Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Saastuneiden mukana saadaan eri kantoja koronasta eri maista!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Yle:
Helsinki suosittelee lukioita siirtämään abiturientit etäopetukseen ylioppilaskirjoitusten turvaamiseksi
Abiturienttien etäopetusta suunnitellaan myös muissa suurissa kaupungeissa eri puolilla maata.
Ministeri Saarikon vaatimus toiselle koronavirustestausjärjestelmälle saa kannatusta Husin diagnostiikkajohtajalta – toiminta voitaisiin saada käyntiin kuukausissa
Husin Lasse Lehtonen huomauttaa, että Husin ja Tyksin johtoportaat ehdottivat Saarikon ja THL:n ehdotusta vastaavaa testausjärjestelyä jo huhtikuussa.
Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin (Hus) diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtonen kertoo kannattavansa tiede- ja kulttuuriministeri Annika Saarikon (kesk) vaatimaa koronavirustestauksen rinnakkaisjärjestelmää.
Lehtonen kertoo STT:lle, että Husin ja Turun yliopistollisen keskussairaalan (Tyks) johtoportaat ehdottivat vastaavankaltaista testausjärjestelyä jo huhtikuussa.
– Ehdotimme huhtikuussa valtiovallalle, että Suomeen tulisi rakentaa automatisoitu testauslaboratorio, jonka testauskapasiteetti olisi yli 10 000 testiä vuorokaudessa. Meillä oli jo selvitysmieskin tarjolla asialle, mutta asia hautautui jonnekin byrokratian syövereihin, Lehtonen aloittaa.
– On todella hienoa, että asia nousee nyt takaisin esiin. Kannatan tätä ministerin ehdotusta lämpimästi, hän jatkaa.
Saarikon ehdotus perustuu Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) pääjohtajan Markku Tervahaudan ja johtaja Mika Salmisenehdottamaan rinnakkaistestausjärjestelmään.
Automatisoidusta analysoinnista apua
Lehtonen korostaa, että erillinen rinnakkaistestausjärjestelmä vaatisi työvoimaa eri tavoin kuin nykymallissa. Näytteenotto on aina työvoimasidonnaista toimintaa, kun jokainen nenä-nielunäyte otetaan yksittäin ja vaatii näin ollen henkilöstöä enemmän. Näytteiden analysointitoimintaa voidaan kuitenkin automatisoida.
– Automatisoitu laboratorio pystyisi analysoimaan ison määrän näytteitä ja se ei olisi niin henkilösidonnainen kuin näytteenotto. Esimerkiksi Etelä-Koreassa tämän pandemian alkuvaiheessa luotiin pitkälti automaatioon perustuvia analyysilinjoja. Sellainen olisi myös Suomeen mahdollisuus rakentaa, hän kertoo.
– Korealaiset laittoivat kyseisiä linjoja pystyyn parissa kuukaudessa. Meidän ehdotuksestamme on mennyt nyt nelisen kuukautta aikaa. Veikkaisin siis, että valtionhallinnon toimia katsoen epidemia ehtii jo pitkälle, ennen kuin meillä olisi yhtään sellaista käyttövalmiina, Lehtonen naurahtaa.
Lasse Lehtonen, Helsingin yliopiston terveysoikeuden professori ja Husin diagnostiikkajohtaja.
Lehtonen pitäisi itse realistisena, että automatisoitu analyysilaboratorio voisi olla mahdollisuus laittaa pystyyn kuukausissa laskettavalla aikataululla.
– Se vaan vaatisi ammattiosaajat, kuten yliopistollisten sairaaloiden laboratorioihmiset rakentamaan ja operoimaan sitä.
Saarikko esittää, että rinnakkaistestausjärjestelmä toteutettaisiin julkisen ja yksityisen terveydenhuollon yhteistyönä. Käytännön toteutusta Saarikko ei avaa julkaisemassaan tiedotteessa tarkemmin. Lehtonen uskoo, että yksityistä sektoria varmasti tarvittaisiin jollain tavalla avuksi.
Pelkkä testaus ei riitä
Valtiollisista rinnakkaistestausjärjestelmistä on Etelä-Korean lisäksi kokemusta Tanskassa. Maassa on käytössä valtiollinen keskuslaboratorio näytteiden laajaan analysointiin.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006603086.html
Eikö tuohon tärkeiden asioiden kanssa vitkutteluun valtionhallinnossa löydy mitään rajaa? Yhä enemmän alkaa tulla ikävä nopeaan toimintaan pystyvää koronanyrkkiä.
