Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?

Voitaisko pysyä asiassa taas? Tarkoitan, ettei lähdetä jankkaamaan näiden häirikköjen kanssa, vaikka kuinka huvittaisi, ymmärrän sen. Näiden, joiden mielestä koko koronaa ei ole olemassa tai siitä ei pitäisi puhua ja jos puhuu, on hysteerikko. Tämä on koronaketju. Täällä saa puhua koronasta. Täältä löytyy monia muita kiinnostavampia ketjuja heille, jotka haluavat kevyempää aihetta.

Hupimatkailijoiden ym. koronaa uhmaavien on muuten ihan turha tulla sitten esim. 1-2 vuoden päästä tänne palstalle inisemään, että miks on vielä koronarajoituksia ja elämä vaikeeta koronan takia. Peilistä löytyy silloin se syy. Teidän käytöksen takia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suhteellisuudentaju kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämä virus ei tottele tai kunnioita mitään muuta kuin rajoituksia.

Niillä tauti on saatu nitistettyä. Siinä keinot.

Jos niitä ei haluta käyttää, se on valinta.

Ja sitä valintaa seuraa vastuu.

Kuten Lasse Lehtonen viikko sitten totesi kritisoidessaan kaikkien rajoitusten poistamista ennen töiden ja koulujen alkua: jokainen kuolema syksyllä on turha.

Jokainen kuolema? Syöpään kuolee vuosittain Suomessa yli 13 000 ihmistä, se tekee 36 ihmistä päivässä. Dementiaan (mukaan lukien Alzheimerin tauti) kuolee yli 10 000 henkeä, alkoholiperäisiin tauteihin ja alkoholimyrkytykseen menehtyy noin 1 700 ihmistä, itsemurhan tekee yli 800 ihmistä, tapaturmaisesti kuolee lähes 2500 ihmistä, verenkiertoelinten sairauksiin kuolee 19 000 henkeä, hengityselinten sairauksiin 2300 ihmistä ja koronaan on kuollut tähän mennessä 329 ihmistä. 

Koronaan kuuolee paljon vähemmän kuin muihin sairauksiin. 

Koronaan on kuollut vasta 329 ihmistä, mutta kaikkiin muihin sairauksiin kymmeniä tuhansia. 

Tuttava ei ole päässyt hammaslääkäriin, vaikka hänellä on reikä hampaassa joka pahenee koko ajan. Hän on yrittänyt maaliskuusta lähtien saada aikaa, ei saa. Ei hoideta.

Hoitamattomiin sairauksiin kuolleita ihmisiä tulee olemaan yli kymmeniä kertoja enemmän kuin koronaan kuolleita tällä menolla. Lisäksi vielä koronaan on kuollut pääosin heitä, jotka olisivat johonkin kuolleet samoihin aikoihin kuitenkin. Joku Ahtisaarenkin pariskunta vain sairasti koronan ja tervehtyi, joten todella huonokuntoisista ihmisistä kuolleissa on pääosin kysymys.

Tämä pelko on saanut suhteettomat mittasuhteet ja koronavouhottajat suhteettoman paljon valtaa yhteiskunnassa. Nyt rapautuu hyvinvointiyhteiskunnalta koko pohja, kun kaikkea rajoitetaan. On todella itsekästä vaatia nuorilta elämätöntä elämää vain koska itse kuuluu riskiryhmään. Mutta eläkeläiset on Suomessa tottuneet käyttämään valtaa ja sanelemaan sävelet, vaikka itse eivät enää tuottavaa työtä tee ja ovat kansantaloudellisesti pelkkä kuluerä.

