Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Ottamatta kantaa ministerien laatuun ja ikään, sukupuoleen tms vaan puhuen heistä henkilöinä, oletteko miettineet miten monta lausuntoa Rinne olisi antanut koronasta jos olisi PM? Sehän oli joka päivä telkkarissa kommentoimassa milloin mitäkin ja antamassa lausuntoja. Verrokkina: Marin ei ole antanut varmaan yhtään lausuntoa yhtään mistän, ei ole näkynyt telkkarissa varmaan yhtään kertaa. Muuta kun niissä jutuissa että maailmalla ihmetellään nuorta ministeriä. Ei nyt siis liity pelkästään koronaan tämä havainto, vaan ihan kaikkeen liittyen olen ihmetellyt että missä nää piilottelee. Haavisto taitaa olla aktiivisin lausuntojen antaja.
No, meitä on ekstroverttejä ja introverttejä.
Rinne on monella mittarilla mitaten (ikä, sepelvaltimotauti ym.) riskiryhmässä, Marin ei. Voisi vaikuttaa lausuntojen antamiseen...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Nyt vasta hoksasin yhden asian. Olen koko ajan verrannut kuolleiden määrää tartunnan saaneiden määrään, mutta eihän siinä ole mitään mieltä? Eikö niin , että pitää verrata niin sanottuja päättyneitä tapauksia keskenään, siis parantuneita ja kuolleita. Aika synkkä suhdeluku!
No hyvä kun hoksasit.
Lisää hoksattavaa: osa sairastuneista tulee paranemaan.
Ja vielä: meillä ei ole minkäänlaista tietoa, mitkä ovat todelliset luvut. Maaseudun kiinalaiskurjalisto sairastaa ja menehtyy päätymättä tilastoihin. Kukaan ei tiedä infektoituneiden mutta terveeltä näyttävien tartuttajien määrää.
Lisäksi "sairastuneen" määritelmää rukkaillaan edestakaisin tilaston kaunistamiseksi.
CORONA IS AIRBORNE niin se WHO mies nyt sanoi itsekin.
Vierailija kirjoitti:
Suomessa ei oo yhtään korona ruumista. Pyhätunturilla kuollut laskettelussa vanhempi mies.
Vauhdin hurma on hopeaketun surma.
Vierailija kirjoitti:
Tuo WHO:n tiedotustilaisuus. Siis onko Burkina Fasossa afrikan ensimmäinen wuflu tapaus?
Epäily. Nuori mies on sairaalahoidossa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kannattaisi tehdä fenomenologinen tutkimus tästä keskustelusta.
Psykologinen ja sosiaalipsykologinen ennemminkin. Klassinen esimerkki vaipumisesta joukkopsykoosiin.
Joukkopsykoosi vai kieltodefenssi - kumpi on yleisempää?
Eiköhän täällä rationaalinen puhe todellisesta uhasta, mutta hysterian turhuudesta siinä joukkopsykoosissa käännetä kieltodefenssiksi.
tai rationaalinen puhe todellisesta uhasta neutraaliin sävyyn faktoilla perustellen väännetään joukkopsykoosiksi
Eikö olekin surullista, että jopa WHO näyttää nyt menneen mukaan tähän turhaan joukkopsykoosiin. Vakava globaali uhka my ass.
KUKAAN ei kiellä vakavaa globaalia uhkaa. Se on ihan kuitenkin eri asia sille joukkopsykoosille, että kaikki kuolemme nyt, moido, ehkä jotain toivoa jos lukittaudumme pommisuojiin tai eristäydymme erämökille samantien. Ja että suomalaisviranomaiset olisivat huonommin asiasta perillä kuin kuulleiopiston vauvapalstaileva valemaisteri.
On älyllisesti epärehellistä väittää etteivät jotkut edelleen vähättelisi ja kieltäisi tilannetta, syystä vai toisesta.. Koko tuo vastakkainasetteleva joukkopsykoosi vai kieltodefenssi -jankutus jättää täysin huomiotta sen että tässäkin keskustelussa on myös faktoihin ja asiantuntijamielipiteeseen perustuen argumentoiva välimaasto.
