Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
https://www.hongkongfp.com/2020/02/11/hong-kong-authorities-evacuate-ts…
Hongkong:ssa naapuri sairastu putkiston kautta. Yritin google kääntäjällä lukea, en ihan varma ole onko kyseessä ilmanvaihtoputkisto vai viemäriputkisto?
....'Vialliset putket
Hongkongin yliopiston mikrobiologian laitoksen professori Yuen Kwok-yung kertoi, että rakennuksen putkistojärjestelmää tutkittiin mahdollisena syynä ilmaan leviämiseen ulosteiden kautta. Joitakin poistoaukkoista ei ehkä ole tukittu kunnolla, minkä ansiosta fanit ovat voineet kuljettaa viruksen muihin asuntoihin, hän sanoi....'
Noi fanit on just pahoja, vaikka esimerkkinä jalkapallohuligaanit.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kuolleisuus ei ole 100%. Nyt näköjään luullaan niin.
Eka infektio kuolleisuus 2 %, toinen kerta 18 %, kolmas kerta x % jne.
Tämähän on sellainen virus, ettei yksi sairastaminen anna immuniteettia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuolleisuus ei ole 100%. Nyt näköjään luullaan niin.
Eka infektio kuolleisuus 2 %, toinen kerta 18 %, kolmas kerta x % jne.
Tämähän on sellainen virus, ettei yksi sairastaminen anna immuniteettia.
Miten siihen sitten voisi kehittää rokotteen?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä pandemia tulee koskettamaan meitä kaikki halusimmepa tai emme. CDC:n raportit kertovat ettei sitä käytännössä enää voi välttää. Enintään viivyttää hieman. Miksi mielenrauha järkkyy? Länsimainen ihminen on vieraantunut kuolemasta niin kauas, että sen mahdollisuutta tapahtuvaksi omalle kohdalle on vaikea käsitellä rationaalisesti. Suurin osa hätääntyy, osa vaipuu apatiaan ja osa kykenee toimimaan järkiperäisesti. Aikainen tiedottaminen loiventaa järkytystä. Nyt ei ole jostain syystä Suomessa toimittu niin, vaikka esimerkiksi suuremmat valtiot niin tekevät. Päättäjiltä tämä on osaamattomuutta tai vastuunpakoilua.
Näin on. Tälläkin palstalla yritetään edistää aikaista tiedottamista. Mielenrauha joillakin ymmärrettävästi järkkyy näiden faktojen edessä, ja palstalla onkin nähty tämän seurauksena jo paljon defensiivisyyttä:
- tapahtumien kieltäminen ("ei ole mitään leviävää tautia, vain Kiinassa on sellainen eikä se tänne tule")
- omien tunteiden siirto/projisointi toisiin ("porukka on täällä ihan paniikissa")
- mustavalkoinen ajattelu / halkominen, splitting ("tämä on hysteriaa" tai "tulee maailmanloppu")
- regressio ("heko heko, tämä on salaliitto ja virus on kehitetty laboratoriossa")
- fantasiat ("ei Suomelle voi mitään tapahtua, ei ole ennenkään tapahtunut")
- passiivis-aggressiivinen hyökkäily ja acting out toisia kohtaan ilkeilyn muodossa ("koita nyt ääliö ymmärtää")
- mitätöinti ("Suomessa ei oo yhtään korona ruumista")
- älyllistäminen ("en suhtaudu tähän tunteella, katson vain faktoja")
- reaktionmuodostus ("voi kuule ystäväiseni, minä autan sinua ja kerron kuinka asia on...")
- dissosiaatio ("tää on kuin pahin painajainen")
- torjunta ("oletteko kaikki ihan seonneet")
- huumori ("milloinkohan tarttuu minun Toyota Corollaani")
- sublimaatio ("lähden ostamaan kuukauden hätävaran")
- suppressio ("elämän täytyy jatkua joten eletään ihan tavallista elämää eikä murehdita liikoja")
- ennakointi ("Mutta miksi Suomessa ei valmistauduta? Voisiko esim Sanna Marin kommentoida?")
