Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Jos linjaus on nyt sellainen, että koronaa sairastava lapsi voi mennä kouluun, kuinka moni vanhempo kohta ei päästä lasta kouluun sen takia?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tampereella jaettu köyhille yli 8v uotta vanhoja maskeja. Iltalehti.
Tampere todistaa taas miten hienosti siellä toimitaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oletteko huomanneet, että Asko Järvinen sanoi, että koronan voi saada uudestaan syksyllä, vaikka olisi keväällä jo sairastanut ja että kukaan ei vielä tiedä, onko toinen kerta covid19:ssa samanlainen, lievempi vai vakavampi.
Maailmalla on raportoitu useassa maassa (Israel, Kanada, Japani, Etelä-Korea, USA) myös tapauksia, joissa PCR-testi on ollut negatiivinen kuudesta viikosta kolmeen kuukauteen ennen uutta tartuntaa, ja selkeästi se uusi tartunta on myös saatu altistumalla uudestaan ihmisen ollessa tekemisissä COVID:ia sairastavana kanssa. Laitan alle linkkejä, joista voi lukea lisää.
Ja lisäksi vielä sellainen pointti, että tätä asiaa on mahdotonta tutkia ihmisillä esim. kaksoissokkotutkimuksilla eettisistä syistä (ei voida tahallaan tartuttaa ketään). Mutta kun aikaa kuluu ja tällaisia anekdootteja alkaa tulla maailmalta, jossakin kohdassa johtopäätöksiä tullaan vetämään niiden perusteella. Luultavasti siis käy niin, että tullaan myöntämään tämä mahdollisuus saada uusi tartunta jo kolmenkin kuukauden kuluttua ensimmäisestä. Asia on kuitenkin monimutkainen, ja riippuu ihmisen geeneistä, immuunipuolustuksesta jne. Ja sekin voi vaikuttaa (kuten alla olevassa Forbesin artikkelissa kuvataan), onko sairastanut alun perin oireettoman/lievän taudin ts. onko muodostunut ollenkaan vasta-aineita. Kuvaavasti ja realistisesti mielestäni em. Forbesin artikkeli loppuukin niin, että asia on monimutkainen ja "it depends". Nöyrin mielin siis kannattaa olla, pitää tämä uudelleen infektion saamisen mahdollisuus mielessä, joskin huomioida sekin, että kaikkia se ei tod.näk. koske kovin nopeasti ainakaan.
Itse veikkaan siis, että kyllä tulee lisää tapausselostuksia maailmalta jatkossa siitä, että ihmisiä todistettavasti sairastuu uudestaan Covidiin. Mitä pidempi aikaa kuluu, sitä todennäköisempää nimittäin on, että jo esim. maalis-huhtikuussa sairastuneilla joillakin vasta-aineet eivät enää suojaa ja matkan varrella osa heistä sairastuu uudestaankin. Eivät kuitenkaan varmaan siis kaikki (ainakaan vuoteen tai pariin), mutta osa kyllä, jos virukselle altistuvat.
Tässä vielä linkkejä:
- My patient caught Covid-19 twice. So long to herd immunity hopes?
Emerging cases of Covid-19 reinfection suggest herd immunity could be wishful thinking.
https://www.vox.com/2020/7/12/21321653/getting-covid-19-twice-reinfecti…
- Doctor in Israel reinfected with COVID-19 three months after recovering
https://www.news-medical.net/news/20200720/Doctor-in-Israel-reinfected-…
- Can You Get Covid-19 Coronavirus Twice? Here Is An Update On Immunity
https://www.forbes.com/sites/brucelee/2020/07/19/can-you-get-covid-19-c…
Lainaus ensimmäisenä listatusta linkistä:
My patient caught Covid-19 twice. So long to herd immunity hopes.
Emerging cases of Covid-19 reinfection suggest herd immunity is wishful thinking.
Covid-19 may also be much worse the second time around. During his first infection, my patient experienced a mild cough and sore throat. His second infection, in contrast, was marked by a high fever, shortness of breath, and hypoxia, resulting in multiple trips to the hospital.