Ei voi olla totta! Tällaisessako käsityksessä ihmiset elävät 🤯Siis ihan pienelläkin asiaan perehtymisellä tietäisit tästä taudista totuuden. Tautiin kuolee vanhoja ja sairaita, mutta myös nuoria(myös lapsia) ja terveitä. Valtaosa kuolee veritulppiin tai sytokiinimyrskyn aiheuttamiin komplikaatioihin kuten esim.sydänkohtaukseen tai verenmyrkytykseen. Sytokiinimyrsky tulee todennäköisesti nuorelle ja terveelle jolla on vahva immuunipuolustus. Se miksi tauti valikoi juuri tietyn uhrin nuorten joukosta ei vielä tiedetä. Ainakin ylipainoa ja d-vitamiinipuutosta epäillään vaikuttimiksi.

Ja pikku bonarina päälle vielä muistuttaisin että viruksen jälkeinen syndrooma pitkäaikaisoireineen tulee erilaisten arvioiden mukaan 20-60% sairastumeista eli TODELLA monelle. Tähän kuuluu sitten yksilöstä riippuen kroonista hengenahdistusta, mielenterveysongelmia, sydänvaurioita, keuhkovaurioita,munaisvaurioita, neurologisia vaurioita, kroonista väsymystä ja lista jatkuu. Tämä kaikki on faktaa eikä mitään sepittämääni tarinaa. Näitä asioita ei kerrota tarpeeksi selkeästi täällä suomessa. Sitten ehkä vuoden päästä kauhistellaan jälkisotkua kun nämä asiat olisi jo nyt tiedossa.

 Juuri näin, olen miettinyt mistä joillain ihmisillä tulee tarve verrata nykyistä tilannetta tavalliseen..kuolleisiin ja eri tauteihin kuten influenssaan tms. Ehkä jokin sisäisen puolustus mekanismipäällä ja tarvii uskotella itselleen että kaikki jatkuisikin normaalisti. Luulotellaan itselle että taudin kulku muuttuu omia mielipiteitä esittämällä ja voi jatkaa esim. lomailua kautta baareilua kuten ennenki.

Tarve takertua tuttuun ja turvalliseen on niin voimakas että syrjäyttää maalaisjärjen.

 

En tarvitse puolustusmekanismia, kun en pelkää koronaa lainkaan. Olen yrittänyt saada sen liikkumalla ja matkustamalla mahdollisimman paljon.

Koronapelkoiset ovat tyypillisesti niitä, jotka istuvat kotisohvalla itsehankitun diabeteksensa ja verenpaineensa kanssa ja jatkavat epäterveitä elämäntapojaan: tissuttelevat ja ylensyövät. Oikeasti terveys ei näy heille paljoakaan merkitsevän, muuten tekisivät sen eteen jotakin. Koronasta nämä ovat saaneet kivan luvan istua kotosalla lihomassa ja syyllistämässä nuoria, joilla on oikeus elää ja nauttia kesästä, jopa bilettämällä!

Monisairailla ei ole oikeutta vaatia, että terveet eivät saa nauttia elämästä, ravintoloista, bilettämisestä ja matkustelemisesta.

 Miksi et tunne että pitäis pitää läheisistä huolta? Ollaan melko vajavaisia ihmisiä melkein kaikki, tuskin kukaan jaksaa olla sellainen kuin sinä?. Ei syyllistämisestä ole kyse.

"Ei voi olla totta! Tällaisessako käsityksessä ihmiset elävät 🤯Siis ihan pienelläkin asiaan perehtymisellä tietäisit tästä taudista totuuden. Tautiin kuolee vanhoja ja sairaita, mutta myös nuoria(myös lapsia) ja terveitä"

Kaikki suhteellisuus puuttu talta porukalta!

Kiistatteko, eteivat koronaan kuolleet ole keskimaarin yli 80 vuotiaita. Koska ovat, silloin nuori on todellapoikkeus ryhmassa.

