Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hei käykää äänestämässä, aiotteko ottaa rokotuksen:
https://www.vauva.fi/keskustelu/3855129/aiotko-ottaa-koronarokotuksen
Turha sitä on täällä kysellä, THL on jo kysynyt asiaa osana teettämäänsä laajaa kyselytutkimusta, ja n.70% suomalaisista ottaisi rokotteen.
Radio rockin kyselyssä yksi ainut vastaaja olisi EHKÄ ottanut rokotteen, kaikki muut vastaajat EIVÄT.
Nyt pitäisi vain päättää, kumpi on merkitsevämpi ja luotettavampi tutkimus. THL:n teettämä laaja kyselytutkimus, vai Radio Rockin viihdeohjelma jossa muutama ihminen soitti lähetykseen.
Et kai sinä kuvittele, että THL edes päästäisi julkisuuteen tutkimusta, jossa valtaosa vastaisi "en aio käyttää maskia"? Silloin kun auktoriteetin oma linja on vaarassa joutua kyseenalaistetuksi, Suomen maasta ei löydy rehellisyyttä yhtään enempää kuin jostain Valko-Venäjältä.
Eli Radio Rockin ”tutkimus”, jossa muutama kylähullu soitti lähetykseen on luotettavampi kuin THL:n teettämä ja JULKAISEMA laaja kyselytutkimus? Kyse ei muuten ollut nyt mistään maskeista vaan rokotteesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hei käykää äänestämässä, aiotteko ottaa rokotuksen:
https://www.vauva.fi/keskustelu/3855129/aiotko-ottaa-koronarokotuksen
Turha sitä on täällä kysellä, THL on jo kysynyt asiaa osana teettämäänsä laajaa kyselytutkimusta, ja n.70% suomalaisista ottaisi rokotteen.
Radio rockin kyselyssä yksi ainut vastaaja olisi EHKÄ ottanut rokotteen, kaikki muut vastaajat EIVÄT.
Nyt pitäisi vain päättää, kumpi on merkitsevämpi ja luotettavampi tutkimus. THL:n teettämä laaja kyselytutkimus, vai Radio Rockin viihdeohjelma jossa muutama ihminen soitti lähetykseen.
Et kai sinä kuvittele, että THL edes päästäisi julkisuuteen tutkimusta, jossa valtaosa vastaisi "en aio käyttää maskia"? Silloin kun auktoriteetin oma linja on vaarassa joutua kyseenalaistetuksi, Suomen maasta ei löydy rehellisyyttä yhtään enempää kuin jostain Valko-Venäjältä.
Taisi se totuus tulla esiin nimenomaan Radio rockin kyselyssä.
Ei prkl. En voi uskoa, että edes tässä ketjussa on niin vajaata porukkaa, että pitävät jonkun viihdeohjelman puhelintuokiota jonkinlaisena ”tutkimuksena”.
Osaisko joku kasata yhteen tähän mennessä koulut ja päiväködit missä ollut altistumisia?
Kovin samalta näyttää Helsingin https://www.hel.fi/static/helsinki/korona/koronakartta-iso-suomi-190820…
Uutena noussut Kannelmäki, Konala ja Pakilan alueet. Edelleen keskittyy kaupungin vuokra-asunto alueille ja ei-suomalaisten suosimiin alueisiin.
Vierailija kirjoitti:
Osaisko joku kasata yhteen tähän mennessä koulut ja päiväködit missä ollut altistumisia?