Recent reports and conversations with physician colleagues suggest my patient is not alone. Two patients in New Jersey, for instance, appear to have contracted Covid-19 a second time almost two months after fully recovering from their first infection.
It is possible, but unlikely, that my patient had a single infection that lasted three months. Some Covid-19 patients (now dubbed “long haulers”) do appear to suffer persistent infections and symptoms.
My patient, however, cleared his infection — he had two negative PCR tests after his first infection — and felt healthy for nearly six weeks.
I believe it is far more likely that my patient fully recovered from his first infection, then caught Covid-19 a second time after being exposed to a young adult family member with the virus. He was unable to get an antibody test after his first infection, so we do not know whether his immune system mounted an effective antibody response or not.
Regardless, the limited research so far on recovered Covid-19 patients shows that not all patients develop antibodies after infection. Some patients, and particularly those who never develop symptoms, mount an antibody response immediately after infection only to have it wane quickly afterward — an issue of increasing scientific concern.
What’s more, repeat infections in a short time period are a feature of many viruses, including other coronaviruses. So if some Covid-19 patients are getting reinfected after a second exposure, it would not be particularly unusual.
Ei tullut vahvistusta vieläkään, pelkästään anekdootteja. 6 viikkoa on muutenkin lyhyt aika uudelle tartunnalle jopa niihin flunssaa aiheuttaviin koronaviruksiin verrattuna. Norovirukselta saattaisi ehkä onnistua.
Yksi pohtimisen arvoinen asia on muuten sekin että kun tiedetään että PCR-testillä voi viruksen osia löytyä vielä puolenkin vuoden päästä parantumisesta, niin entäs kun koronasta parantunut saa muutaman kuukauden päästä jonkun toisen hengitystieinfektion ja menee koronatestiin?
Etelä-Koreassa tutkittiin näitä "uusintatartuntoja" aika paljon eikä yhdeltäkään potilaalta löytynyt elävää virusta.
Sikäli nyt esität värittyneen tulkinnan, että et tasapuolisesti totea, että ei ole myöskään todistettu koronaan uudelleensairastumisen olevan mahdotonta.
Luotan enemmän lääkärien esittämiin anekdootteihinkin kuin sinun värittyneisiin tulkintoihisi.
Vierailija kirjoitti:
Espoolaiset, varmasti joku voisi nyt anonyymisti kertoa, missä korona leviää. Kyllä varmaan kymmenet ellei sadat ihmiset tietää.
Veikkaan, että osa on jostain Helsingin baareista ja joukkoliikenteestä peräisin olevia tartuntoja, mutta kaupungin julkaisemien karttojen perusteella koronaa on eniten Leppävaaran lähistöllä ja Espoon Keskuksessa. Jos Espoota tuntee, niin voi miettiä, mistäköhän tämä mahtaisi johtua. Veikkaanpa, että sieltä Skopjen lennolta tulee porukkaa tuonne päin...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hei käykää äänestämässä, aiotteko ottaa rokotuksen:
https://www.vauva.fi/keskustelu/3855129/aiotko-ottaa-koronarokotuksen
Turha sitä on täällä kysellä, THL on jo kysynyt asiaa osana teettämäänsä laajaa kyselytutkimusta, ja n.70% suomalaisista ottaisi rokotteen.
Radio rockin kyselyssä yksi ainut vastaaja olisi EHKÄ ottanut rokotteen, kaikki muut vastaajat EIVÄT.
Nyt pitäisi vain päättää, kumpi on merkitsevämpi ja luotettavampi tutkimus. THL:n teettämä laaja kyselytutkimus, vai Radio Rockin viihdeohjelma jossa muutama ihminen soitti lähetykseen.
Et kai sinä kuvittele, että THL edes päästäisi julkisuuteen tutkimusta, jossa valtaosa vastaisi "en aio käyttää maskia"? Silloin kun auktoriteetin oma linja on vaarassa joutua kyseenalaistetuksi, Suomen maasta ei löydy rehellisyyttä yhtään enempää kuin jostain Valko-Venäjältä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/0ee0d200-f385-4e6e-af40-339a71d7…
Skopjen koneessa taas miltei 17 koronaan sairastunutta. Mutta kun naita on kohta yhteensä viisikin kymmentä, niin kohta kuitenkin lienee moni tehohoidossa, ja aika usea on varmasti jo kuollut?