Toisaalta:

Jotta ihminen pystyy muodostamaan jarjellisia toimintamalleja, niin hanen on verrattava. Vertaaminen -sinansa- on myos osa teieteellisia menetelmia. Te kiellatte vertaamasta influenssaan, koska se ei miellyta teita. Influenssa ei jostain syysta tayta sita mita kaipaatte korona-ajattelussanne.

https://www.rochesterregional.org/news/2020/01/flu-season-2020

Between October 1, 2019 and April 4, 2020, according to the CDC, the flu has resulted in:

39 million to 56 million illnesses

410,000 to 740,000 hospitalizations

24,000 to 62,000 total deaths

169 pediatric deaths

Mutta mina vertaan edelleen. Ja tiedan olevani hyvin lahella totuutta. Influenssan haitallisuus, jos niin halutaan sanoa on samalla kertaluvulla koronan kanssa. Silloin on otettu huomioon kokonaisuus. Vaitan tassa etta kun esimerkiksi rokotevaikutus ja siita seuraavat kaikki sairaalahoitoon liittyvat vaikutukset poistetaan, niin nuo kaksi sairautta alkavat olla kovin lahella toisiaan. Korona suunnilleen kiukkuisimpien A-virusten tasolla. 

Voin sita eritella, ja siihen erittelyyn ei tarvita A4 kokoista lahdeluetteloa, vaan se tulee esille jo suoraan yleisesti hyvaksytyista laaketieteen tuntemista totuuksista. Niinkin yksinkertasesta, kuin etta vahingot per tartunnat antaa kuolleisuusprosentin, ja se on ifluenssan kohdalla yleisesti hyvaksytty olevan 0.1% Voi helposti osittaa, etta se on koronan suhtenen muutamissa USA:n osavaltioissa lahella tuota, vaikka onkin New Yorkissa jopa yli kymmenkertainen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

https://stm.fi/-/sosiaali-ja-terveysministerio-ja-thl-eivat-ohjeista-ka…

Sosiaali- ja terveysministeriö ja Terveyden ja hyvinvoinnin laitos tiedottavat

Sosiaali- ja terveysministeriö ja THL eivät ohjeista kangasmaskien käytöstä julkisilla paikoilla liikuttaessa.

Sosiaali- ja terveysministeriö (STM) ja Terveyden ja hyvinvoinnin laitos (THL) eivät anna ohjeistusta tai yleistä suositusta käyttää hengityssuojaimia tai kangasmaskeja julkisella paikalla liikuttaessa.

Tämä yhteinen linjaus on tarpeen kertoa julkisuuteen, koska asiasta on käyty viime päivinä keskustelua erityisesti tiedotusvälineissä ja sosiaalisessa mediassa. 

Asiantuntijalausunnot eriävät kankaisten maskien hyödyistä ja haitoista sekä niiden oikeasta ja vääränlaisesta käytöstä. Nämä ovat herättäneet monissa ihmisissä viime päivinä epätietoisuutta ja sekaannusta. 

Kankainen kasvomaski voi pahimmillaan lisätä tartuntariskiä

Terveydenhuollossa tarvittavien, kriteerit täyttävien hengityssuojainten valmistus, myynti ja maahantuonti ovat tarkoin säädeltyjä.

Ministeriön ja THL:n mukaan laajamittainen itsetehtyjen kankaisten suojaimien tai maskien käyttö julkisilla paikoilla voi pahimmillaan johtaa vääränlaiseen turvallisuuden tunteeseen.

Itsetehdyssä maskissa vääränlainen kangasmateriaali voi heikentää keuhkojen terveyttä, kun esimerkiksi mikrokuituja, pölyä tai kangashiukkasia joutuu hengitysteihin.

Väärä kangasvalinta voi lisätä hengitysvastusta, jolloin hiilidioksidipitoisuus voi lisääntyä haitallisiin mittoihin. Myös riski sydäntapahtumiin tai astmakohtauksiin voi kasvaa.

Olennaista on muistaa, että kasvomaski ei suojaa maskin käyttäjää koronavirukselta. Maskin käyttö voi sen sijaan suojata muita, koska se voi vähentää yskimisen ja aivastelun aiheuttamaa pisaroiden leviämistä.