Niin vain taas jatketaan innosta täristen tapahtumien järjestämisiä, vaikka vallitseva tilanne on kaikkien tiedossa eikä olla vielä keretty saada syksyäkään alta pois...
Pujottelun maailmancupin avausosakilpailu Levillä aiotaan laskea
Not hopeless kirjoitti:
Jos Helsinki Vantaa sekä turun lentokenttä suljettaisiin, niin mikä silloin olisi tilanne?
Jos tallinkin laivat jäisivät Jätkäsaaren satamaan, niin kuinka paljon se parantaisi suomen tilannetta?
Naissaareen niiden pitäisi jäädä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Alla CNN:n juuri julkaisema juttu, jonka mukaan ei vielä tiedetä, tarkoittavatko vasta-aineet sitä että olet taudilta suojassa. (Tämähän on tärkeä asia muistaa koskien siis rokotteitakin.)
Asiantuntija sanoo, että vaikka sinulla olisi vasta-aineita, ei olisi aihetta esim. alkaa kulkea ilman maskia tai ruveta deittailemaan. CDC taas on USA:ssa juuri julkaissut ohjeet, joiden mukaan Covidista parantuneiden ja oireettomana pysyvien ei tarvitsisi olla karanteenissa tai mennä uusintatestiin 3 kk kuluessa tartunnasta (mutta silti ei ajatella, että tänäkään aikana ihminen ei voisi saada uutta tartuntaa).
https://edition.cnn.com/world/live-news/coronavirus-pandemic-08-15-20-i…
Are you immune to Covid-19 for three months after recovering? It's unclear
It's the question everyone wants answered: How long are we protected from catching Covid-19 after we've recovered from the novel coronavirus -- and what does that really mean?
Last week, the US Centers for Disease Control and Prevention updated its quarantine guidelines online to say that people who have recovered from Covid-19 do not need to quarantine or get tested again for up to three months -- but the agency clarified in a statement to CNN on Friday that does not mean that people are immune to reinfection.
"People who have tested positive for COVID-19 do not need to quarantine or get tested again for up to 3 months as long as they do not develop symptoms again," the CDC guidance stated.
A CDC spokesperson said the guidance is "based on the latest science about COVID-19 showing that people can continue to test positive for up to 3 months after diagnosis and not be infectious to others."
Yet "this science does not imply a person is immune to reinfection with SARS-CoV-2, the virus that causes COVID-19, in the 3 months following infection. The latest data simply suggests that retesting someone in the 3 months following initial infection is not necessary unless that person is exhibiting the symptoms of COVID-19 and the symptoms cannot be associated with another illness," the CDC statement said.
"I think this is an incredibly sticky wicket, as the British would say," said Dr. William Schaffner, a professor of preventive medicine and infectious diseases at Vanderbilt University School of Medicine in Nashville, who was not involved in the CDC guidance.
"We think antibodies correlate with protection, but we don't really know that yet," Schaffner said.
Practical applications, Schaffner added, are still a long way off. Can a person who has antibodies begin to date or stop wearing a mask, for example? Absolutely not, he said emphatically.
Vierailija kirjoitti:
Työikäiset ja sitä nuoremmat kattavat tällä hetkellä 93 prosenttia tartunnoista.
Niin, koska vanhukset ovat jo kuolleet koronaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kanadassa 2. Aallon uusista tartunta tapauksista suurin osa on todettu nuorilla.
Voisi suomi ottaa oppia.
Ei me voida alkaa sooloilemaan vaan täällä pitää tehdä samat virheet ja hankkia samat ongelmat kuin muuallakin.
Plus tietenkin pitkä liuta niitä jotka muut ymmärtää välttää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jes edelleen tosi vähän tartuntoja! Hyvällä fiiliksellä tänään juhlimaan! Sit jos menee yli 70 niin vois alkaa rajottaa ja sitä tuskin tulee tällä menolla 🤩
Ennenkuin pienistä luvuista innostuu liikaa, kannattaa muistaa että THL ei ilmoita kaikkia sairastuneita kerralla. Se lisää lukuja tilastoihin myöhemmin, eikä niistä revitä otsikoita.
Meillä oli pari päivää sitten (13.8.) aiempia päiviä selvästi suurempi luku. 41 sairastunutta. Siitä puhuttiin kovasti ja revittiin otsikoita.