Kouluista kerään listaa jo ja julkaisen sitä aina toisinaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Koulutartunnat
Helsingin Herttoniemenrannan ala-aste
-19 oppilasta ja 13 koulun henkilökuntaan kuuluvaa karanteeniin 16.8.2020
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/helsinkilaisen-ala-asteen-oppilaita-ja…
Nousiaisten Henrikin koulun oppilaalla koronavirustartunta 17.8.2020
-1 oppilas saanut koronavirustartunnan
- Oppilas ei ole ollut koulussa, joten muut oppilaat ja henkilökunta eivät altistuneet.
https://yle.fi/uutiset/3-11498477
Omnian Lehtimäen toimipiste ja Kirkkokadun toimipiste 17.8.2020
-Espoon seudun koulutuskuntayhtymä Omnian Lehtimäen toimipisteen yhdellä opiskelijalla on todettu koronavirustartunta. Tartunnan saanut on käynyt myös Kirkkokadun toimipisteellä.
-yhdellä opiskelijalla on todettu koronavirustartunta ja pieni määrä opiskelijoita sekä henkilökuntaa on altistunut tartunnalle.
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/ff7138de-ffb5-4e4f-b44d-32565d96…
Helsingin Normaalilyseo
- todettu koronatartunta – yksi luokka karanteeniin 19.8.2020
https://yle.fi/uutiset/3-11501401
Maskun Kurittulan koulu 19.8.2020
-Maskun Kurittulan koululla koronatartunta – 100 oppilasta ja viisi opettajaa karanteeniin
https://www.ts.fi/uutiset/paikalliset/5040924/Maskun+Kurittulan+koulull…
THL:n laajan kyselytutkimuksen mukaan n. 70% suomalaisista ottaisi koronarokotteen jos sellainen olisi saatavilla. Uutissuomalainen teetti vastaavan gallupin, ja sai niin ikään tulokseksi n.70%. Ikäihmisten osalta prosentti oli vielä paljon suurempi, ja kaikissa ikäryhmissä ylitti selvästi esimerkiksi influenssarokotekattavuuden. On siis hyvä muistaa, että ketjussa esiintyvä rokotevastaisuus on edelleenkin verrattaen pienen hopeavettä kittaavan sekopääporukan juttu, joka toki näkyy heidän houreisista kirjoituksistaankin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oletteko huomanneet, että Asko Järvinen sanoi, että koronan voi saada uudestaan syksyllä, vaikka olisi keväällä jo sairastanut ja että kukaan ei vielä tiedä, onko toinen kerta covid19:ssa samanlainen, lievempi vai vakavampi.
Maailmalla on raportoitu useassa maassa (Israel, Kanada, Japani, Etelä-Korea, USA) myös tapauksia, joissa PCR-testi on ollut negatiivinen kuudesta viikosta kolmeen kuukauteen ennen uutta tartuntaa, ja selkeästi se uusi tartunta on myös saatu altistumalla uudestaan ihmisen ollessa tekemisissä COVID:ia sairastavana kanssa. Laitan alle linkkejä, joista voi lukea lisää.
Ja lisäksi vielä sellainen pointti, että tätä asiaa on mahdotonta tutkia ihmisillä esim. kaksoissokkotutkimuksilla eettisistä syistä (ei voida tahallaan tartuttaa ketään). Mutta kun aikaa kuluu ja tällaisia anekdootteja alkaa tulla maailmalta, jossakin kohdassa johtopäätöksiä tullaan vetämään niiden perusteella. Luultavasti siis käy niin, että tullaan myöntämään tämä mahdollisuus saada uusi tartunta jo kolmenkin kuukauden kuluttua ensimmäisestä. Asia on kuitenkin monimutkainen, ja riippuu ihmisen geeneistä, immuunipuolustuksesta jne. Ja sekin voi vaikuttaa (kuten alla olevassa Forbesin artikkelissa kuvataan), onko sairastanut alun perin oireettoman/lievän taudin ts. onko muodostunut ollenkaan vasta-aineita. Kuvaavasti ja realistisesti mielestäni em. Forbesin artikkeli loppuukin niin, että asia on monimutkainen ja "it depends". Nöyrin mielin siis kannattaa olla, pitää tämä uudelleen infektion saamisen mahdollisuus mielessä, joskin huomioida sekin, että kaikkia se ei tod.näk. koske kovin nopeasti ainakaan.
