla piirretty käyrä näyttää..?
Joo uskotaan että gooleopisto opettaa tuon copy-paste-metodin, mutta ei selvästikään sitä mitä asiat tarkoittavat, mikä on oleellista eli sitä ymmärrystä. Tämä ilmiö paistaa kuin liikennevalot tässä ketjussa.
Logaritmisella asteikolla yksi askelväli nimittäin tarkoittaa mitattavan suureen moninkertaistumista, ennemmin kuin vähittäistä, inkrementaalista lisääntymistä, kuten tavallisemmalla lineaarisella asteikolla. Askelvälin suuruus riippuu logaritmin kannasta. Esimerkiksi 2-kantaisella logaritmisella asteikolla jokainen askelväli vastaa mitattavan suureen kaksinkertaistumista.
Vierailija kirjoitti:
Nyt hiihtolomaviikoiksi äkkilähtö Thaimaaseen TUI eli Finnskillä 340 euroo. Ei paha!
Millä hinnalla pääsisi Tsekinmaaseen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt on 1115 kuollutta ja 45169 sairastunutta. Nämä luvut siis muutama tunti sitten.
Eli uusien sairastuneiden määrä on kääntynyt selvään laskuun.
Miten niin?
Niinpä. Mittauslukuihin ei voi luottaa koska testejä on rajallinen määrä. Melkein sama määrä tartuntoja tulee joka päivä Kiinasta. Nyt pitää katsoa lukuja muualla maailmassa, jossa leviämisen dokumentointi on vielä jotenkin hallinnassa.
Sä et tajua tartuntamatematiikasta mitään. Sama määrä päivässä osoittaisi sekin jo tartuntojen taittumista, koska kasvun pitäisi olla eksponentaalista. Jos se olisi eksponentaalista, eli virus leviäisi kuten alussa, niin voit olla varma että sitä ei Wuhanissakaan enää tässä vaiheessa millään keinola pystyttäisi peittelemään.
Harmi kun ei WHO:llakaan ymmärretä "tartuntamatematiikasta" mitään. Onneksi sinä ymmärrät ja olet meille täällä selventämässä. Näitä lukiessa ei voi olla miettimättä, onko tämä valittua ignoranssia vai puhdasta typeryyttä ja ylivertaisuusvinoumaa.
Rautalangasta, jälleen: jos testipakkauksia on käytettävissä vaikka 4000 päivässä niin loppua populaatiota ei pystytä mittaamaan. Tällöin testattujen perusteella piirretty tartuntakäyrä ei olisi eksponentiaalinen, vaikka kaikki 4000 olisivat positiivisia. Toisin sanoen, epidemia voi vaikka levitäkin suunnilleen eksponentiaalisesti ilman että sitä testein todennetaan. Positiivisten testien suhde negatiivisiin myöskin vaihtelee sen mukaan, ketä testataan, on vaikka voitu siirtyä otantaan jossa on enemmän vasta inkubaatiovaiheessa olevia. Ja huom, herran tähden, en väitä että näin on.
Ja siitä peittelystäkin on jo aiemmin todettu, että kyllä 85 miljoonan asukkaan provinssissa pystyttäisiin aivan hyvin halutessaan peittelemään vaikka 10-kertaiset tartuntaluvut. Lisäksi, jos aiheeseen liittyy vielä mahdollisuus asymptomattisten positiivisten tapausten luokittelusta ei-tartuntapauksiksi niin kysymys siitä onko myöskään laskeva testattujen lukumäärä edes niitä testattuja kuvastava.
Ja edelleen, tässä viestissä en väitä mitään siitä mitä luvut ovat oikeasti, mitä Kiina on saattanut peitellä tai mitä nyt täällä yleensä halutaankin viesteistä vääristellä. Tuon ainoastaan esiin pari alkeellista matemaattista sekä tilastotieteellistä pointtia ja aivan näiden samojen tekijöiden perusteella myös WHO (epidemiologien jne. tukemana, joita heidänkin riveissään on) on todennut, että nähdyt tartunnat voivat olla vain jäävuoren huippu.
1. Vaikka Kiina oliis muuttanut pari päivää sitten laskentatapaa niin eilen oli silti 500 tartuntaa vähemmän kuin toissapäivänä.