Muuten sairastuneita on ollut korkeintaan vain noin 20 päivässä. Eikö olekin näin?Kuitenkin, kun käy THL:n sivuilla katsomassa, niin
3.8. on ollut 35 uutta tartuntaa ja
9.8. on ollut 37 uutta tartuntaa.Lopulliset luvut näkyvät vasta päivien tai viikkojen kuluttua. Ne voivat olla mitä vain, eikä niitä näy koskaan uutisissa.
Käsittämätöntä tartuntatilastojen pimittämistä. Miksi mikään media ei ole nostanut tätä esiin? Nyt vinkkiä toimittajille!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
SARS ja MERS) aiheuttamissa raskaudenaikaisissa hengitystieinfektioissa on todettu muun muassa keskenmenoja ja ennenaikaisia synnytyksiä, mutta ei kehityshäiriöitä. Entäs kohtukuolemat?
Kenelle sinä annat, ja kuka sinulta ottaaa?
Kenelta sinä otat, ja kuka sinulle antaa?
Mitä sinun astiassasi on?
Vierailija kirjoitti:
Niin vain taas jatketaan innosta täristen tapahtumien järjestämisiä, vaikka vallitseva tilanne on kaikkien tiedossa eikä olla vielä keretty saada syksyäkään alta pois...
Pujottelun maailmancupin avausosakilpailu Levillä aiotaan laskea
Ja lokakuussa alkaa itku ja voivottelu kuinka kaikki on jo ihan valmiina ja maksanutkin aivan sikana eikä kukaan osannut arvatakaan, että kisa voisi jonkun koronapandemian vuoksi olla edes vaarassa peruuntua..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Helsinki suosittelee lukioita siirtämään abiturientit etäopetukseen ylioppilaskirjoitusten turvaamiseksi
Abiturienttien etäopetusta suunnitellaan myös muissa suurissa kaupungeissa eri puolilla maata.
Ylioppilaskirjoitusten turvaamiseksi Helsinki on suositellut kaupungin lukioille, että abiturientit siirtyisivät etäopetukseen pari viikkoa ennen koejakson alkamista.
– Olen antanut kouluille ja rehtoreille voimakkaan suosituksen, että kannattaa miettiä tätä vaihtoehtoa ja harkita sitä, kertoo Helsingin kaupungin lukiokoulutuksen päällikkö Harri Korhonen.
Helsingissä tehtiin kesäkuussa linjaus, jonka mukaan kouluvuosi alkaa lähiopetuksella. Lukion kakkosluokkalaisten ja abiturienttien osalta voidaan kuitenkin joustavasti siirtää lähiopetuksen ja etäopetuksen rajaa.
– Viimekädessä, että mikä ryhmä ja millä tavalla toteutettuna, niin se on koulun ratkaisu.
Helsinki on lähettänyt linjaukset tiedoksi myös kaupungin yksityisten lukioiden rehtoreille.
– Pääkaupunkiseutu on alue, jossa korona jälleen nopeiten leviää ja siksi tämä asia on Helsingissä erityisen tärkeä, Korhonen lisää.
Etäopetussuunnitelmia myös muissa suurissa kaupungeissa
Helsingin kaupungin lukiokoulutuksen päällikkö Harri Korhonen kertoo osallistuneensa perjantaina Kuntaliiton järjestämään rehtoriverkoston etäkokoukseen.
Hänen mukaansa abiturienttien siirtämistä etäopetukseen joko valmistellaan tai suunnitellaan laajalti myös muissa isoissa kaupungeissa.
– Asia on esillä pääkaupunkiseudulla, mutta myös Oulua ja Jyväskylää myöten vastaavanlaisia ratkaisuja on tekeillä.
Helsingissä osa lukioista on jo ehtinyt viestittää muuttuvista käytännöistä opiskelijoille ja huoltajille.
– Muutamassa lukiossa asia on vielä kesken, mutta olettaisin, että kyllä tämä jollain tavalla tulee näkymään kaikissa lukioissa.
Aika näyttää onko etäkäytäntö edessä myös ennen kevään ylioppilaskirjoituksia. Nyt etäopetukseen siirrytään Korhosen mukaan onneksi huomattavasti paremmista lähtökohdista kuin viime maaliskuussa.