Kontulassa ryhmäkodissa koronaa
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/pormestari-vapaavuori-kontulan-seni…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tällaista se medisiina muuten on, kun on uusi virus kyseessä. Jos puhutaan uudelleentartunnoista ja on kyse puoli vuotta kestäneestä pandemiasta, niin eihän tässä kohdassa voi ollakaan muita kuin anekdootteja.
Varsinkin vielä kun on epäeettistä ketään tartuttaa tahallaan, eli ei voida järjestää kaksoissokkotutkimusta.
Kukaan ei tässä kohdassa vielä tiedä, mitä tarkoittaa tai ei tarkoita vasta-aineiden määrät veressä aikajanalla x. Varsinkin vielä kun on paljon yksilöiden välistä vaihtelua. Samaa koskee PCR:ää. Näitä epäsuoria indikaattoreita käyttämällä asia ei hetkeen ratkeakaan.
Joudutaan siis olemaan kärsivällisiä ja toteamaan, että paljon asioita on vielä auki ja todistamatta, suuntaan tai toiseen. Lääketiede vasta opettelee tuntemaan tätä virusta, taudinkuvaa, immuniteettia jne.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oletteko huomanneet, että Asko Järvinen sanoi, että koronan voi saada uudestaan syksyllä, vaikka olisi keväällä jo sairastanut ja että kukaan ei vielä tiedä, onko toinen kerta covid19:ssa samanlainen, lievempi vai vakavampi.
Maailmalla on raportoitu useassa maassa (Israel, Kanada, Japani, Etelä-Korea, USA) myös tapauksia, joissa PCR-testi on ollut negatiivinen kuudesta viikosta kolmeen kuukauteen ennen uutta tartuntaa, ja selkeästi se uusi tartunta on myös saatu altistumalla uudestaan ihmisen ollessa tekemisissä COVID:ia sairastavana kanssa. Laitan alle linkkejä, joista voi lukea lisää.
Ja lisäksi vielä sellainen pointti, että tätä asiaa on mahdotonta tutkia ihmisillä esim. kaksoissokkotutkimuksilla eettisistä syistä (ei voida tahallaan tartuttaa ketään). Mutta kun aikaa kuluu ja tällaisia anekdootteja alkaa tulla maailmalta, jossakin kohdassa johtopäätöksiä tullaan vetämään niiden perusteella. Luultavasti siis käy niin, että tullaan myöntämään tämä mahdollisuus saada uusi tartunta jo kolmenkin kuukauden kuluttua ensimmäisestä. Asia on kuitenkin monimutkainen, ja riippuu ihmisen geeneistä, immuunipuolustuksesta jne. Ja sekin voi vaikuttaa (kuten alla olevassa Forbesin artikkelissa kuvataan), onko sairastanut alun perin oireettoman/lievän taudin ts. onko muodostunut ollenkaan vasta-aineita. Kuvaavasti ja realistisesti mielestäni em. Forbesin artikkeli loppuukin niin, että asia on monimutkainen ja "it depends". Nöyrin mielin siis kannattaa olla, pitää tämä uudelleen infektion saamisen mahdollisuus mielessä, joskin huomioida sekin, että kaikkia se ei tod.näk. koske kovin nopeasti ainakaan.
Itse veikkaan siis, että kyllä tulee lisää tapausselostuksia maailmalta jatkossa siitä, että ihmisiä todistettavasti sairastuu uudestaan Covidiin. Mitä pidempi aikaa kuluu, sitä todennäköisempää nimittäin on, että jo esim. maalis-huhtikuussa sairastuneilla joillakin vasta-aineet eivät enää suojaa ja matkan varrella osa heistä sairastuu uudestaankin. Eivät kuitenkaan varmaan siis kaikki (ainakaan vuoteen tai pariin), mutta osa kyllä, jos virukselle altistuvat.