 

Maskipakkoon lainsäädäntö ei anna valtuuksia, mutta Varhilan mukaan on varmaa, että suositus tulee. Kysymys, jota nyt arvioidaan on se, tarvitseeko vielä suvantovaiheessa antaa maskisuositusta.

Kasvomaskisuositusta annettaessa saatetaan huomioida tautitilanteen alueellisia eroja. Suositusta ei siis välttämättä annettaisi koko maahan, sillä monissa sairaanhoitopiireissä tilanne on vakaa. yle.fi

Kuka ottaa vastuun siitä, että maskien väärä käyttö voi lisätä koronatartuntoja?

Vierailija kirjoitti:

Deutsche Welle:

"COVID-19: Severe brain damage possible even with mild symptoms"

https://www.dw.com/en/coronavirus-brain-damage/a-54111054

Eli vakavia aivovaurioita voi tulla, vaikka olisi miedot oireet !

Berkeley News:

"From lung scarring to heart damage, COVID-19 may leave lingering marks"

https://news.berkeley.edu/2020/07/08/from-lung-scarring-to-heart-damage…

Arpeutumia keuhkoissa ja sydänvaurioita voi tulla.

Että sellainen pikku lenssu !

Mitä jos jakaisi kansan kahteen. Kaikki ne jotka pitää koronaa ei minään vakavana. Ne voisi siirtää johonkin tempparityyliseen bile saareen jossa saisivat sitten pitää koronajuhlia.

Ja sitten ne jotka pitää koronaa vakavana sarsina torjuu sen järjevästi karanteenein ja koirin.

Kas, olisi kaksi tyytyväistä kansaa, eli heimoa!

Koronan aiheuttamassa hengitysvajauksessa keuhkorakkulat eivät yleensä täyty nesteestä, kuten yleensä infuenssaviruksien aiheuttamassa hengitysvajauksessa.

Sen sijaan keuhkojen rakenne kollapsoituu eli hajoaa. Sellainen pieni ero.

"Pneumonia in COVID-19 occurs when parts of the lung consolidate and collapse. Reduced surfactant in the alveoli from the viral destruction of pneumocytes makes it difficult for the lungs to keep the alveoli open.

As part of the immune response, white blood cells, such as neutrophils and macrophages, rush into the alveoli. Meanwhile, blood vessels around the air sacs become leaky in response to inflammatory chemicals that the white blood cells release."

https://www.medicalnewstoday.com/articles/covid-19-what-happens-inside-…

(COVID-19: What happens inside the body?)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suhteellisuudentaju kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämä virus ei tottele tai kunnioita mitään muuta kuin rajoituksia.

Niillä tauti on saatu nitistettyä. Siinä keinot.

Jos niitä ei haluta käyttää, se on valinta.

Ja sitä valintaa seuraa vastuu.

Kuten Lasse Lehtonen viikko sitten totesi kritisoidessaan kaikkien rajoitusten poistamista ennen töiden ja koulujen alkua: jokainen kuolema syksyllä on turha.

Jokainen kuolema? Syöpään kuolee vuosittain Suomessa yli 13 000 ihmistä, se tekee 36 ihmistä päivässä. Dementiaan (mukaan lukien Alzheimerin tauti) kuolee yli 10 000 henkeä, alkoholiperäisiin tauteihin ja alkoholimyrkytykseen menehtyy noin 1 700 ihmistä, itsemurhan tekee yli 800 ihmistä, tapaturmaisesti kuolee lähes 2500 ihmistä, verenkiertoelinten sairauksiin kuolee 19 000 henkeä, hengityselinten sairauksiin 2300 ihmistä ja koronaan on kuollut tähän mennessä 329 ihmistä. 

Koronaan kuuolee paljon vähemmän kuin muihin sairauksiin. 

Koronaan on kuollut vasta 329 ihmistä, mutta kaikkiin muihin sairauksiin kymmeniä tuhansia. 