2. tartuntamatematiikan mukaan jos viikko sitten oli 4000 tartuntaa päivässä niin 7 vrk kuluttua niitä laskennallisesti pitäisi olla tartunnan saaneita pitäisi olla 512 000 päivässä. Eli eilen olisi luvun pitänyt olla tämä. Ja se taas tarkoittaa että tartunnan saaaneita pitäisi olal tässä vaiheessa miljoonia. Varmaan on enemmän kuin mitä Kiina ilmoittaa ja mitä tiedossa on mutta onko näin paljon ja voitaisiinko edes Kiinassa peitellä noin hurjaa tilannetta?
Edelleen tuntuu että tämä taittuminen on hirveä pettymys joillekin tässä ketjussa.
Samoilla fiiliksillä. Kaikki tulkitaan negatiivisen kautta, mikään toivoa antava asia ei voi olla mahdollinen.
Miten tilastojen vääristely antaa toivoa?
En tarkoita tilastoja, joskin esim ECDC:n Eurooppaa koskevat luvut antavat toivoa. Tieteellisiä artikkeleita on tässä 500 sivun aikana ohitettu vähin äänin, samoin se, että WHO:n johtaja uskoo, että epidemia on mahdollista pysäyttää, toki tiukoin toimin (CNN eilen). Ei kukaan kai ole kiistänyt sitä, etteivätkö (Kiinan) tilastot ole parhaimmillaankin vain suuntaa-antavia monestakin tekijästä johtuen, joten kannattaako niistä ylipäätään vääntää loputtomiin?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt on 1115 kuollutta ja 45169 sairastunutta. Nämä luvut siis muutama tunti sitten.
Eli uusien sairastuneiden määrä on kääntynyt selvään laskuun.
Miten niin?
Niinpä. Mittauslukuihin ei voi luottaa koska testejä on rajallinen määrä. Melkein sama määrä tartuntoja tulee joka päivä Kiinasta. Nyt pitää katsoa lukuja muualla maailmassa, jossa leviämisen dokumentointi on vielä jotenkin hallinnassa.
Sä et tajua tartuntamatematiikasta mitään. Sama määrä päivässä osoittaisi sekin jo tartuntojen taittumista, koska kasvun pitäisi olla eksponentaalista. Jos se olisi eksponentaalista, eli virus leviäisi kuten alussa, niin voit olla varma että sitä ei Wuhanissakaan enää tässä vaiheessa millään keinola pystyttäisi peittelemään.
Harmi kun ei WHO:llakaan ymmärretä "tartuntamatematiikasta" mitään. Onneksi sinä ymmärrät ja olet meille täällä selventämässä. Näitä lukiessa ei voi olla miettimättä, onko tämä valittua ignoranssia vai puhdasta typeryyttä ja ylivertaisuusvinoumaa.
Rautalangasta, jälleen: jos testipakkauksia on käytettävissä vaikka 4000 päivässä niin loppua populaatiota ei pystytä mittaamaan. Tällöin testattujen perusteella piirretty tartuntakäyrä ei olisi eksponentiaalinen, vaikka kaikki 4000 olisivat positiivisia. Toisin sanoen, epidemia voi vaikka levitäkin suunnilleen eksponentiaalisesti ilman että sitä testein todennetaan. Positiivisten testien suhde negatiivisiin myöskin vaihtelee sen mukaan, ketä testataan, on vaikka voitu siirtyä otantaan jossa on enemmän vasta inkubaatiovaiheessa olevia. Ja huom, herran tähden, en väitä että näin on.
Ja siitä peittelystäkin on jo aiemmin todettu, että kyllä 85 miljoonan asukkaan provinssissa pystyttäisiin aivan hyvin halutessaan peittelemään vaikka 10-kertaiset tartuntaluvut. Lisäksi, jos aiheeseen liittyy vielä mahdollisuus asymptomattisten positiivisten tapausten luokittelusta ei-tartuntapauksiksi niin kysymys siitä onko myöskään laskeva testattujen lukumäärä edes niitä testattuja kuvastava.