– Suhtaudun aika luottavaisesti siihen, että mitään isompaa pedagogista ongelmaa tässä ei ole. Tosiasia on toki se, että kyllähän koulut joutuvat jälleen tekemään paljon töitä järjestelyjen kanssa.
https://yle.fi/uutiset/3-11496241
Miksi nuorempia koululaisia ja samalla heidän perheitään ei pyritä suojelemaan yhtä innokkaasti? Koronan takia mahdollisesti menetettyä terveyttä ei välttämättä koskaan enää ennalleen saa. Tiedossa on, että lapsetkit voivat sairastua vakavasti ja jopa kuolla ja levittävät oireettominakin tautia eteenpäin läheisilleen.
Montaskos Suomen n. 540 000 peruskoululaisesta onkaan vaurioitunut tai kuollut koronan takia?
Tietääkö joku? Faktaa pöytää nyt kiitos.
Tällä hetkellä tuntuu, että taas on maan hysteerisimmät (anteeksi tämän uuden kirosanan käyttö, mutta kuvaa hyvin) ihmiset paikalla alapeukkujenne kanssa. Miksi te hätävarjelette ja liioittelette järjettömästi?
Muutaman kärsineen oppilaan takia EI voida laittaa kaikkia tuhansia maan kouluja kiinni, miksi ette ymmärrä tätä? Koululla on kymmeniä erittäin tärkeitä tehtäviä lapsien ja nuorien elämässä, nyt mietitte peloissanne vain yhtä faktoria, jonka perusteella vaaditte totaalista sulkua :( En voi ymmärtää näin kapeaa ajattelua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tukahdutus ei onnistu ilman rokotetta ja viruksen kanssa pitää oppia elämään, sanoo ministeri Pekonen: https://www.is.fi/politiikka/art-2000006602763.html
Ajattelematon möläytys ministeriltä tai jutun kirjoittaneelta toimittajalta, kun jutun aihe oli motivoida suomalaisia varovaisuuteen ja rajoittamaan toimintaansa, kunnes saadaan rokote.
Ei silloin sanota toisessa lauseessa: tämän kanssa nyt pitää vaan oppia elämään.HUSin toimarikin sanoi toissapäivänä, että tämä piina kestää rokotteeseen saakka tai 3-4 vuotta. Ja totuus on, että yhteiskunta tuhoutuu jos se suljetaan 3-4 vuodeksi, joten Pekosella on kyllä pointti. Tämän kanssa on opittava elämään, mutta tietysti hallituksen olisi syytä pitää tautitapausten määrä mahdollisimman alhaisena. Ei Uusi-Seelantikaan oikeasti onnistunut tukahduttamaan koronaa, vaan se on ainakin Aucklandissa kiertänyt selvästi väestössä koko ajan, vaikkakin nähtävästi lieväoireisena, kun sitä ei ole testeissä saatu kiinni.
Sama juttu noiden lastenlääkärien kanssa: ei yhteiskunta pyöri jos pienten lasten vanhemmat joutuvat flunssakaudella olemaan kuukausia poissa töistä nuhaisten lasten kanssa. Yksi talvi ehkä vielä menisi, mutta mikään pitkän aikavälin ratkaisu tämä ei ole.
Ja joo, tiedän, että saan runsaasti alapeukkuja, koska ette halua kuulla totuutta.
Tilanne on kaikin puolin vaikea, kun kuvioon lisätään YLEn tänään uutisoima juttu Essoten sairaanhoitopiirin alueelta. Siellä on jo todettu että neljäsosalle taudin sairastaneista kehittyy pitkäkestoisia fyysisiä ja psyykkisiä jälkioireita. Uutinen on linjassa muun maailman tapahtumien kanssa. Joissain maissa on jo jouduttu turvautumaan elinsiirtoihin.
Pahimmassa skenaariossa kyseessä on tauti joka aiheuttaa pysyvän haitan, laskee työkykyä ja lisää sosiaaliturvasta riippuvuutta yhteiskunnan tasalla.
Meillä ei ole varaa sulkea yhteiskuntaa, mutta onko meillä varaa avoimen yhteiskunnan jälkipyykkiinkään?
Ei ole. Sehän tässä juuri on, että ollaan puun ja kuoren välissä.
Lisäksi on huomioitava, että vaikka tulisikin hyvä rokote ja Suomessa saadaan sen ja muiden rajoitusten ansiosta tauti kitkettyä maasta, maailmassa tulee olemaan paljon maita, jotka eivät tähän kykene.