Et ehkä ole seurannut keskustelua, jos olet onnistunut välttämään ne sännöllisesti esiin tuodut, asialliset ja vertaisarvioituun tietoon perustuvat linkitykset, joita tänne on laitettu. Täällä keskustelussa pyörii myös niitä ihan oikeita maistereita, tohtoreita, kliinikkoja, tai esimerkiksi tilastotiedettä ja epidemiologiaa oikeasti ymmärtäviä akateemisia ihmisiä, eikä pelkästään mitään googlemaistereita.
Jostain kumpuaa sinunkin tarpeesi tulla vähättelemään tätä keskustelua kokonaisuudessaan, vaikka täällä on myös tieteellisellä lukutaidolla varustettujen ihmisten toimesta tuotu useamman päivän ajan esiin juuri niitä samoja julkaisuja, joihin perustuen WHO:nkin tiedotus on tietojen tarkentuessa muuttanut sävyään. On korjattu virhetulkintoja, selitetty käsitteitä. Ylemmyydentuntoinen tässä kohtaa oletkin sinä, vähätellessäsi tätä keskustelua, sillä asiallisen tiedon pitäisi olla yhtä arvokasta, tuli se sitten WHO:n tiedotustilaisuudesta tai suoraan alan julkaisuista.
Vierailija kirjoitti:
Mitenhän tuo kerrostalojen ilmanvaihto... Täällä kulkeutuu ainakin ruoan haju asunnosta toiseen.
Kyllä kerrostalot yhteisellä ilmanvaihdossa taitaa ikävä kyllä olla tappovehkeitä koronassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taas on tänään tartuntojen määrä pudonnut reilusti. Kiinan ulkopuolella myös vain yksittäisiä tapauksia edelleen. Parantuneiden määrä suhteessa kuolleisiin kasvaa koko ajan.
Voisitteko yrittää, vaikka tämä pelottava virus onkin, nähdä myös näitä valoisampia puolia?
Ja jos mietitte, että kuolleita tulee joka päivä enemmän, se on ihan loogista sekin, koska tartuntojen määrän piikki on ollut noin viikko sitten, kuolleisuuden piikki tulee ehkä 1-2 viikkoa perässä.
Tilastoharha. Kiina muutti tapausten kirjaamistapaa. Suunta on edelleen huono ja vauhti vain kiihtyy.
Ei ole, sillä tapausten laskua on jatkunut jo viikon verran.
Epäilen testausvälineiden loppuneen.
Myöskään risteilyalukdella ei pystytä enää testaamaan niin paljon kuin haluttaisiin.
Lisäksi voi olla silkkaa propagandaa. Kiina haluaa ihmisten uskaltavan mennä töihin ja ulkomaille halutaan antaa hyvää kuvaa kiinalaisten tehokkuudesta ja halutaan ulkomaiden tekevän taas kauppaa Kiinan kanssa.
Voisi olla jo melkoisen hankala hallita kansaa ja estää megapaniikkia jos tulisi ilmi, että kaikista massiivista toimista huolimatta tauti sen kun jatkaa leviämistään oikeastaan ihan kuten ennenkin ja ilman sen suurempaa häiriötä.
Ja jos vaikka nuo lukemat olisikin oikeasti totta (ja nyt laskussa) niin ihan hirvittävän ison muutoksen se vaati normieloon että tartunnat on edes jonkinlaisessa kurissa. Sitä sopii miettiä mikä tilanne olisi nyt, jos tuota wuhania ei olisikaan lyöty säppiin? Ei sovi unohtaa, että sielläkin tauti lähti ihan siitä "vain yhdestä" tartunnasta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt sairastavista kriittisessä kunnossa on 19%. Se on noussut koko ajan. Ja se on se mikä tässä huolettaa. Todella vaarallinen tauti ja aivan taatusti hirveä sairastaa tuo. Parantuneita on 80% ja kuolleita 20% lopputuloksista.
Harmittaa, että tässä ketjussa jo alussa ihmiset näki miten hirveä sairaus korona on, mutta Finnair yhä lennätti kiinalaisia suomeen ja THL vähätteli ja ohjeiksi vain käsien pesua, vaikka tarttuu ilmastakin. Otettiin turhia riskejä ja hukattiin aikaa.
Nyt jäljelle jää vain suojautuminen.
No onko jotain tapahtunut tänä aikana? Onko yhtään uutta sairastumista tullut?
Ei ole.
Mistäpä me tiedämme jos ketään ei testata.