Tässä vielä linkkejä:
- My patient caught Covid-19 twice. So long to herd immunity hopes?
Emerging cases of Covid-19 reinfection suggest herd immunity could be wishful thinking.
https://www.vox.com/2020/7/12/21321653/getting-covid-19-twice-reinfecti…
- Doctor in Israel reinfected with COVID-19 three months after recovering
https://www.news-medical.net/news/20200720/Doctor-in-Israel-reinfected-…
- Can You Get Covid-19 Coronavirus Twice? Here Is An Update On Immunity
https://www.forbes.com/sites/brucelee/2020/07/19/can-you-get-covid-19-c…
Lainaus ensimmäisenä listatusta linkistä:
My patient caught Covid-19 twice. So long to herd immunity hopes.
Emerging cases of Covid-19 reinfection suggest herd immunity is wishful thinking.
Covid-19 may also be much worse the second time around. During his first infection, my patient experienced a mild cough and sore throat. His second infection, in contrast, was marked by a high fever, shortness of breath, and hypoxia, resulting in multiple trips to the hospital.
Recent reports and conversations with physician colleagues suggest my patient is not alone. Two patients in New Jersey, for instance, appear to have contracted Covid-19 a second time almost two months after fully recovering from their first infection.
It is possible, but unlikely, that my patient had a single infection that lasted three months. Some Covid-19 patients (now dubbed “long haulers”) do appear to suffer persistent infections and symptoms.
My patient, however, cleared his infection — he had two negative PCR tests after his first infection — and felt healthy for nearly six weeks.
I believe it is far more likely that my patient fully recovered from his first infection, then caught Covid-19 a second time after being exposed to a young adult family member with the virus. He was unable to get an antibody test after his first infection, so we do not know whether his immune system mounted an effective antibody response or not.
Regardless, the limited research so far on recovered Covid-19 patients shows that not all patients develop antibodies after infection. Some patients, and particularly those who never develop symptoms, mount an antibody response immediately after infection only to have it wane quickly afterward — an issue of increasing scientific concern.
What’s more, repeat infections in a short time period are a feature of many viruses, including other coronaviruses. So if some Covid-19 patients are getting reinfected after a second exposure, it would not be particularly unusual.
Ei tullut vahvistusta vieläkään, pelkästään anekdootteja. 6 viikkoa on muutenkin lyhyt aika uudelle tartunnalle jopa niihin flunssaa aiheuttaviin koronaviruksiin verrattuna. Norovirukselta saattaisi ehkä onnistua.
Yksi pohtimisen arvoinen asia on muuten sekin että kun tiedetään että PCR-testillä voi viruksen osia löytyä vielä puolenkin vuoden päästä parantumisesta, niin entäs kun koronasta parantunut saa muutaman kuukauden päästä jonkun toisen hengitystieinfektion ja menee koronatestiin?
Etelä-Koreassa tutkittiin näitä "uusintatartuntoja" aika paljon eikä yhdeltäkään potilaalta löytynyt elävää virusta.
Sikäli nyt esität värittyneen tulkinnan, että et tasapuolisesti totea, että ei ole myöskään todistettu koronaan uudelleensairastumisen olevan mahdotonta.
Luotan enemmän lääkärien esittämiin anekdootteihinkin kuin sinun värittyneisiin tulkintoihisi.
On loogisesti mahdotonta todistaa jotain mahdottomaksi.
Korealaiset tutkivat muistaakseni toistasataa "uudelleentartuntaa" eikä yhdeltäkään löytynyt virusta. Lisäksi he seurasivat näiden uudelleentartuntojen lähikontakteja (n. 900kpl) eivätkä havainneet myöskään ainuttakaan tartuntaa. Minulle tuo riittää kuittamaan muutaman yksittäisen lääkärin yksittäistapauksiin liittyvät anekdootit, varsinkin kun on hyvin tiedossa että RNA-pätkiä voidaan PCR-testeillä löytää vielä kuukausia tartunnan jäkeen.