Ja edelleen, tässä viestissä en väitä mitään siitä mitä luvut ovat oikeasti, mitä Kiina on saattanut peitellä tai mitä nyt täällä yleensä halutaankin viesteistä vääristellä. Tuon ainoastaan esiin pari alkeellista matemaattista sekä tilastotieteellistä pointtia ja aivan näiden samojen tekijöiden perusteella myös WHO (epidemiologien jne. tukemana, joita heidänkin riveissään on) on todennut, että nähdyt tartunnat voivat olla vain jäävuoren huippu.
1. Vaikka Kiina oliis muuttanut pari päivää sitten laskentatapaa niin eilen oli silti 500 tartuntaa vähemmän kuin toissapäivänä.
2. tartuntamatematiikan mukaan jos viikko sitten oli 4000 tartuntaa päivässä niin 7 vrk kuluttua niitä laskennallisesti pitäisi olla tartunnan saaneita pitäisi olla 512 000 päivässä. Eli eilen olisi luvun pitänyt olla tämä. Ja se taas tarkoittaa että tartunnan saaaneita pitäisi olal tässä vaiheessa miljoonia. Varmaan on enemmän kuin mitä Kiina ilmoittaa ja mitä tiedossa on mutta onko näin paljon ja voitaisiinko edes Kiinassa peitellä noin hurjaa tilannetta?
Edelleen tuntuu että tämä taittuminen on hirveä pettymys joillekin tässä ketjussa.
Samoilla fiiliksillä. Kaikki tulkitaan negatiivisen kautta, mikään toivoa antava asia ei voi olla mahdollinen.
Miten tilastojen vääristely antaa toivoa?
En tarkoita tilastoja, joskin esim ECDC:n Eurooppaa koskevat luvut antavat toivoa. Tieteellisiä artikkeleita on tässä 500 sivun aikana ohitettu vähin äänin, samoin se, että WHO:n johtaja uskoo, että epidemia on mahdollista pysäyttää, toki tiukoin toimin (CNN eilen). Ei kukaan kai ole kiistänyt sitä, etteivätkö (Kiinan) tilastot ole parhaimmillaankin vain suuntaa-antavia monestakin tekijästä johtuen, joten kannattaako niistä ylipäätään vääntää loputtomiin?
Siis kyllähän se on monen toimesta kiistetty, niitä linkataan tänne jatkuvasti. Vielä nytkin on naureskeltu ivallisesti juurikin niiden tieteellisten artikkeleiden antia referoiville näkökannoille, vaikka ne todellisuudessa ovat linjassa myös WHO:n nykylausuntojen kanssa.
Että kyllä, keskustelussa pyörii toisen ääripään katastrofiajattelijoiden lisäksi niitä, joka nojaavat Kiinan tilastoihin kuin viimeiseen oljenkorteen ja pyrkii torppaamaan niillä kaikki uskottavatkin arviot, joiden perusteella tartuntamäärä on todellisuudessa hyvin luultavasti suurempi.
Jatkuvastihan täällä heitellään hatusta revittyjä tulkintoja ja virallisten tilastojen kritiikitöntä puolustusta (sinun mukaasi pitäisi olla jo 1 000 000 tartuntaa! oikeasti tartuntoja on jo 30 000 000! urpot, katsokaa tästä oikea tilasto on 40 000! ). Vähemmistössä aktiivisista kommentoijista tosiaan tuntuvat olevan ne, jotka ymmärtävät totuuden todennäköisesti sijaitsevan jossain näiden kahden välillä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Israelilaisen Amir Tsarfatin koronaraportti. Hän on tubettaja, jolla on tietolähteitä Israelin tiedustelupalvelussa. Hänen tietonsa on osoittautunut tähän mennessä AINA luotettavaksi.