Tuttava ei ole päässyt hammaslääkäriin, vaikka hänellä on reikä hampaassa joka pahenee koko ajan. Hän on yrittänyt maaliskuusta lähtien saada aikaa, ei saa. Ei hoideta.

Hoitamattomiin sairauksiin kuolleita ihmisiä tulee olemaan yli kymmeniä kertoja enemmän kuin koronaan kuolleita tällä menolla. Lisäksi vielä koronaan on kuollut pääosin heitä, jotka olisivat johonkin kuolleet samoihin aikoihin kuitenkin. Joku Ahtisaarenkin pariskunta vain sairasti koronan ja tervehtyi, joten todella huonokuntoisista ihmisistä kuolleissa on pääosin kysymys.

Tämä pelko on saanut suhteettomat mittasuhteet ja koronavouhottajat suhteettoman paljon valtaa yhteiskunnassa. Nyt rapautuu hyvinvointiyhteiskunnalta koko pohja, kun kaikkea rajoitetaan. On todella itsekästä vaatia nuorilta elämätöntä elämää vain koska itse kuuluu riskiryhmään. Mutta eläkeläiset on Suomessa tottuneet käyttämään valtaa ja sanelemaan sävelet, vaikka itse eivät enää tuottavaa työtä tee ja ovat kansantaloudellisesti pelkkä kuluerä.

Ei voi olla totta! Tällaisessako käsityksessä ihmiset elävät 🤯Siis ihan pienelläkin asiaan perehtymisellä tietäisit tästä taudista totuuden. Tautiin kuolee vanhoja ja sairaita, mutta myös nuoria(myös lapsia) ja terveitä. Valtaosa kuolee veritulppiin tai sytokiinimyrskyn aiheuttamiin komplikaatioihin kuten esim.sydänkohtaukseen tai verenmyrkytykseen. Sytokiinimyrsky tulee todennäköisesti nuorelle ja terveelle jolla on vahva immuunipuolustus. Se miksi tauti valikoi juuri tietyn uhrin nuorten joukosta ei vielä tiedetä. Ainakin ylipainoa ja d-vitamiinipuutosta epäillään vaikuttimiksi.

Ja pikku bonarina päälle vielä muistuttaisin että viruksen jälkeinen syndrooma pitkäaikaisoireineen tulee erilaisten arvioiden mukaan 20-60% sairastumeista eli TODELLA monelle. Tähän kuuluu sitten yksilöstä riippuen kroonista hengenahdistusta, mielenterveysongelmia, sydänvaurioita, keuhkovaurioita,munaisvaurioita, neurologisia vaurioita, kroonista väsymystä ja lista jatkuu. Tämä kaikki on faktaa eikä mitään sepittämääni tarinaa. Näitä asioita ei kerrota tarpeeksi selkeästi täällä suomessa. Sitten ehkä vuoden päästä kauhistellaan jälkisotkua kun nämä asiat olisi jo nyt tiedossa.

 Juuri näin, olen miettinyt mistä joillain ihmisillä tulee tarve verrata nykyistä tilannetta tavalliseen..kuolleisiin ja eri tauteihin kuten influenssaan tms. Ehkä jokin sisäisen puolustus mekanismipäällä ja tarvii uskotella itselleen että kaikki jatkuisikin normaalisti. Luulotellaan itselle että taudin kulku muuttuu omia mielipiteitä esittämällä ja voi jatkaa esim. lomailua kautta baareilua kuten ennenki.

Tarve takertua tuttuun ja turvalliseen on niin voimakas että syrjäyttää maalaisjärjen.

 

En tarvitse puolustusmekanismia, kun en pelkää koronaa lainkaan. Olen yrittänyt saada sen liikkumalla ja matkustamalla mahdollisimman paljon.