Sinä tietysti uskot mitä haluat ja mikä parhaiten omia ajatuksiasi tukee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/0ee0d200-f385-4e6e-af40-339a71d7…
Skopjen koneessa taas miltei 17 koronaan sairastunutta. Mutta kun naita on kohta yhteensä viisikin kymmentä, niin kohta kuitenkin lienee moni tehohoidossa, ja aika usea on varmasti jo kuollut?
Niin, ajatella .. näistä 60 ihmisestä hyvin suurella todennäköisyydellä vähintään 1 kuolee 🤔 aika karua. Maailmanlaajuinen kuolinprosentti tällä hetkellä on 5%, mutta lentojen ikä-ja väestörakenne lienee sellainen että ei ihan 3 ihmistä noista kuole .
Suomessakin tämän hetken tilaston valossa kuolinprosentti on 4%. Eli yksi ainakin näistä skopjen matkaajista tulee sanomaan heippa vaan tälle maailmalle 🤔😟
Miksi täällä ei ole valvottu pakko karanteeneja.
Taas uutta 17 koronatyyppiä Pohjois Makedoniasta. https://yle.fi/uutiset/3-11502013
Mutta nehän tartuttaa kotiväkensä ja matkalla kotiinsa.
Ja jos uskalsivat matkustaa sinne, välittävätkö olla pakko karanteenissakaan.
Pitäisi olla valvottu karanteenihotelli karanteeniin laitetuille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hei käykää äänestämässä, aiotteko ottaa rokotuksen:
https://www.vauva.fi/keskustelu/3855129/aiotko-ottaa-koronarokotuksen
Turha sitä on täällä kysellä, THL on jo kysynyt asiaa osana teettämäänsä laajaa kyselytutkimusta, ja n.70% suomalaisista ottaisi rokotteen.
Radio rockin kyselyssä yksi ainut vastaaja olisi EHKÄ ottanut rokotteen, kaikki muut vastaajat EIVÄT.
Nyt pitäisi vain päättää, kumpi on merkitsevämpi ja luotettavampi tutkimus. THL:n teettämä laaja kyselytutkimus, vai Radio Rockin viihdeohjelma jossa muutama ihminen soitti lähetykseen.
Ottaako koville?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hei käykää äänestämässä, aiotteko ottaa rokotuksen:
https://www.vauva.fi/keskustelu/3855129/aiotko-ottaa-koronarokotuksen
Alkoiko sua pelottaa, että ei-vastauksia tulee enemmän? Miksi tästä täytyy äänestää, kun tosiasiassa rokotteen tullessa markkinoille, ehkä kahden tai kolmen vuoden päästä, vain 1% (se samaa kun ylläpitää tätä korona keskustelua) tulee ottamaan kyseisen rokotteen (ja sen sivuvaikutukset).
Kyllä nämä päivät pitkät koronauutisia ja listoja täällä julkaisevat pelkäävät ettei 99,9% suomalaisista sitten oikeasti ota rokotetta, kuten ei otakaan. Sikainfluenssarokotteen sivuvaikutukset toistunevat uudessa pikapikapikaa tehdyssä koronarokotteessa moninkertaisina. En todellakaan ota koronarokotetta enkä tiedä ketään, joka sen ottaisi!
Ai, taitaa olla joko pienet tai hyvin samanmieliset piirit sulla :) Itse tunnen ihmisiä laidasta laitaan, osa aikoo ottaa, osa ei, ja suurin osa miettii ja päättää kunhan on jotain konkreatiaa, mistä päättää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miksi täällä ei ole valvottu pakko karanteeneja.
Taas uutta 17 koronatyyppiä Pohjois Makedoniasta. https://yle.fi/uutiset/3-11502013
Mutta nehän tartuttaa kotiväkensä ja matkalla kotiinsa.
Ja jos uskalsivat matkustaa sinne, välittävätkö olla pakko karanteenissakaan.
Pitäisi olla valvottu karanteenihotelli karanteeniin laitetuille.
Suomessa Koronan tartuttavuusluku on 1.6
Eli yhteensä nämäkin 60 skopjen matkaajaa on tartuttanut yli 90 ihmistä.. lennolla tai kotimatkalla . Veikkaan lennolla koska oleilu samassa suljetussa tilassa ilman maskipakkoa (wizzairilla ei maskipakkoa).