Hän käy videossa läpi epidemian alkuvaiheita, mm:
- tori, jolta viruksen sanotaan lähteneen, EI myy lepakoita ollenkaan, sillä se oli kala- ja vesieläintori
- viranomaiset laittoivat valtavat estosysteemit pystyyn siinä vaiheessa, kun virallisia uhreja oli vasta muutama - he siis tiesivät, että uhreja on oikeasti paljon enemmän
- krematorioiden työntekijät ovat sanoneet haastattelussa, että ruumiita tulee moninkertaisesti verrattuna virallisiin lukuihin
- jenkeissä asuva kiinalaismiljönääri (Kiinan kiinteistöalalla omaisuutensa hankkinut) kertoo, että Hubain alueella on 49 krematoriota, jotka työskentelee ympäri vuorokauden, krematorioiden omistajat kertovat tätä myös
- Amir Tsarfatilla oli käsissään 14-sivuinen raportti, jossa kerrotaan, miksi virus on laboratoriossa tehty
- Amir Tsarfati on kristitty, ja videon loppupuolella hän käsittelee asiaa hengelliseltä kannalta
- hän mm. kertoo, että vaikka kristittyjä yleensä vainotaan Kiinassa, nyt epidemia-alueilla he ovat saaneet viranomaisten suosiota. Heillä on keltaiset takit päällä ja he jakavat kaduilla kristillistä sanomaa ja auttavat ihmisiä oman henkensä uhalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt on 1115 kuollutta ja 45169 sairastunutta. Nämä luvut siis muutama tunti sitten.
Eli uusien sairastuneiden määrä on kääntynyt selvään laskuun.
Miten niin?
Niinpä. Mittauslukuihin ei voi luottaa koska testejä on rajallinen määrä. Melkein sama määrä tartuntoja tulee joka päivä Kiinasta. Nyt pitää katsoa lukuja muualla maailmassa, jossa leviämisen dokumentointi on vielä jotenkin hallinnassa.
Sä et tajua tartuntamatematiikasta mitään. Sama määrä päivässä osoittaisi sekin jo tartuntojen taittumista, koska kasvun pitäisi olla eksponentaalista. Jos se olisi eksponentaalista, eli virus leviäisi kuten alussa, niin voit olla varma että sitä ei Wuhanissakaan enää tässä vaiheessa millään keinola pystyttäisi peittelemään.
Harmi kun ei WHO:llakaan ymmärretä "tartuntamatematiikasta" mitään. Onneksi sinä ymmärrät ja olet meille täällä selventämässä. Näitä lukiessa ei voi olla miettimättä, onko tämä valittua ignoranssia vai puhdasta typeryyttä ja ylivertaisuusvinoumaa.
Rautalangasta, jälleen: jos testipakkauksia on käytettävissä vaikka 4000 päivässä niin loppua populaatiota ei pystytä mittaamaan. Tällöin testattujen perusteella piirretty tartuntakäyrä ei olisi eksponentiaalinen, vaikka kaikki 4000 olisivat positiivisia. Toisin sanoen, epidemia voi vaikka levitäkin suunnilleen eksponentiaalisesti ilman että sitä testein todennetaan. Positiivisten testien suhde negatiivisiin myöskin vaihtelee sen mukaan, ketä testataan, on vaikka voitu siirtyä otantaan jossa on enemmän vasta inkubaatiovaiheessa olevia. Ja huom, herran tähden, en väitä että näin on.
Ja siitä peittelystäkin on jo aiemmin todettu, että kyllä 85 miljoonan asukkaan provinssissa pystyttäisiin aivan hyvin halutessaan peittelemään vaikka 10-kertaiset tartuntaluvut. Lisäksi, jos aiheeseen liittyy vielä mahdollisuus asymptomattisten positiivisten tapausten luokittelusta ei-tartuntapauksiksi niin kysymys siitä onko myöskään laskeva testattujen lukumäärä edes niitä testattuja kuvastava.
Ja edelleen, tässä viestissä en väitä mitään siitä mitä luvut ovat oikeasti, mitä Kiina on saattanut peitellä tai mitä nyt täällä yleensä halutaankin viesteistä vääristellä. Tuon ainoastaan esiin pari alkeellista matemaattista sekä tilastotieteellistä pointtia ja aivan näiden samojen tekijöiden perusteella myös WHO (epidemiologien jne. tukemana, joita heidänkin riveissään on) on todennut, että nähdyt tartunnat voivat olla vain jäävuoren huippu.
1. Vaikka Kiina oliis muuttanut pari päivää sitten laskentatapaa niin eilen oli silti 500 tartuntaa vähemmän kuin toissapäivänä.