Japani ilmoittanut että ei pysty testaamaan kaikkia Diamond Princessin mahdollisesti altistuneita
"But Chief Cabinet Secretary Yoshihide Suga indicated during a news conference Monday afternoon that it would be difficult to test all of the passengers and crew, adding that testing will be prioritized for people with potential symptoms and the elderly."
Miten eivät pysty? Japani ehdottomasti maailman kehittyneimpiä maita, resursseja ihan eri lailla kuin vaikka Suomella. Onko testikitit kerta kaikkiaan loppu maailmanlaajuisesti, kun Kiinan tehtaista menee kaikki omaan tarpeeseen? Miten täällä sitten sujuu, jos ei tuolla?
Suomen pitäisi alkaa itse valmistaa nyt nopeasti kaikkea testausvälineitä, suojavarusteita ja tavallisiakin lääkkeitä. Kohta niitä ei saa mistään.
Milläs niitä valmistat kun kaikki tuotanto on jo siirretty Kiinaan? Eihän täällä mikään ole mukamas kannattanut enää vuosiin eikä mitään ole voinut tuottaa/tehdä kun se on niin kamalan kallista kun vertaa aasiaan. Samaan aikaan suomalaisia on pidetty tyhjänpattina työttöminä ja meuhkattu kuinka laiskoja pskoja työttömät onkaan ja pilaavat vielä ilmastonkin ihan vaan olemassaolollaan. Ilmasto sen sijaan on suorastaan huutanut hoosiannaa kun kaikki on rahdattu tänne maapallon toiselta puolen vaikka sen valmistaminen olisi onnistunut täälläkin. Ja jopa raaka-aineetkin olisi ollut omasta takaa.
Nythän tuo lyhytnäköinen ahneus vasta halvaksi tuleekin.
Piti yrityksen johtoa varoittaa, kun tehdään tulevia kauppasopimuksia.
Niihin pitää laittaa ehto, että jos toimitukset myöhästyvät Coronaviruksen aiheuttaman raaka-ainepulan vuoksi, niin ei jouduta korvaamaan mitään. Oli kuulemma tärkeä ehdotus...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei voi kuin myötähäpeää tuntien seurata näitä hallituksen tytöttelykommentteja, mitä h*lvetin väliä sillä on, onko asiaa eittämättä flegmaattisesti hoitaneen hallituksen jäsenten jalkovälissä pimppi vai pippeli? Kasvakaa aikuisiksi. Ai niin, ettehän te halua.
He ovat liian nuoria ja kokemattomia.
Sitten kun on sotatilaa vastaava poikkeustila, niin herää kysymys miksi sotatilanteissa eivät naiset juuri koskaan johda? vai haluammeko tässä tilanteessa olla ensimmäistä kertaa maailmanhistoriassa kokeilemassa sitä.
Vakava tartuntatauti ei yllä lähellekään sotatilaa.
paitsi jos sen seurauksena tulee sotatila
Siis johtajuusvaltuuksien laajuudessa ei ole ollenkaan sotatilaan rinnastettavissa.
Eikö naiset muka pystyisi johtamaan sotatilaa sitten?
Thatcher, Falkland...
Mikä h-tin Thatcher ja kuka v-n Falkland. t. Jonne
Vierailija kirjoitti:
Suosittelen katsomaan videopäiväkirjaa pariskunnan elämästä, jossa mies dokumentoi sairaanhoitaja vaimonsa kamppailua koronaa vastaan kotona. Ei ole helppoa, mutta mies pitää todella hyvää huolta vaimostansa samalla varoen, että ei itse sairastu. Pitää laittaa englannin kielinen tekstitys päälle.