- altruismi ("minä ainakin aion olla yhteiskunnan tukena hädän hetkellä")
---
Defenssit lueteltu suurin piirtein järjestyksessä epäkypsästä kypsään tapaan reagoida. Jokainenhan joutuu tämän kriisin mielessään käsittelemään eli jokaisella on näitä defenssejä käytössään - siinä vain on eroja, että toiset reagoivat epäkypsemmin ja toiset kypsemmin.
Wau, kiitos tästä vaivannäöstä, oikeasti! Tunnistin itseni..
Vierailija kirjoitti:
Suomen valtio vaikenee. Mitään ohjeita ei anneta kansalle miten toimitaan hätätilanteessa. Onneksi asun ulkomailla ja valtio on laittanut jo aikaa sitten sähköpostia mitä tehdään ja hankitaan kotiin jos yhteiskunnassa on hätätilanne.
Ei ole mitään hätätilannetta, eli ei tarvitse antaa mitään ohjeita.
Tämä on VIT..U INFLUENSSA JOHON KUOLEE IHAN SAMOIN KUIN A-TYYPIN INFLUENSSAAN HERÄTKÄÄ PAHVIT.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
WHO voisi itse näyttää esimerkkiä ja välttää näitä jättikokouksiaan. Nytkin 400 asiantuntijaa koolla. Omat lapset alakoulussa tuossa nurkalla ja samoilla julkisilla kulkevat kokousvieraat aina kulkukortit kaulalla keikkuen. Onneksi on hiihtolomaviikko.
Kuka uskaltaa lähteä Thaimaahan lomalle?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt vasta hoksasin yhden asian. Olen koko ajan verrannut kuolleiden määrää tartunnan saaneiden määrään, mutta eihän siinä ole mitään mieltä? Eikö niin , että pitää verrata niin sanottuja päättyneitä tapauksia keskenään, siis parantuneita ja kuolleita. Aika synkkä suhdeluku!
No hyvä kun hoksasit.
Lisää hoksattavaa: osa sairastuneista tulee paranemaan.
Ja vielä: meillä ei ole minkäänlaista tietoa, mitkä ovat todelliset luvut. Maaseudun kiinalaiskurjalisto sairastaa ja menehtyy päätymättä tilastoihin. Kukaan ei tiedä infektoituneiden mutta terveeltä näyttävien tartuttajien määrää.
Lisäksi "sairastuneen" määritelmää rukkaillaan edestakaisin tilaston kaunistamiseksi.
"Olen koko ajan verrannut kuolleiden määrää tartunnan saaneiden määrään, mutta eihän siinä ole mitään mieltä? Eikö niin , että pitää verrata niin sanottuja päättyneitä tapauksia keskenään, siis parantuneita ja kuolleita."
Parantuneita ja kuolleita vertaamalla et saa mielekästä tulosta.
Yksinkertaisella tasolla voidaan arvioida CFR:ää (case fatality rate):
CFR=(kuolleet)/(kuolleet + parantuneet) , mikä on sama jakolasku kuin CFR=(kuolleet)/(kaikki tartunnan saaneet ) , toimii jälkikäteen sen arvioinnista, paljonko tartunnan saaneista kuolee. Kehittyvän epidemian tapauksessa tämä ei toimi, tulos voi heittää kumpaankiin suuntaan merkittävästi.
Jos haluat laskea kuolleet/parantuneet, niin näet jakolaskusta että saat siitä paljon suuremman luvun kuin mikä on kuolleiden osuus tartunnan saaneista.
Tähän liittyy muitakin ongelmia kuin se, ettei oikeita lukuja voida tietää, koska osa sairastuneista ei a) sairasta sairaalassa b) heitä ei päästä testaamaan. Muun muassa:
- sairaalaan päätyvät tapaukset ovat keskimäärin luultavasti vakavampia kuin kotioloissa sairastavat, joten kuolleiden suhteellinen osuus on usein dokumentoiduissa tapauksissa suurempi kuin kokonaisuudessaan
- vertaamalla samana päivämääränä kuolleiden lukumäärää tartunnan saaneiden kokonaismäärään ei saada luottamuksella todellisuutta kuvaavaa lukemaa, koska taudissa vaihtelee a) inkubaatioaika ja b) sairastamisaika ennen kuolemaa.