2. tartuntamatematiikan mukaan jos viikko sitten oli 4000 tartuntaa päivässä niin 7 vrk kuluttua niitä laskennallisesti pitäisi olla tartunnan saaneita pitäisi olla 512 000 päivässä. Eli eilen olisi luvun pitänyt olla tämä. Ja se taas tarkoittaa että tartunnan saaaneita pitäisi olal tässä vaiheessa miljoonia. Varmaan on enemmän kuin mitä Kiina ilmoittaa ja mitä tiedossa on mutta onko näin paljon ja voitaisiinko edes Kiinassa peitellä noin hurjaa tilannetta?
Edelleen tuntuu että tämä taittuminen on hirveä pettymys joillekin tässä ketjussa.
Samoilla fiiliksillä. Kaikki tulkitaan negatiivisen kautta, mikään toivoa antava asia ei voi olla mahdollinen.
Miten tilastojen vääristely antaa toivoa?
En tarkoita tilastoja, joskin esim ECDC:n Eurooppaa koskevat luvut antavat toivoa. Tieteellisiä artikkeleita on tässä 500 sivun aikana ohitettu vähin äänin, samoin se, että WHO:n johtaja uskoo, että epidemia on mahdollista pysäyttää, toki tiukoin toimin (CNN eilen). Ei kukaan kai ole kiistänyt sitä, etteivätkö (Kiinan) tilastot ole parhaimmillaankin vain suuntaa-antavia monestakin tekijästä johtuen, joten kannattaako niistä ylipäätään vääntää loputtomiin?
Siis kyllähän se on monen toimesta kiistetty, niitä linkataan tänne jatkuvasti. Vielä nytkin on naureskeltu ivallisesti juurikin niiden tieteellisten artikkeleiden antia referoiville näkökannoille, vaikka ne todellisuudessa ovat linjassa myös WHO:n nykylausuntojen kanssa.
Että kyllä, keskustelussa pyörii toisen ääripään katastrofiajattelijoiden lisäksi niitä, joka nojaavat Kiinan tilastoihin kuin viimeiseen oljenkorteen ja pyrkii torppaamaan niillä kaikki uskottavatkin arviot, joiden perusteella tartuntamäärä on todellisuudessa hyvin luultavasti suurempi.
Jatkuvastihan täällä heitellään hatusta revittyjä tulkintoja ja virallisten tilastojen kritiikitöntä puolustusta (sinun mukaasi pitäisi olla jo 1 000 000 tartuntaa! oikeasti tartuntoja on jo 30 000 000! urpot, katsokaa tästä oikea tilasto on 40 000! ). Vähemmistössä aktiivisista kommentoijista tosiaan tuntuvat olevan ne, jotka ymmärtävät totuuden todennäköisesti sijaitsevan jossain näiden kahden välillä.
:) No joo, totta. Myönnän, että olen seurannut vain toisella silmällä niillä main, joissa porukka suunnitteli erakoitumista mökeilleen ja suuri osa viesteistä oli jotakin twitterlinkkejä. Tolkun ihmiset, varovaisen konservatiiviset, taitavat olla se hiljainen enemmistö, joka ei kauheasti edes motivoidu keskustelemaan aiheesta. Ainahan näissä pitkissä ketjuissa korostuvat ääripäät, konsensus ei kauas kanna.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä on näköjään päivitetty: sivun alaosassa erikseen kuvaajat ja diagrammi Kiinan ulkopuolisista tapauksista.
Logaritminen käyrä taittuu, päivittäisten tapausten diagrammissa ehkä laskua? Tasainen growth factor ykkösen pinnassa, eivät kasva eksponentiaalisesti.
https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-cases/#case-tot-o…
V*tun apina. Logaritminen käyrä "taittuu" aina.
Mitä sä nyt sekoilet? Käyrä on kuvaaja. Kun tautitapaukset vähenevät käyrä taittuu. Siellä on konkretia taustalla, matemaattinen funktio määritellään kuvaamaan todellisuutta, ei niin että on joku käyrä joka elää omaa elämäänsä.