Karanteeni katkaisee tästä tartuntaketjusta jonkun verran pois mutta onhan ihmisillä varmaan Suomessa myös läheisiä, perhettä, lapsia tms ja niin ne karanteenissa olijoiltakin tarttuu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hei käykää äänestämässä, aiotteko ottaa rokotuksen:
https://www.vauva.fi/keskustelu/3855129/aiotko-ottaa-koronarokotuksen
Turha sitä on täällä kysellä, THL on jo kysynyt asiaa osana teettämäänsä laajaa kyselytutkimusta, ja n.70% suomalaisista ottaisi rokotteen.
Radio rockin kyselyssä yksi ainut vastaaja olisi EHKÄ ottanut rokotteen, kaikki muut vastaajat EIVÄT.
Nyt pitäisi vain päättää, kumpi on merkitsevämpi ja luotettavampi tutkimus. THL:n teettämä laaja kyselytutkimus, vai Radio Rockin viihdeohjelma jossa muutama ihminen soitti lähetykseen.
Et kai sinä kuvittele, että THL edes päästäisi julkisuuteen tutkimusta, jossa valtaosa vastaisi "en aio käyttää maskia"? Silloin kun auktoriteetin oma linja on vaarassa joutua kyseenalaistetuksi, Suomen maasta ei löydy rehellisyyttä yhtään enempää kuin jostain Valko-Venäjältä.
Taisi se totuus tulla esiin nimenomaan Radio rockin kyselyssä.
Mikä on Ruotsin päiväkuolleisuus nyt? En löydä tietoa...
Vierailija kirjoitti:
MikaK kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
MikaK kirjoitti:
T-soluimmuniteetti SARS-Cov 1/2 viruksiin säilyy tutkimusten mukaan vuosia. Loistavia uutisia siis!
Joo yhä enemmän alkaa tutkimusten perusteella vaikuttaa siltä että lievästäkin tartunnasta saa varsin hyvän ja pitkäkestoisen immuniteetin.
Edellisen SARS:n vasta-aineitahan löytyy parantuneilta vieläkin, vaikka viimeinen tartunta oli 2004, joten tuo ei sinänsä ole minusta kovin yllättävää.
Se taas on mielestäni sekä yllättävää että yllättävän vähälle huomiolle jäänyt, että ilmeisesti myös näiden aiempien "flunssakoronavirusten" vasta-aineista osa saattaa tarjota jonkinasteista risti-immuniteettia. Saattaisi selittää sen miksi taudin vakavuudessa on niin paljon eroja yksilöiden välillä.
Valikoivasti kerrot. Pari muuta huomiota:
- "flunssakoronaviruksilla" immuniteetti on max. joitakin kuukausia, asiantuntijoiden mukaan tätä virusta pitäisi verrata ennemminkin niihin eikä SARS:iin ja MERS:iin
- maailmalla on raportoitu useista maista PCR-negatiivisia testejä koronan sairastaneilla ja oireettomiksi parantuneilla ihmisillä, sitten heillä muutaman kuukauden kuluttua on tullut uusi altistuminen + oireet ja PCR-testi ollut silloin taas positiivinen uudelleensairastumisen merkkinä (laitoin joku viikko sitten juuri monta linkkiä tästä aiheesta tähän ketjuun)
- vasta-aineita ei ole ollut mitattavissa kaikilla koronan sairastaneilla ihmisillä, joillakin ei ollenkaan edes heti Covidin sairastamisen jälkeen (tämä puhuu paljon esittämääsi hypoteesia vastaan)
Höpö höpö. Ei ole yhtäkään todistetusti koronan eli Sars2:n tai Sars1:nkään kahdesti sairastanutta. Turha näitä verrata flunssa koronaan, tämä on lepakkovirus. Täysin eri juttu. Viime päivinä on todistettu että immuniteetti kestää ainakin vuosia.
Laita linkki mainitsemiisi tutkimuksiin niin emme pidä ihan höpönä kommenttiasi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oletteko huomanneet, että Asko Järvinen sanoi, että koronan voi saada uudestaan syksyllä, vaikka olisi keväällä jo sairastanut ja että kukaan ei vielä tiedä, onko toinen kerta covid19:ssa samanlainen, lievempi vai vakavampi.