Itse veikkaan siis, että kyllä tulee lisää tapausselostuksia maailmalta jatkossa siitä, että ihmisiä todistettavasti sairastuu uudestaan Covidiin. Mitä pidempi aikaa kuluu, sitä todennäköisempää nimittäin on, että jo esim. maalis-huhtikuussa sairastuneilla joillakin vasta-aineet eivät enää suojaa ja matkan varrella osa heistä sairastuu uudestaankin. Eivät kuitenkaan varmaan siis kaikki (ainakaan vuoteen tai pariin), mutta osa kyllä, jos virukselle altistuvat.
Tässä vielä linkkejä:
- My patient caught Covid-19 twice. So long to herd immunity hopes?
Emerging cases of Covid-19 reinfection suggest herd immunity could be wishful thinking.
https://www.vox.com/2020/7/12/21321653/getting-covid-19-twice-reinfecti…
- Doctor in Israel reinfected with COVID-19 three months after recovering
https://www.news-medical.net/news/20200720/Doctor-in-Israel-reinfected-…
- Can You Get Covid-19 Coronavirus Twice? Here Is An Update On Immunity
https://www.forbes.com/sites/brucelee/2020/07/19/can-you-get-covid-19-c…
Lainaus ensimmäisenä listatusta linkistä:
My patient caught Covid-19 twice. So long to herd immunity hopes.
Emerging cases of Covid-19 reinfection suggest herd immunity is wishful thinking.
Covid-19 may also be much worse the second time around. During his first infection, my patient experienced a mild cough and sore throat. His second infection, in contrast, was marked by a high fever, shortness of breath, and hypoxia, resulting in multiple trips to the hospital.
Recent reports and conversations with physician colleagues suggest my patient is not alone. Two patients in New Jersey, for instance, appear to have contracted Covid-19 a second time almost two months after fully recovering from their first infection.
It is possible, but unlikely, that my patient had a single infection that lasted three months. Some Covid-19 patients (now dubbed “long haulers”) do appear to suffer persistent infections and symptoms.
My patient, however, cleared his infection — he had two negative PCR tests after his first infection — and felt healthy for nearly six weeks.
I believe it is far more likely that my patient fully recovered from his first infection, then caught Covid-19 a second time after being exposed to a young adult family member with the virus. He was unable to get an antibody test after his first infection, so we do not know whether his immune system mounted an effective antibody response or not.
Regardless, the limited research so far on recovered Covid-19 patients shows that not all patients develop antibodies after infection. Some patients, and particularly those who never develop symptoms, mount an antibody response immediately after infection only to have it wane quickly afterward — an issue of increasing scientific concern.
What’s more, repeat infections in a short time period are a feature of many viruses, including other coronaviruses. So if some Covid-19 patients are getting reinfected after a second exposure, it would not be particularly unusual.
Ei tullut vahvistusta vieläkään, pelkästään anekdootteja. 6 viikkoa on muutenkin lyhyt aika uudelle tartunnalle jopa niihin flunssaa aiheuttaviin koronaviruksiin verrattuna. Norovirukselta saattaisi ehkä onnistua.
Yksi pohtimisen arvoinen asia on muuten sekin että kun tiedetään että PCR-testillä voi viruksen osia löytyä vielä puolenkin vuoden päästä parantumisesta, niin entäs kun koronasta parantunut saa muutaman kuukauden päästä jonkun toisen hengitystieinfektion ja menee koronatestiin?
Etelä-Koreassa tutkittiin näitä "uusintatartuntoja" aika paljon eikä yhdeltäkään potilaalta löytynyt elävää virusta.
Sikäli nyt esität värittyneen tulkinnan, että et tasapuolisesti totea, että ei ole myöskään todistettu koronaan uudelleensairastumisen olevan mahdotonta.