En tiedä miksi edes vaivaudun. Logaritmisella asteikolla yksi askelväli tarkoittaa mitattavan suureen moninkertaistumista, ennemmin kuin vähittäistä, inkrementaalista lisääntymistä, kuten tavallisemmalla lineaarisella asteikolla. Askelvälin suuruus riippuu logaritmin kannasta. Esimerkiksi 2-kantaisella logaritmisella asteikolla jokainen askelväli vastaa mitattavan suureen kaksinkertaistumista.
Kai jopa sinun aivoilla tajuaa miltä tällä metodilla piirretty käyrä näyttää..?Joo uskotaan että gooleopisto opettaa tuon copy-paste-metodin, mutta ei selvästikään sitä mitä asiat tarkoittavat, mikä on oleellista eli sitä ymmärrystä. Tämä ilmiö paistaa kuin liikennevalot tässä ketjussa.
Logaritmisella asteikolla yksi askelväli nimittäin tarkoittaa mitattavan suureen moninkertaistumista, ennemmin kuin vähittäistä, inkrementaalista lisääntymistä, kuten tavallisemmalla lineaarisella asteikolla. Askelvälin suuruus riippuu logaritmin kannasta. Esimerkiksi 2-kantaisella logaritmisella asteikolla jokainen askelväli vastaa mitattavan suureen kaksinkertaistumista.
Ok boomer. Tarjottu selitys käyrän "taittumiselle" ei siis ole uskottava koska se löytyy Wikipediasta...
Tarvitaan näköjään Kiinan lisäksi toinenkin maa jossa virus räjähtää katastrofiksi, ennenkuin asia otetaan riittävän vakavasti. Luulempa sen toisen maan olevan Thaimaa. Eikä siihen mene enää kauan, veikkaan vain yhtä viikkoa.
Käyrien jyrkentymisen tasoittuminen ei välttämättä tarkoita miten virus oikeasti leviää. Enemmänkin se kertoo yli miljardin ihmisen Kiinassa testausresursseista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt on 1115 kuollutta ja 45169 sairastunutta. Nämä luvut siis muutama tunti sitten.
Eli uusien sairastuneiden määrä on kääntynyt selvään laskuun.
Miten niin?
Niinpä. Mittauslukuihin ei voi luottaa koska testejä on rajallinen määrä. Melkein sama määrä tartuntoja tulee joka päivä Kiinasta. Nyt pitää katsoa lukuja muualla maailmassa, jossa leviämisen dokumentointi on vielä jotenkin hallinnassa.
Sä et tajua tartuntamatematiikasta mitään. Sama määrä päivässä osoittaisi sekin jo tartuntojen taittumista, koska kasvun pitäisi olla eksponentaalista. Jos se olisi eksponentaalista, eli virus leviäisi kuten alussa, niin voit olla varma että sitä ei Wuhanissakaan enää tässä vaiheessa millään keinola pystyttäisi peittelemään.
Harmi kun ei WHO:llakaan ymmärretä "tartuntamatematiikasta" mitään. Onneksi sinä ymmärrät ja olet meille täällä selventämässä. Näitä lukiessa ei voi olla miettimättä, onko tämä valittua ignoranssia vai puhdasta typeryyttä ja ylivertaisuusvinoumaa.
Rautalangasta, jälleen: jos testipakkauksia on käytettävissä vaikka 4000 päivässä niin loppua populaatiota ei pystytä mittaamaan. Tällöin testattujen perusteella piirretty tartuntakäyrä ei olisi eksponentiaalinen, vaikka kaikki 4000 olisivat positiivisia. Toisin sanoen, epidemia voi vaikka levitäkin suunnilleen eksponentiaalisesti ilman että sitä testein todennetaan. Positiivisten testien suhde negatiivisiin myöskin vaihtelee sen mukaan, ketä testataan, on vaikka voitu siirtyä otantaan jossa on enemmän vasta inkubaatiovaiheessa olevia. Ja huom, herran tähden, en väitä että näin on.