Maailmalla on raportoitu useassa maassa (Israel, Kanada, Japani, Etelä-Korea, USA) myös tapauksia, joissa PCR-testi on ollut negatiivinen kuudesta viikosta kolmeen kuukauteen ennen uutta tartuntaa, ja selkeästi se uusi tartunta on myös saatu altistumalla uudestaan ihmisen ollessa tekemisissä COVID:ia sairastavana kanssa. Laitan alle linkkejä, joista voi lukea lisää.
Ja lisäksi vielä sellainen pointti, että tätä asiaa on mahdotonta tutkia ihmisillä esim. kaksoissokkotutkimuksilla eettisistä syistä (ei voida tahallaan tartuttaa ketään). Mutta kun aikaa kuluu ja tällaisia anekdootteja alkaa tulla maailmalta, jossakin kohdassa johtopäätöksiä tullaan vetämään niiden perusteella. Luultavasti siis käy niin, että tullaan myöntämään tämä mahdollisuus saada uusi tartunta jo kolmenkin kuukauden kuluttua ensimmäisestä. Asia on kuitenkin monimutkainen, ja riippuu ihmisen geeneistä, immuunipuolustuksesta jne. Ja sekin voi vaikuttaa (kuten alla olevassa Forbesin artikkelissa kuvataan), onko sairastanut alun perin oireettoman/lievän taudin ts. onko muodostunut ollenkaan vasta-aineita. Kuvaavasti ja realistisesti mielestäni em. Forbesin artikkeli loppuukin niin, että asia on monimutkainen ja "it depends". Nöyrin mielin siis kannattaa olla, pitää tämä uudelleen infektion saamisen mahdollisuus mielessä, joskin huomioida sekin, että kaikkia se ei tod.näk. koske kovin nopeasti ainakaan.
Itse veikkaan siis, että kyllä tulee lisää tapausselostuksia maailmalta jatkossa siitä, että ihmisiä todistettavasti sairastuu uudestaan Covidiin. Mitä pidempi aikaa kuluu, sitä todennäköisempää nimittäin on, että jo esim. maalis-huhtikuussa sairastuneilla joillakin vasta-aineet eivät enää suojaa ja matkan varrella osa heistä sairastuu uudestaankin. Eivät kuitenkaan varmaan siis kaikki (ainakaan vuoteen tai pariin), mutta osa kyllä, jos virukselle altistuvat.
Tässä vielä linkkejä:
- My patient caught Covid-19 twice. So long to herd immunity hopes?
Emerging cases of Covid-19 reinfection suggest herd immunity could be wishful thinking.
https://www.vox.com/2020/7/12/21321653/getting-covid-19-twice-reinfecti…
- Doctor in Israel reinfected with COVID-19 three months after recovering
https://www.news-medical.net/news/20200720/Doctor-in-Israel-reinfected-…
- Can You Get Covid-19 Coronavirus Twice? Here Is An Update On Immunity
https://www.forbes.com/sites/brucelee/2020/07/19/can-you-get-covid-19-c…
Lainaus ensimmäisenä listatusta linkistä:
My patient caught Covid-19 twice. So long to herd immunity hopes.
Emerging cases of Covid-19 reinfection suggest herd immunity is wishful thinking.
Covid-19 may also be much worse the second time around. During his first infection, my patient experienced a mild cough and sore throat. His second infection, in contrast, was marked by a high fever, shortness of breath, and hypoxia, resulting in multiple trips to the hospital.
Recent reports and conversations with physician colleagues suggest my patient is not alone. Two patients in New Jersey, for instance, appear to have contracted Covid-19 a second time almost two months after fully recovering from their first infection.
It is possible, but unlikely, that my patient had a single infection that lasted three months. Some Covid-19 patients (now dubbed “long haulers”) do appear to suffer persistent infections and symptoms.
My patient, however, cleared his infection — he had two negative PCR tests after his first infection — and felt healthy for nearly six weeks.