Koronapelkoiset ovat tyypillisesti niitä, jotka istuvat kotisohvalla itsehankitun diabeteksensa ja verenpaineensa kanssa ja jatkavat epäterveitä elämäntapojaan: tissuttelevat ja ylensyövät. Oikeasti terveys ei näy heille paljoakaan merkitsevän, muuten tekisivät sen eteen jotakin. Koronasta nämä ovat saaneet kivan luvan istua kotosalla lihomassa ja syyllistämässä nuoria, joilla on oikeus elää ja nauttia kesästä, jopa bilettämällä!

Monisairailla ei ole oikeutta vaatia, että terveet eivät saa nauttia elämästä, ravintoloista, bilettämisestä ja matkustelemisesta.

 Miksi et tunne että pitäis pitää läheisistä huolta? Ollaan melko vajavaisia ihmisiä melkein kaikki, tuskin kukaan jaksaa olla sellainen kuin sinä?. Ei syyllistämisestä ole kyse.

Missä tuossa sanotaan, ettei hän pitäisi läheisistä huolta?

"Monisairailla ei ole oikeutta vaatia, että terveet eivät saa nauttia elämästä, ravintoloista, bilettämisestä"

Jos et ymmärrä niin ei voi mitään.

Sellainen vaatimus ei tayta etiikan mitaan saantoa. Ei ole olemassa mitaan ettista saantoa siita, etta monisairaan ilo olisi tarkeampaa kuin ei monisairaan ilo.

On vastoin kaikkia etiikan saantoja asettaa naita vastakkain.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

https://stm.fi/-/sosiaali-ja-terveysministerio-ja-thl-eivat-ohjeista-ka…

Sosiaali- ja terveysministeriö ja Terveyden ja hyvinvoinnin laitos tiedottavat

Sosiaali- ja terveysministeriö ja THL eivät ohjeista kangasmaskien käytöstä julkisilla paikoilla liikuttaessa.

Sosiaali- ja terveysministeriö (STM) ja Terveyden ja hyvinvoinnin laitos (THL) eivät anna ohjeistusta tai yleistä suositusta käyttää hengityssuojaimia tai kangasmaskeja julkisella paikalla liikuttaessa.

Tämä yhteinen linjaus on tarpeen kertoa julkisuuteen, koska asiasta on käyty viime päivinä keskustelua erityisesti tiedotusvälineissä ja sosiaalisessa mediassa. 

Asiantuntijalausunnot eriävät kankaisten maskien hyödyistä ja haitoista sekä niiden oikeasta ja vääränlaisesta käytöstä. Nämä ovat herättäneet monissa ihmisissä viime päivinä epätietoisuutta ja sekaannusta. 

Kankainen kasvomaski voi pahimmillaan lisätä tartuntariskiä

Terveydenhuollossa tarvittavien, kriteerit täyttävien hengityssuojainten valmistus, myynti ja maahantuonti ovat tarkoin säädeltyjä.

Ministeriön ja THL:n mukaan laajamittainen itsetehtyjen kankaisten suojaimien tai maskien käyttö julkisilla paikoilla voi pahimmillaan johtaa vääränlaiseen turvallisuuden tunteeseen.

Itsetehdyssä maskissa vääränlainen kangasmateriaali voi heikentää keuhkojen terveyttä, kun esimerkiksi mikrokuituja, pölyä tai kangashiukkasia joutuu hengitysteihin.

Väärä kangasvalinta voi lisätä hengitysvastusta, jolloin hiilidioksidipitoisuus voi lisääntyä haitallisiin mittoihin. Myös riski sydäntapahtumiin tai astmakohtauksiin voi kasvaa.

Olennaista on muistaa, että kasvomaski ei suojaa maskin käyttäjää koronavirukselta. Maskin käyttö voi sen sijaan suojata muita, koska se voi vähentää yskimisen ja aivastelun aiheuttamaa pisaroiden leviämistä.

 

Maskipakkoon lainsäädäntö ei anna valtuuksia, mutta Varhilan mukaan on varmaa, että suositus tulee. Kysymys, jota nyt arvioidaan on se, tarvitseeko vielä suvantovaiheessa antaa maskisuositusta.