Ep1:
Ep2:
Ep3:
Ep4: https://youtu.be/Zwxxq4ldA80
Ep5: https://youtu.be/xyyDkyYC5oQ
Ep6: https://youtu.be/-ud0zJtLcHk
Ep7: https://youtu.be/6hJ0Z0D88CQ
Ep8: https://youtu.be/ds4dxn3JkQ8
Ep9: https://youtu.be/3Sma8bnkMmA
Kuinka moni suomalainen peccaercci huolehtisi noin perusteellisesta hygieniasta ja suojavarusteista?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ottamatta kantaa ministerien laatuun ja ikään, sukupuoleen tms vaan puhuen heistä henkilöinä, oletteko miettineet miten monta lausuntoa Rinne olisi antanut koronasta jos olisi PM? Sehän oli joka päivä telkkarissa kommentoimassa milloin mitäkin ja antamassa lausuntoja. Verrokkina: Marin ei ole antanut varmaan yhtään lausuntoa yhtään mistän, ei ole näkynyt telkkarissa varmaan yhtään kertaa. Muuta kun niissä jutuissa että maailmalla ihmetellään nuorta ministeriä. Ei nyt siis liity pelkästään koronaan tämä havainto, vaan ihan kaikkeen liittyen olen ihmetellyt että missä nää piilottelee. Haavisto taitaa olla aktiivisin lausuntojen antaja.
No, meitä on ekstroverttejä ja introverttejä.Rinne on monella mittarilla mitaten (ikä, sepelvaltimotauti ym.) riskiryhmässä, Marin ei. Voisi vaikuttaa lausuntojen antamiseen...
Mistä tiedät Marinin mahdollisen riskiryhmän??
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt vasta hoksasin yhden asian. Olen koko ajan verrannut kuolleiden määrää tartunnan saaneiden määrään, mutta eihän siinä ole mitään mieltä? Eikö niin , että pitää verrata niin sanottuja päättyneitä tapauksia keskenään, siis parantuneita ja kuolleita. Aika synkkä suhdeluku!
No hyvä kun hoksasit.
Lisää hoksattavaa: osa sairastuneista tulee paranemaan.
Ja vielä: meillä ei ole minkäänlaista tietoa, mitkä ovat todelliset luvut. Maaseudun kiinalaiskurjalisto sairastaa ja menehtyy päätymättä tilastoihin. Kukaan ei tiedä infektoituneiden mutta terveeltä näyttävien tartuttajien määrää.
Lisäksi "sairastuneen" määritelmää rukkaillaan edestakaisin tilaston kaunistamiseksi.
Moni posiitivisen testituloksen saanut on ollut täysin oireeton. Etenkin lapsissa on tällaisia tai ovat hyvin lieväoireisia. Näistä useimmat ei päädy mihinkään tilastoon. Oireettomia ei yleensä testata.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ottamatta kantaa ministerien laatuun ja ikään, sukupuoleen tms vaan puhuen heistä henkilöinä, oletteko miettineet miten monta lausuntoa Rinne olisi antanut koronasta jos olisi PM? Sehän oli joka päivä telkkarissa kommentoimassa milloin mitäkin ja antamassa lausuntoja. Verrokkina: Marin ei ole antanut varmaan yhtään lausuntoa yhtään mistän, ei ole näkynyt telkkarissa varmaan yhtään kertaa. Muuta kun niissä jutuissa että maailmalla ihmetellään nuorta ministeriä. Ei nyt siis liity pelkästään koronaan tämä havainto, vaan ihan kaikkeen liittyen olen ihmetellyt että missä nää piilottelee. Haavisto taitaa olla aktiivisin lausuntojen antaja.
No, meitä on ekstroverttejä ja introverttejä.Rinne on monella mittarilla mitaten (ikä, sepelvaltimotauti ym.) riskiryhmässä, Marin ei. Voisi vaikuttaa lausuntojen antamiseen...
Mistä tiedät Marinin mahdollisen riskiryhmän??
Ikä ja sukupuoli, ilmeisesti ei myöskään perussairauksia.
Tuo englantilainen supertarturtaja tartutti 11 ja hänellä ei ollut oireita.
Ymmärsi olevansa koronassa. Miksi, jollei oireita ollut.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/2a6c9bcb-4c7d-4ff4-990c-fb0d26272f7c
No pistetään aineskin nyt kaksi faktaa pöytään joka aineskin sulkee maailmanloppu ja tuomionpäivä ja vähättelijä trollit hiljaisiksi. Tämä ei tule olemaan ihmiskunnan loppu ja ihmiset myös parantuvat tästä taudista. Toiseksi, tämä on vakava tauti joka ei ole missään nimessä vertailtavissa influensaan. Hyvä puoli on että ihmisiä on silti parantunut hyvin ja että se ei ole päässyt leviämään vielä ihan mielipuolisesti Kiinan ulkopuolelle. Täälä jotkut ovat näyttäneet tilastoja joissa näytettäisiin että parantuneitten käyrä on nousussa ja että tarttuneiden käyrä ei enään nouse niin nopeasti ja äkkiä, muistakaa toki että tämä ei vähättele kuoleitten käyrän nousua.