Luotan enemmän lääkärien esittämiin anekdootteihinkin kuin sinun värittyneisiin tulkintoihisi.
On loogisesti mahdotonta todistaa jotain mahdottomaksi.
Korealaiset tutkivat muistaakseni toistasataa "uudelleentartuntaa" eikä yhdeltäkään löytynyt virusta. Lisäksi he seurasivat näiden uudelleentartuntojen lähikontakteja (n. 900kpl) eivätkä havainneet myöskään ainuttakaan tartuntaa. Minulle tuo riittää kuittamaan muutaman yksittäisen lääkärin yksittäistapauksiin liittyvät anekdootit, varsinkin kun on hyvin tiedossa että RNA-pätkiä voidaan PCR-testeillä löytää vielä kuukausia tartunnan jäkeen.
Sinä tietysti uskot mitä haluat ja mikä parhaiten omia ajatuksiasi tukee.
Tuo tietosi on toukokuulta.
Tässä kuussa Etelä-Koreassa on tullut esille 14 uudelleeninfektiota.
https://health.economictimes.indiatimes.com/news/industry/why-are-some-…
Nyt taisi olla niin kiire saada viimeinen sana ennen palstan sulkeutumista että lähde meni hosuessa väärin. Tuossahan huhtikuulle päivitätyssä linkissä nimittäin ei ilmiselvistä syistä puhuta mitään tämän kuun 14 uudelleeninfektiosta.
Yläpeukuttajat eivät tainneet viitsiä linkkiä edes lukea :-)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hei käykää äänestämässä, aiotteko ottaa rokotuksen:
https://www.vauva.fi/keskustelu/3855129/aiotko-ottaa-koronarokotuksen
Turha sitä on täällä kysellä, THL on jo kysynyt asiaa osana teettämäänsä laajaa kyselytutkimusta, ja n.70% suomalaisista ottaisi rokotteen.
Radio rockin kyselyssä yksi ainut vastaaja olisi EHKÄ ottanut rokotteen, kaikki muut vastaajat EIVÄT.
Nyt pitäisi vain päättää, kumpi on merkitsevämpi ja luotettavampi tutkimus. THL:n teettämä laaja kyselytutkimus, vai Radio Rockin viihdeohjelma jossa muutama ihminen soitti lähetykseen.
Et kai sinä kuvittele, että THL edes päästäisi julkisuuteen tutkimusta, jossa valtaosa vastaisi "en aio käyttää maskia"? Silloin kun auktoriteetin oma linja on vaarassa joutua kyseenalaistetuksi, Suomen maasta ei löydy rehellisyyttä yhtään enempää kuin jostain Valko-Venäjältä.
Eli Radio Rockin ”tutkimus”, jossa muutama kylähullu soitti lähetykseen on luotettavampi kuin THL:n teettämä ja JULKAISEMA laaja kyselytutkimus? Kyse ei muuten ollut nyt mistään maskeista vaan rokotteesta.
Ehkä ottaa, ehkä ei. Kysymys lieneekin koska henkilö suostuu tuon ottamaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Koulutartunnat
Helsingin Herttoniemenrannan ala-aste
-19 oppilasta ja 13 koulun henkilökuntaan kuuluvaa karanteeniin 16.8.2020
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/helsinkilaisen-ala-asteen-oppilaita-ja…Nousiaisten Henrikin koulun oppilaalla koronavirustartunta 17.8.2020
-1 oppilas saanut koronavirustartunnan
- Oppilas ei ole ollut koulussa, joten muut oppilaat ja henkilökunta eivät altistuneet.
https://yle.fi/uutiset/3-11498477
Omnian Lehtimäen toimipiste ja Kirkkokadun toimipiste 17.8.2020
-Espoon seudun koulutuskuntayhtymä Omnian Lehtimäen toimipisteen yhdellä opiskelijalla on todettu koronavirustartunta. Tartunnan saanut on käynyt myös Kirkkokadun toimipisteellä.