Kasvomaskisuositusta annettaessa saatetaan huomioida tautitilanteen alueellisia eroja. Suositusta ei siis välttämättä annettaisi koko maahan, sillä monissa sairaanhoitopiireissä tilanne on vakaa. yle.fi

Kuka ottaa vastuun siitä, että maskien väärä käyttö voi lisätä koronatartuntoja?

Sillä perusteella, mitä oon telkkarista ulkomailta nähnyt näitä masketöörejä, niin maski on kahdella kymmenestä vain suun päällä, nenä on maskin ulkopuolella. Seitsemän kymmenestä räplää maskiaan ja vain yksi, jos hyvin sattuu, osaa ja pystyy käyttämään maskiaan oikein. Nuo yhdeksän muuta lisäävät omaa koronan saanti riskiään 100 prosentilla verrattuna siihen etteivät käyttäisi maskia. Voiko tosiaan käydä niin, että maskien käyttö lisää koronan levinneisyyttä 90%? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

https://stm.fi/-/sosiaali-ja-terveysministerio-ja-thl-eivat-ohjeista-ka…

Sosiaali- ja terveysministeriö ja Terveyden ja hyvinvoinnin laitos tiedottavat

Sosiaali- ja terveysministeriö ja THL eivät ohjeista kangasmaskien käytöstä julkisilla paikoilla liikuttaessa.

Sosiaali- ja terveysministeriö (STM) ja Terveyden ja hyvinvoinnin laitos (THL) eivät anna ohjeistusta tai yleistä suositusta käyttää hengityssuojaimia tai kangasmaskeja julkisella paikalla liikuttaessa.

Tämä yhteinen linjaus on tarpeen kertoa julkisuuteen, koska asiasta on käyty viime päivinä keskustelua erityisesti tiedotusvälineissä ja sosiaalisessa mediassa. 

Asiantuntijalausunnot eriävät kankaisten maskien hyödyistä ja haitoista sekä niiden oikeasta ja vääränlaisesta käytöstä. Nämä ovat herättäneet monissa ihmisissä viime päivinä epätietoisuutta ja sekaannusta. 

Kankainen kasvomaski voi pahimmillaan lisätä tartuntariskiä

Terveydenhuollossa tarvittavien, kriteerit täyttävien hengityssuojainten valmistus, myynti ja maahantuonti ovat tarkoin säädeltyjä.

Ministeriön ja THL:n mukaan laajamittainen itsetehtyjen kankaisten suojaimien tai maskien käyttö julkisilla paikoilla voi pahimmillaan johtaa vääränlaiseen turvallisuuden tunteeseen.

Itsetehdyssä maskissa vääränlainen kangasmateriaali voi heikentää keuhkojen terveyttä, kun esimerkiksi mikrokuituja, pölyä tai kangashiukkasia joutuu hengitysteihin.

Väärä kangasvalinta voi lisätä hengitysvastusta, jolloin hiilidioksidipitoisuus voi lisääntyä haitallisiin mittoihin. Myös riski sydäntapahtumiin tai astmakohtauksiin voi kasvaa.

Olennaista on muistaa, että kasvomaski ei suojaa maskin käyttäjää koronavirukselta. Maskin käyttö voi sen sijaan suojata muita, koska se voi vähentää yskimisen ja aivastelun aiheuttamaa pisaroiden leviämistä.

 

Maskipakkoon lainsäädäntö ei anna valtuuksia, mutta Varhilan mukaan on varmaa, että suositus tulee. Kysymys, jota nyt arvioidaan on se, tarvitseeko vielä suvantovaiheessa antaa maskisuositusta.

Kasvomaskisuositusta annettaessa saatetaan huomioida tautitilanteen alueellisia eroja. Suositusta ei siis välttämättä annettaisi koko maahan, sillä monissa sairaanhoitopiireissä tilanne on vakaa. yle.fi

Kuka ottaa vastuun siitä, että maskien väärä käyttö voi lisätä koronatartuntoja?