- uuden koronan tapauksessa ei ole lisäksi mitään luotettavaa tapaa arvioida Kiinasta, missä määrin sieltä raportoidaan todellisuudessa kuolleiden ja tartuntojen määrä (koska osa sairastaa ja kuolee kotona, eivätkä päädy tilastoon), eikä ole tiedossa, missä määrin näiden saaminen mukaan tilastoon muuttaisi suhdelukua kuolleet/tartunnat
- ...
(Jos esimerkiksi kuukauden päästä palaa takaisin laskemaan suhdeluvun (tänään kuolleet)/(kuukausi sitten tartunnan saaneet), olisi tulos jo enemmän suuntaa antava kuin nykyinen (kaikki kuolleet) / (kaikki positiivisiksi testatut), mutta tähänkin metodiin sisältyisi paljon ongelmia. Kun edelleen, aika tartunnasta kuolemaan ilmeisesti vaihtelee ja kaikkia tapauksia ei dokumentoida.)
Tästä nyt voisin jatkaa pidempäänkin, mutta hyvä asia pitää mielessä ja sisäistää on se, että tässä vaiheessa epidemiaa on erittäin epäluotettavaa tilastojen perusteella arvioida mitään tunnuslukuja.
rarehanu kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomen valtio vaikenee. Mitään ohjeita ei anneta kansalle miten toimitaan hätätilanteessa. Onneksi asun ulkomailla ja valtio on laittanut jo aikaa sitten sähköpostia mitä tehdään ja hankitaan kotiin jos yhteiskunnassa on hätätilanne.
Ei ole mitään hätätilannetta, eli ei tarvitse antaa mitään ohjeita.
Tämä on VIT..U INFLUENSSA JOHON KUOLEE IHAN SAMOIN KUIN A-TYYPIN INFLUENSSAAN HERÄTKÄÄ PAHVIT.
Tämä ei ole influenssa.
Tähän kuolee 20 kertaa enemmän kuin influenssaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuolleisuus ei ole 100%. Nyt näköjään luullaan niin.
Eka infektio kuolleisuus 2 %, toinen kerta 18 %, kolmas kerta x % jne.
Tämähän on sellainen virus, ettei yksi sairastaminen anna immuniteettia.
Citation needed.
rarehanu kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomen valtio vaikenee. Mitään ohjeita ei anneta kansalle miten toimitaan hätätilanteessa. Onneksi asun ulkomailla ja valtio on laittanut jo aikaa sitten sähköpostia mitä tehdään ja hankitaan kotiin jos yhteiskunnassa on hätätilanne.
Ei ole mitään hätätilannetta, eli ei tarvitse antaa mitään ohjeita.
Tämä on VIT..U INFLUENSSA JOHON KUOLEE IHAN SAMOIN KUIN A-TYYPIN INFLUENSSAAN HERÄTKÄÄ PAHVIT.
En ehkä influenssasta puhuisi, mutta... Julkisuudessa on jo ohjeistettu, kuinka tulee toimia. Eli huolehtia hyvästä käsihygieniasta, yskiä hihaan ja välttää turhaa matkustelua infektioalueille. Tämä toimenpiteistä inttäjien ryhmä vaikuttaa siltä, etteivät joko ymmärrä tai halua uskoa, että kyseessä on viruksen aiheuttama epidemia, ei zombiapokalypsi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse olen varautunut siihen, että sulkeudun asuntooni "eristykseen" jopa puoleksi vuodeksi, mikäli on tarpeen. Olen viime viikot ostanut erilaista kuiva- ja säilykemuonaa, kuten nuudeleita, hernekeittoa, tölkkilihapullia, puurohiutaleita, yms. Pakastimesta löytyy mm. vihannespuolta, pitsaa, yms. Lisäksi olen hankkinut esim. leivän leipomiseen tarvittavia aineksia, kuten jauhoja, kuivahiivaa, ym. Ihan vielä ei ole puoleksi vuodeksi ruokaa ja tarvikkeita, esim. hygieniatarvikkeita on tällä hetkellä noin kolmeksi kuukaudeksi, mutta hankin niitä vielä lisää lähiaikoina. Kaikkea kun ei ole varaa ostaa kerralla.