I believe it is far more likely that my patient fully recovered from his first infection, then caught Covid-19 a second time after being exposed to a young adult family member with the virus. He was unable to get an antibody test after his first infection, so we do not know whether his immune system mounted an effective antibody response or not.
Regardless, the limited research so far on recovered Covid-19 patients shows that not all patients develop antibodies after infection. Some patients, and particularly those who never develop symptoms, mount an antibody response immediately after infection only to have it wane quickly afterward — an issue of increasing scientific concern.
What’s more, repeat infections in a short time period are a feature of many viruses, including other coronaviruses. So if some Covid-19 patients are getting reinfected after a second exposure, it would not be particularly unusual.
Ei tullut vahvistusta vieläkään, pelkästään anekdootteja. 6 viikkoa on muutenkin lyhyt aika uudelle tartunnalle jopa niihin flunssaa aiheuttaviin koronaviruksiin verrattuna. Norovirukselta saattaisi ehkä onnistua.
Yksi pohtimisen arvoinen asia on muuten sekin että kun tiedetään että PCR-testillä voi viruksen osia löytyä vielä puolenkin vuoden päästä parantumisesta, niin entäs kun koronasta parantunut saa muutaman kuukauden päästä jonkun toisen hengitystieinfektion ja menee koronatestiin?
Etelä-Koreassa tutkittiin näitä "uusintatartuntoja" aika paljon eikä yhdeltäkään potilaalta löytynyt elävää virusta.
Sikäli nyt esität värittyneen tulkinnan, että et tasapuolisesti totea, että ei ole myöskään todistettu koronaan uudelleensairastumisen olevan mahdotonta.
Luotan enemmän lääkärien esittämiin anekdootteihinkin kuin sinun värittyneisiin tulkintoihisi.
On loogisesti mahdotonta todistaa jotain mahdottomaksi.
Korealaiset tutkivat muistaakseni toistasataa "uudelleentartuntaa" eikä yhdeltäkään löytynyt virusta. Lisäksi he seurasivat näiden uudelleentartuntojen lähikontakteja (n. 900kpl) eivätkä havainneet myöskään ainuttakaan tartuntaa. Minulle tuo riittää kuittamaan muutaman yksittäisen lääkärin yksittäistapauksiin liittyvät anekdootit, varsinkin kun on hyvin tiedossa että RNA-pätkiä voidaan PCR-testeillä löytää vielä kuukausia tartunnan jäkeen.
Sinä tietysti uskot mitä haluat ja mikä parhaiten omia ajatuksiasi tukee.
Tuo tietosi on toukokuulta.
Tässä kuussa Etelä-Koreassa on tullut esille 14 uudelleeninfektiota.
https://health.economictimes.indiatimes.com/news/industry/why-are-some-…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hei käykää äänestämässä, aiotteko ottaa rokotuksen:
https://www.vauva.fi/keskustelu/3855129/aiotko-ottaa-koronarokotuksen
Turha sitä on täällä kysellä, THL on jo kysynyt asiaa osana teettämäänsä laajaa kyselytutkimusta, ja n.70% suomalaisista ottaisi rokotteen.
Radio rockin kyselyssä yksi ainut vastaaja olisi EHKÄ ottanut rokotteen, kaikki muut vastaajat EIVÄT.
Nyt pitäisi vain päättää, kumpi on merkitsevämpi ja luotettavampi tutkimus. THL:n teettämä laaja kyselytutkimus, vai Radio Rockin viihdeohjelma jossa muutama ihminen soitti lähetykseen.
Jotenkin kun puhutaan oikeista kaupungeista niin Rockin kysely oli validi. En itse myös ole todellakaan ensimmäisenä jonosso rokotetta ottamassa, kyllä vuoden pari odottelen et kasvaako hemmoille häntä tai surkastuuko munat rokotteen sivuvaikutuksena...
Ketju on lukittu.
Mikään täällä ei viittaa noin suuriin lukuihin, joten ei kannata uskoa, ellei ole todisteita.
https://experience.arcgis.com/experience/d40b2aaf08be4b9c8ec38de30b714f…