Eli Suomen rajat joudutaan pitämään tiukasti säpissä, sitten kun rokote on tullut (koska se ei tule olemaan 100 % tehokas ja elinikäisen immuniteetin antava, tai vähintäänkin joudutaan operoimaan oletuksilla, että se ei sitä ole niin lyhyen tutkimusajan jälkeen).
Ja koska Suomen rajoja ei voida pitää säpissä, päästään siihen, että virusta tulee pitkän aikaa Suomessa kiertämään. Ja koska yhteiskunnalla ei ole varaa suuren väestönosan vammautumiseen, joudutaan jatkossakin pitämään matkustusrajoitukset, maskisuositukset ym. varotoimet ja niihin liittyvät suositukset voimassa.
Puun ja kuoren välissä siis olemme anyway. Ihan rokotteesta riippumatta. Mutta se ei tarkoita sellaista johtopäätöstä, että "laissez faire", koska ei ole varaa antaa tämän viruksen vammauttaa ja tappaakin ihmisiä maassamme.
Tätä kohtaa en ihan ymmärrä: miksi joudutaan pitämään rajat kiinni rokotteen jälkeen?
Senhän tarkoitus on suojata meitä tartunnoilta, jos ei 100 %:sesti niin osaksi.
Miksi silloin pidettäisiin rajat kiinni, kun niitä ei pidetä nytkään, kun meillä ei ole mitään suojaa?Hyvä pointti (ja sitähän varmaan tarkoitit, etkä kyseenalaistaa rajojen kiinni pitämistä).
Mutta koska esitit kysymyksen enkä ole varma ensimmäisen lauseen sarkasmista, niin käsitellään se kuten se olisi erillinen kysymys. Eli rajat jouduttaisiin ideaalitilanteessa pitämään kiinni rokotuksen antamisen jälkeen siksi, että:
a) kaikki eivät kuitenkaan ota rokotetta
b) rokotteen teho ei ole 100 % ts. rokote ei suojaa jokaista sen ottanutta (mikään rokote ei siis ole 100 % tehokas, jotkut harvat kuten tuhkarokkorokote on kahdesti otettuna 97 % tehokas, mutta yleinen konsensus on asiantuntijoilla että koronaviruksiin ei nykytekniikalla pystytä kehittämään noin tehokasta rokotetta... teho tulisi eri arvioiden mukaan olemaan 50-80 %, eli näin suuri osa rokotteen ottajista olisi taudilta turvassa)
c) rokotteen antama suoja olisi todennäköisesti joistakin kuukausista muutamaan vuoteen (yksilöiden välisiä eroja tulisi olemaan varmasti, ts. kukaan ei voi omalla kohdalla sanoa miten pitkään rokote tarkkaan ottaen suojaa, samoin kuin kukaan ei tiedä, suojaako rokote edes juuri omalla kohdalla vai ei)
..
Eli mietitään sitten käytännössä tilanne, että rokote on markkinoilla ja suomalaiset alkavat sitä ottaa esim. tammikuussa. Osa ei suostu siis ottamaan, ja lopuille rokote saadaan annettua joidenkin kuukausien kuluessa. Kun rokotteet (ja tehosteet) on kaikille halukkaille annettu esim. maalis-huhtikuun lopulla, pitäisi rajoitukset edelleen pitää voimassa, koska nythän ei tiedetä, miten pitkään immuniteetti kestää (ensimmäisten rokotettujen immuniteetti tod.näk. alkaa loppua nopeastikin, ehkä jo kesällä).
Syksyllä tai talvella olisi luultavasti sitten uusintarokotteen paikka, tai viimeistään 1.5-2 vuoden kuluttua ensimmäisestä rokotteesta. Tällä välinkin virusta kiertää yhteiskunnassa, koska kaikki eivät ole ottaneet rokotetta, jotkut eivät ole taudilta suojassa rokotteesta huolimatta, ja jatkuvasti syntyy myös uusia kansalaisia (rokotetta ei tulla antamaan hyvin pienille lapsille tod.näk., ainakaan aluksi). Lisäksi jos rajat ovat auki, tautia tuodaan Suomeen lisää koko ajan ja se tarttuu näihin ihmisiin.
Lisäksi on sitten muita näkökohtia, kuten että moni rokote kuten esim. influenssarokote ei ole yhtä tehokas ylipainoisilla kuin normaalipainoisilla, ja vanhusväestössä myös rokotteet eivät aina ole yhtä tehokkaita kuin nuoremmilla jne. Mutta ei mennä nyt niihin tässä, totean vain että nämä ovat isoja ryhmiä kansassa ja varsinkin näissä ryhmissä voi olla sairastumista rokotteesta huolimatta.