Olen kuitenkin päättänyt, että nelikymppisen ei ole vielä aika lähteä täältä ja siksi varaudun siihen, että tauti iskee myös Suomeen kuolettavasti. Aion olla siinä osassa suomalaisia, jotka selviävät tästä. Sen mukaisesti teen myös kaikki järjestelyt ja varautumiset.
Mites roskien vienti? Laskujen maksu - tuleeko kirjekuorina? Asutko kerrostalossa - ilmanvaihtokanavat? Kiinnostaa voisiko tuo toimia oikeasti. Itse olen ennemmin ajatellut, että mahdotonta estää.
Asuntolaina on pakko maksaa erityistilanteessakin eli ei ole varaa ottaa potkuja töistä. Asuntu kun ulosmitataan ei ole paikkaa mihin mennä. Kukaan suvusta ei auta eli ei pääse esim. vanhempieni mökille, he eivät anna käydä siellä päiväkylässäkään eikä ylipäätään olla tekemisissä lastensa tai lastenlastensa kanssa.
Monilla on just sukumökki, harvalla ihan ikioma.
Kai se on vaan kohdattava virus sillä suojautuminen ja erokoituminen ei onnistu ellei olisi just 300 ke säästössä millä äkkiä ostaisi mökin.Kouvolassa myynnissä mummonmökki uuneilla 22000€.. Utajärvellä vastaava 8000€
On sitten todella turvassa ja omavarainen, kun on oma krematoriokin.
(joo, ei saisi vitsailla ja tuommoinen mökki voi olla vielä kultaakin kalliimpi. monestakin syystä)
Talvilomat ihmisillä edessä. Ens viikon pe alkaa lastenhiihtolomat kolmessa eri jaksossa ja muutkin työtätekevät saa loman. Mihin sitä suunnistetaan. Nyt on halapoja lentoja nk äkkilähtöjä. Eiköhän suomalainen lähde perinteisesti kanarioille. Itse en lähde mihinkään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eipä päässyt naapuri tänäänkään lääkärin vastaanotolle, vaikka oireet sopii hyvin koronaan. Ei läpäissyt sairaanhoitajan seulaa vieläkään. Saapui 2 viikkoa sitten Hong Kongista. Yleiskunto on hänellä tippunut nyt toista päivää ihan silmissä.
Jos ei huomennakaan oteta tätä asiaa todesta, annan juttuvinkin medioihin, että tulkaapa katsomaan miten meidän sairaanhoitopiiri toimii.
Onko todella niin, että kun on Suomen kansalainen kyseessä, niin ajatellaan terkkarissa, että ei voi mitenkään olla koronasta kyse. Uskomatonta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Coronavirus 'could infect 60% of global population if unchecked'
- Most experts thought that each person infected would go on to transmit the virus to about 2.5 other people. That gave an “attack rate” of 60-80%.
- Even if the general fatality rate is as low as 1%, which Leung thinks is possible once milder cases are taken into account, the death toll would be massive.
- Some countries at risk because of the movement of people to and from China have taken precautions. On a visit to Thailand three weeks ago, Leung talked to the health minister, who is also deputy prime minister, and advised the setting up of quarantine camps, which the government has done. But other countries with links to China appear, inexplicably, to have no cases – such as Indonesia. “Where are they?” he asked.
https://www.theguardian.com/world/2020/feb/11/coronavirus-expert-warns-…
Maailman väkiluku on 7.8 miljardia. Jos 60 % sairastuu, sairastuneita on 4.7 miljardia. Jos näistä 1 % kuolee, se tarkoittaa 47 miljoonaa kuolonuhria.