-yhdellä opiskelijalla on todettu koronavirustartunta ja pieni määrä opiskelijoita sekä henkilökuntaa on altistunut tartunnalle.
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/ff7138de-ffb5-4e4f-b44d-32565d96…Helsingin Normaalilyseo
- todettu koronatartunta – yksi luokka karanteeniin 19.8.2020
https://yle.fi/uutiset/3-11501401Maskun Kurittulan koulu 19.8.2020
-Maskun Kurittulan koululla koronatartunta – 100 oppilasta ja viisi opettajaa karanteeniin
https://www.ts.fi/uutiset/paikalliset/5040924/Maskun+Kurittulan+koulull…
Turun normaalikoulu
-19.8.2020 Varissuolla sijaitsevassa Turun normaalikoulun lukiossa olevalla henkilöllä on todettu koronavirustartunta, tiedottaa Turun yliopisto. Lukio siirtyy loppuviikoksi etäopetukseen.
https://www.ts.fi/uutiset/paikalliset/5039967/Turun+normaalikoulun+luki…
Vierailija kirjoitti:
Oli kyllä harvinaisen epäselvät vastaukset kiurulla tänään tied tilaisuudessa. Lääkärit puhui selkeästi.
Ei kai tämä ollut yllätys kenellekään. Koskaan hän ei anna selviä vastauksia, yhtä tajunnan virtaa kaikki puhe. Näihin A-studioihin ym. pitää saada ammattitaitoisia virkamiehiä ko ministeriöstä, henkilöitä, jotka osaa vastata lyhyesti ja ymmärrettävästi. Ministeri tehköön töitään työhuoneessaan. Alkaa pinna olla muutenkin tiukalla koronan takia, kenenkään runoilua meidän ei pidä joutua kuuntelemaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Et kai sinä kuvittele, että THL edes päästäisi julkisuuteen tutkimusta, jossa valtaosa vastaisi "en aio käyttää maskia"? Silloin kun auktoriteetin oma linja on vaarassa joutua kyseenalaistetuksi, Suomen maasta ei löydy rehellisyyttä yhtään enempää kuin jostain Valko-Venäjältä.
Niinpä. Tuollainen julkistus olisi sama kuin että yritys julkaisisi "Ollaanks me sun mielestä hyviä?"-kyselynsä tulokset, joissa 7% olisi tyytyväisiä, 3% EOS ja 90% haukkuisi firman aivan lyttyyn.
Twitterissä väitetään että Skopjen-lennon matkustajat ovat erityinen *sensuroitu* ihmisryhmä, jonka vuoksi lentojen kieltäminen ei ole helppoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En tiedä onko sillää kovinkaan suurta merkitystä mitä ihmiset nyt ovat mieltä hypoteettisen rokotteen ottamisesta, oli kyselijänä sitten THL tai Radio Rock.
Itse pohtisin sellaista rokotestrategiaa, että rokote asetettaisiin ehdoksi maahan saapumiselle (vähintäänkin ilman karanteenia) niistä maista joissa viruksen esiintyvyys ylittää tietyn rajan. Tällöin maahan ei tulisi rokottamattomia muun maan kansalaisia ja toisakseen nämä tehokkaimmin pöpöä levittävät after-ski-turistit ottaisivat rokotteen riemusta kiljuen koska pääsisivät sitten taas lentelemään ympäri maailmaa. Aina parempi jos asiasta saataisiin EU-tason linjaus. Mahdollisesti samaa ehtoa voisi soveltaa myös suuriin yleisötapahtumiin.
Pelkästään noin saataisiin jo viruksen r0-luku todennäköisesti tipahtamaan niin pieneksi ettei juuri ketään muuta tarvitsisi rokottaa (toki moni saattaisi rokotteen silti haluta ja tietysti silloin sen saisi).