Vierailija kirjoitti:
Tämä pandemia tulee koskettamaan meitä kaikki halusimmepa tai emme. CDC:n raportit kertovat ettei sitä käytännössä enää voi välttää. Enintään viivyttää hieman. Miksi mielenrauha järkkyy? Länsimainen ihminen on vieraantunut kuolemasta niin kauas, että sen mahdollisuutta tapahtuvaksi omalle kohdalle on vaikea käsitellä rationaalisesti. Suurin osa hätääntyy, osa vaipuu apatiaan ja osa kykenee toimimaan järkiperäisesti. Aikainen tiedottaminen loiventaa järkytystä. Nyt ei ole jostain syystä Suomessa toimittu niin, vaikka esimerkiksi suuremmat valtiot niin tekevät. Päättäjiltä tämä on osaamattomuutta tai vastuunpakoilua.
Näin on. Tälläkin palstalla yritetään edistää aikaista tiedottamista. Mielenrauha joillakin ymmärrettävästi järkkyy näiden faktojen edessä, ja palstalla onkin nähty tämän seurauksena jo paljon defensiivisyyttä:
- tapahtumien kieltäminen ("ei ole mitään leviävää tautia, vain Kiinassa on sellainen eikä se tänne tule")
- omien tunteiden siirto/projisointi toisiin ("porukka on täällä ihan paniikissa")
- mustavalkoinen ajattelu / halkominen, splitting ("tämä on hysteriaa" tai "tulee maailmanloppu")
- regressio ("heko heko, tämä on salaliitto ja virus on kehitetty laboratoriossa")
- fantasiat ("ei Suomelle voi mitään tapahtua, ei ole ennenkään tapahtunut")
- passiivis-aggressiivinen hyökkäily ja acting out toisia kohtaan ilkeilyn muodossa ("koita nyt ääliö ymmärtää")
- mitätöinti ("Suomessa ei oo yhtään korona ruumista")
- älyllistäminen ("en suhtaudu tähän tunteella, katson vain faktoja")
- reaktionmuodostus ("voi kuule ystäväiseni, minä autan sinua ja kerron kuinka asia on...")
- dissosiaatio ("tää on kuin pahin painajainen")
- torjunta ("oletteko kaikki ihan seonneet")
- huumori ("milloinkohan tarttuu minun Toyota Corollaani")
- sublimaatio ("lähden ostamaan kuukauden hätävaran")
- suppressio ("elämän täytyy jatkua joten eletään ihan tavallista elämää eikä murehdita liikoja")
- ennakointi ("Mutta miksi Suomessa ei valmistauduta? Voisiko esim Sanna Marin kommentoida?")
- altruismi ("minä ainakin aion olla yhteiskunnan tukena hädän hetkellä")
---
Defenssit lueteltu suurin piirtein järjestyksessä epäkypsästä kypsään tapaan reagoida. Jokainenhan joutuu tämän kriisin mielessään käsittelemään eli jokaisella on näitä defenssejä käytössään - siinä vain on eroja, että toiset reagoivat epäkypsemmin ja toiset kypsemmin.
Mistä tiedät Marinin mahdollisen riskiryhmän?? [/quote]Ikä ja sukupuoli, ilmeisesti ei myöskään perussairauksia.[/quote]
Paitsi tuo demarius.
Jotain hyvääkin tästä koronasta. Vasta nyt omat simäni avautuivat sille, millaisessa uutispimennossa Suomessa ollaan oltu tämänkin asian suhteen. Kun muualla media on aiheesta julkaissut raporttejaan, uutisoidaan ne Suomessa, jos uutisoidaan, päivän tai kaksi perässä. Ikään kuin uutisena.
Muutenkin maailman tapahtumat saa kattavammin ja erilaisella kulmalla tarjottuna kuin meillä. Tämän koronan ansiosta maailman meno on alkanut kiinnostaa ihan uudella tavalla.
Ketju on lukittu.
Suomessa ei oo yhtään korona ruumista. Pyhätunturilla kuollut laskettelussa vanhempi mies.