2 % kuolleisuus (joka tällä hetkellä yleisin arvio) tarkoittaa 94 miljoonaa kuollutta.
Suomen oloissa 60 % sairastunutta on 3.3 miljoonaa ihmistä. Kuolleita olisi 33 000, jos kuolleisuus on 1 %, ja 66 000, jos kuolleisuus on 2 %.
Mutta riippuu paljon siitä, mitä laskentatapaa käytetään kuolleisuuden laskemiseen ja kuinka korkea kuolleisuus todellisuudessa on (arviot heittelevät vielä paljon).
Influenssaan kuolee vuosittain joitakin satoja Suomessa.
Nyt unohdit ottaa laskelmissasi huomioon käsien pesun ja hihaan yskimisen alentavan vaikutuksen. Ystävällisin terveisin, Taneli
Vierailija kirjoitti:
Suomen valtio vaikenee. Mitään ohjeita ei anneta kansalle miten toimitaan hätätilanteessa. Onneksi asun ulkomailla ja valtio on laittanut jo aikaa sitten sähköpostia mitä tehdään ja hankitaan kotiin jos yhteiskunnassa on hätätilanne.
Ehkä huomenna tai ylihuomenna on jotakin kerrottavaa, kun se tänään alkanut WHO:n erityiskokous päättyy keskiviikkona iltapäivästä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuolleisuus ei ole 100%. Nyt näköjään luullaan niin.
Eka infektio kuolleisuus 2 %, toinen kerta 18 %, kolmas kerta x % jne.
Tämähän on sellainen virus, ettei yksi sairastaminen anna immuniteettia.
Citation needed.
En näe tarvetta sitaatille, tuolla nimittäin pääsee jo lähelle kategoriaa niin höpsöä ettei ole edes väärin.
Vierailija kirjoitti:
Eipä päässyt naapuri tänäänkään lääkärin vastaanotolle, vaikka oireet sopii hyvin koronaan. Ei läpäissyt sairaanhoitajan seulaa vieläkään. Saapui 2 viikkoa sitten Hong Kongista. Yleiskunto on hänellä tippunut nyt toista päivää ihan silmissä.
Jos ei huomennakaan oteta tätä asiaa todesta, annan juttuvinkin medioihin, että tulkaapa katsomaan miten meidän sairaanhoitopiiri toimii.
Onko todella niin, että kun on Suomen kansalainen kyseessä, niin ajatellaan terkkarissa, että ei voi mitenkään olla koronasta kyse. Uskomatonta.
Itsekaranteeni on paras tuommoisessa tilanteessa, pääsee sairaalaan jos kunto heikkenee.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Börje kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.hongkongfp.com/2020/02/11/hong-kong-authorities-evacuate-ts…
Hongkong:ssa naapuri sairastu putkiston kautta. Yritin google kääntäjällä lukea, en ihan varma ole onko kyseessä ilmanvaihtoputkisto vai viemäriputkisto?
....'Vialliset putket
Hongkongin yliopiston mikrobiologian laitoksen professori Yuen Kwok-yung kertoi, että rakennuksen putkistojärjestelmää tutkittiin mahdollisena syynä ilmaan leviämiseen ulosteiden kautta. Joitakin poistoaukkoista ei ehkä ole tukittu kunnolla, minkä ansiosta fanit ovat voineet kuljettaa viruksen muihin asuntoihin, hän sanoi....'
Fy fan!
Todennäköisempi leviämistapa on hissi ja hissin nappulat. Ilma ei vaihdu hississä.
Ei paljaalla vaan ota nenäliina käteen ja paina hissiä.
Ookkei :-) No mikäpä sitä olen arvostelemaan mistä manöövereistä kukakin saa kiksejä.
Ketju on lukittu.
Voi jestas. Ethän sä nyt ihan oikeasti ole tosissaan tuollaisessa kuvitelmassa?