Vierailija kirjoitti:
Twitterissä väitetään että Skopjen-lennon matkustajat ovat erityinen *sensuroitu* ihmisryhmä, jonka vuoksi lentojen kieltäminen ei ole helppoa.
Ei todellakaan ole! Skopjen kautta kiertäminen tulee myös kalliimmaksi kuin moni muu lentoreitti. Rajavartiolaitokselta saa myös tilastot kansalaisuuksista, jotka kyseisellä reitillä lentäneet ja ei siellä noita ihmisiä näy olevan.
Emme tiedä tuleeko niistä rokotteita.
Sillanaukee.
Intialainen tuottaja, ei tiedä tuleeko niistä kaikin puolin ok. Saxen.
Ja loppuviimeksi usa voi lyödä miljardit pöytään ja ottaa päältä.
Koulutartunnoissa näkyy selvästi alueellinen jakautuminen, eli koululaisilla koronaa on Uudellamaalla ja Turun seudulla. Muualla ei yhtäkään tapausta. Keväällä poikkeustilan aikana oli yksi koulualtistus Lempäälässä, kaikki muut kai Uudellamaalla, mutta nyt myös Turku nousussa. Muu Suomi saa lähettää lapsensa kouluun varsin huolettomina.
Vierailija kirjoitti:
Koulutartunnoissa näkyy selvästi alueellinen jakautuminen, eli koululaisilla koronaa on Uudellamaalla ja Turun seudulla. Muualla ei yhtäkään tapausta. Keväällä poikkeustilan aikana oli yksi koulualtistus Lempäälässä, kaikki muut kai Uudellamaalla, mutta nyt myös Turku nousussa. Muu Suomi saa lähettää lapsensa kouluun varsin huolettomina.
Haja-asutusalueiden kannalta kouluilla on se ongelma että ne ovat käytännössä lähes ainoa väylä jonka kautta tartunnat voivat ylipäätään lähteä nousuun.
Vierailija kirjoitti:
Koulutartunnoissa näkyy selvästi alueellinen jakautuminen, eli koululaisilla koronaa on Uudellamaalla ja Turun seudulla. Muualla ei yhtäkään tapausta. Keväällä poikkeustilan aikana oli yksi koulualtistus Lempäälässä, kaikki muut kai Uudellamaalla, mutta nyt myös Turku nousussa. Muu Suomi saa lähettää lapsensa kouluun varsin huolettomina.
Iltasanomat, kuva, pieni tyttö iloisesti l se ottaa kadvomaskin, pinkin päällensä. Teksti, saksalaistyttö lähdössä esikouluun.
En ymmärrä, miksi Suomessa toimitaan niinkuin toimitaan. Miksi oppilaat ovat epidemia alueilla, Helsinki ja Turku, kouluissa ilman maskeja? Miksi esikouluissa ei ole maskeja?
Miksi kouluja ei suljeta helsingissä?
Ketju on lukittu.
Alue: Aihe vapaa
https://www.ts.fi/uutiset/paikalliset/5040924/Maskun+Kurittulan+koulull…
Maskun Kurittulan koululla koronatartunta – 100 oppilasta ja viisi opettajaa karanteeniin
19.08. 22.56
Maskun Kurittulan koulun oppilaalla todetun koronatartunnan vuoksi noin 100 koulun oppilasta ja viisi opettajaa jää kotiin ainakin loppuviikoksi.
Kunnanjohtaja Arto Oikarinen uskoo, että terveysviranomaiset määräävät oppilaat ja opettajat heti torstaina karanteeniin.
Tartunta on todettu yhdellä koulun toisen luokan oppilaalla, jonka epäillään altistaneen muita maanantaina 17. elokuuta.
Oikarisen mukaan karanteeni ei tule koskemaan koko 400 oppilaan alakoulua, sillä koulu on jaettu ns. noppiin eli yksiköihin. Tartunnan saaneen lapsen yksikössä on 100 oppilasta.