Eli kysymys maan rajojen sulkemisesta tulee olemaan vaikea yhtälö jatkossa, kuten yllä olevasta ehkä huomaa. Rokotteesta huolimatta emme missään vaiheessa tule olemaan Suomessa laumasuojan tuomassa suojassa, jos tautia tuodaan koko ajan rajan yli.
Tästä päästään siihen päätelmään, että rokote on silti hyvin tärkeä - osana muita epidemian rajoitustoimia, yhtenä palana palapelissä siis, ei kokonaisratkaisuna. Jatkossakin joudutaan siis turvautumaan matkustusrajoituksiin, maskeihin, turvaväleihin, hyvään hygieniaan jne. rokotuksen ohellakin
Väärän tiedotustavan ansiosta kansaan on kuitenkin iskostettu ajatus siis siitä, että rokote pelastaa meidät tältä taudilta ja sitten palaamme vanhaan normaaliin elämäämme. Näin ei valitettavasti ole, vaikka rokote onkin hyvin tervetullut. Sen avulla nimittäin pystymme tehostamaan taudin torjuntaa entistä paremmin, vaikka tauti onkin tullut maailmaan jäädäkseen. Rokote on tärkeä osa palapeliä, mutta se ei muuta sitä, että sinun täytyy silti edelleen suojata minua ja minun sinua tartunnalta - koska kukaan ei voi omalla kohdalla tietää, onko rokotteen teho ja suojan kesto riittävä viruksen tullessa omalle kohdalle, ja maan rajat todennäköisesti ovat koko ajan enemmän tai vähemmän auki eli virusta tulee Suomeen jatkuvasti.
Asiaa.
Olen ottanut influenssa-rokotteen lähemmäs 20 vuotta, eikä sitä ole koskaan tullut. On siis ollut riittävän hyvä suoja ainakin minulle. Olen myös käsittänyt, et jos on ottanut rokotteen ja tuleekin, tauti on lievempi. Tämäkin on merkittävä asia, ja lisää vapautta elää huomattavasti.
Eli vaikka koronarokote ei antaisi läheskään täydellistä suojaa, se antaisi liikkumavaraa huomattavasti. Silti, aina jotain voi tulla, mutta se kuuluu tämän elämän luonteeseen, että takuita ei ole.
Olen myös käsittänyt, et jos on ottanut rokotteen ja tuleekin, tauti on lievempi.
Silti influenssaan kuolee lapsia ja vanhuksia. Mutta tosin ei juuri tyoikaisia, kuten ei koronaankaan. Kunhan sanoin. En pidä valeesta. Se on keino käyttää hyväksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työikäiset ja sitä nuoremmat kattavat tällä hetkellä 93 prosenttia tartunnoista.
Niin, koska vanhukset ovat jo kuolleet koronaan.
No. Mita silla sitten on enaan valia?
Ruotsissa ainakin on kuollut koronaan raskaana olevia naisia. Onkohan Suomessa? Mielestäni näitä ei kuuluisi salata!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työikäiset ja sitä nuoremmat kattavat tällä hetkellä 93 prosenttia tartunnoista.
Niin, koska vanhukset ovat jo kuolleet koronaan.
No. Mita silla sitten on enaan valia?
Ei olekkaan. Taloudellisesti parempi, kun ei tarvitse eläkkeitä ja sairauseläkkeitä maksella tai luntoutustukia, kun vanhukset ja sairaat kuolevat.
Vierailija kirjoitti:
Saastuneiden mukana saadaan eri kantoja koronasta eri maista!
Nää kannat on kovia kilpaileen toistensa kanssa. Ärhäkät jää.
Vierailija kirjoitti:
Ruotsissa ainakin on kuollut koronaan raskaana olevia naisia. Onkohan Suomessa? Mielestäni näitä ei kuuluisi salata!
Onko linkkiä noihin ruotsin tapauksiin?
Vierailija kirjoitti:
Saastuneiden mukana saadaan eri kantoja koronasta eri maista!
Tämän vuoksi rahat pitäisi sulkea, kunnes rokote on saatu.
Ei vierastyövoimaa enää rakennuksille eikä telakoille.
Ketju on lukittu.
Ei sitä turhaan tituleerata kuningas alkoholiksi - hyvä renki, mutta huono isäntä!