Ja siitä peittelystäkin on jo aiemmin todettu, että kyllä 85 miljoonan asukkaan provinssissa pystyttäisiin aivan hyvin halutessaan peittelemään vaikka 10-kertaiset tartuntaluvut. Lisäksi, jos aiheeseen liittyy vielä mahdollisuus asymptomattisten positiivisten tapausten luokittelusta ei-tartuntapauksiksi niin kysymys siitä onko myöskään laskeva testattujen lukumäärä edes niitä testattuja kuvastava.
Ja edelleen, tässä viestissä en väitä mitään siitä mitä luvut ovat oikeasti, mitä Kiina on saattanut peitellä tai mitä nyt täällä yleensä halutaankin viesteistä vääristellä. Tuon ainoastaan esiin pari alkeellista matemaattista sekä tilastotieteellistä pointtia ja aivan näiden samojen tekijöiden perusteella myös WHO (epidemiologien jne. tukemana, joita heidänkin riveissään on) on todennut, että nähdyt tartunnat voivat olla vain jäävuoren huippu.
1. Vaikka Kiina oliis muuttanut pari päivää sitten laskentatapaa niin eilen oli silti 500 tartuntaa vähemmän kuin toissapäivänä.
2. tartuntamatematiikan mukaan jos viikko sitten oli 4000 tartuntaa päivässä niin 7 vrk kuluttua niitä laskennallisesti pitäisi olla tartunnan saaneita pitäisi olla 512 000 päivässä. Eli eilen olisi luvun pitänyt olla tämä. Ja se taas tarkoittaa että tartunnan saaaneita pitäisi olal tässä vaiheessa miljoonia. Varmaan on enemmän kuin mitä Kiina ilmoittaa ja mitä tiedossa on mutta onko näin paljon ja voitaisiinko edes Kiinassa peitellä noin hurjaa tilannetta?
Edelleen tuntuu että tämä taittuminen on hirveä pettymys joillekin tässä ketjussa.
Samoilla fiiliksillä. Kaikki tulkitaan negatiivisen kautta, mikään toivoa antava asia ei voi olla mahdollinen.
Miten tilastojen vääristely antaa toivoa?
En tarkoita tilastoja, joskin esim ECDC:n Eurooppaa koskevat luvut antavat toivoa. Tieteellisiä artikkeleita on tässä 500 sivun aikana ohitettu vähin äänin, samoin se, että WHO:n johtaja uskoo, että epidemia on mahdollista pysäyttää, toki tiukoin toimin (CNN eilen). Ei kukaan kai ole kiistänyt sitä, etteivätkö (Kiinan) tilastot ole parhaimmillaankin vain suuntaa-antavia monestakin tekijästä johtuen, joten kannattaako niistä ylipäätään vääntää loputtomiin?
Tähän on monia syitä, mutta uskoisin että yleisin syy on että ihmisen luone tälläisissä asioissa yleensä näkee helpommin asiat jotka kerotaan negatiiviseen sävyyn kuin positiiviseen sävyyn, tämä on oikeasti nähtävissä kaikkein parhaiten lehtien uutisissa, yleensä pahoja asioita paisuteetaan ja värjäilään pikkuisen että saadan lukioita. Tämä kaikki ei tarkoita että asiat eivät ole pahoin, mutta se alkaa vähitelen hukuttamaan minkäänlaisen toiveen kipinän ja alkaa passimoimaan kyyniseen ajattelu maailmaan hiljalleen.
Uskon että he oikeasti uskovat siihen että asiat tulee parantumaan päin, mutta se on kuitenkin vaikeaa koska nykyhetkellä asiat ovat huonossa jamassa. Se ei auta yhtään kun jotkut täälä käyvät toistensa kurkkuihin ja ivaavat toisia. Yksi positiivinen asia jonka olen huomannut että joillakin on vielä huumoria tuoda vitsejä tänne asiasta, koska huumori oikeasti auttaa käsittelemään pelottavia asioita hyvällä tavalla ja vähentämään jännitettä.
Tuleeko miltään radiokanavalta suomeksi keskustelua COVID-19/ uudesta koronaviruksesta?
Jaa jaa nyt tähän ketjuun linkitetään jo illuminatiin ja lopun aikojen koittamiseen meidän elinaikanamme uskovien hörhöjen tekstejä.
Ketju on lukittu.
Alue: Aihe vapaa
Wuhan nyt on markkinat!