Voiko? Siis verrattuna siihen, että kukaan ei käyttäisi maskia? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

https://stm.fi/-/sosiaali-ja-terveysministerio-ja-thl-eivat-ohjeista-ka…

Sosiaali- ja terveysministeriö ja Terveyden ja hyvinvoinnin laitos tiedottavat

Sosiaali- ja terveysministeriö ja THL eivät ohjeista kangasmaskien käytöstä julkisilla paikoilla liikuttaessa.

Sosiaali- ja terveysministeriö (STM) ja Terveyden ja hyvinvoinnin laitos (THL) eivät anna ohjeistusta tai yleistä suositusta käyttää hengityssuojaimia tai kangasmaskeja julkisella paikalla liikuttaessa.

Tämä yhteinen linjaus on tarpeen kertoa julkisuuteen, koska asiasta on käyty viime päivinä keskustelua erityisesti tiedotusvälineissä ja sosiaalisessa mediassa. 

Asiantuntijalausunnot eriävät kankaisten maskien hyödyistä ja haitoista sekä niiden oikeasta ja vääränlaisesta käytöstä. Nämä ovat herättäneet monissa ihmisissä viime päivinä epätietoisuutta ja sekaannusta. 

Kankainen kasvomaski voi pahimmillaan lisätä tartuntariskiä

Terveydenhuollossa tarvittavien, kriteerit täyttävien hengityssuojainten valmistus, myynti ja maahantuonti ovat tarkoin säädeltyjä.

Ministeriön ja THL:n mukaan laajamittainen itsetehtyjen kankaisten suojaimien tai maskien käyttö julkisilla paikoilla voi pahimmillaan johtaa vääränlaiseen turvallisuuden tunteeseen.

Itsetehdyssä maskissa vääränlainen kangasmateriaali voi heikentää keuhkojen terveyttä, kun esimerkiksi mikrokuituja, pölyä tai kangashiukkasia joutuu hengitysteihin.

Väärä kangasvalinta voi lisätä hengitysvastusta, jolloin hiilidioksidipitoisuus voi lisääntyä haitallisiin mittoihin. Myös riski sydäntapahtumiin tai astmakohtauksiin voi kasvaa.

Olennaista on muistaa, että kasvomaski ei suojaa maskin käyttäjää koronavirukselta. Maskin käyttö voi sen sijaan suojata muita, koska se voi vähentää yskimisen ja aivastelun aiheuttamaa pisaroiden leviämistä.

 

Maskipakkoon lainsäädäntö ei anna valtuuksia, mutta Varhilan mukaan on varmaa, että suositus tulee. Kysymys, jota nyt arvioidaan on se, tarvitseeko vielä suvantovaiheessa antaa maskisuositusta.

Kasvomaskisuositusta annettaessa saatetaan huomioida tautitilanteen alueellisia eroja. Suositusta ei siis välttämättä annettaisi koko maahan, sillä monissa sairaanhoitopiireissä tilanne on vakaa. yle.fi

Kuka ottaa vastuun siitä, että maskien väärä käyttö voi lisätä koronatartuntoja?

Sillä perusteella, mitä oon telkkarista ulkomailta nähnyt näitä masketöörejä, niin maski on kahdella kymmenestä vain suun päällä, nenä on maskin ulkopuolella. Seitsemän kymmenestä räplää maskiaan ja vain yksi, jos hyvin sattuu, osaa ja pystyy käyttämään maskiaan oikein. Nuo yhdeksän muuta lisäävät omaa koronan saanti riskiään 100 prosentilla verrattuna siihen etteivät käyttäisi maskia. Voiko tosiaan käydä niin, että maskien käyttö lisää koronan levinneisyyttä 90%? 

Mutta lähinnä vain omaansa.

Vierailija kirjoitti:

Koronan aiheuttamassa hengitysvajauksessa keuhkorakkulat eivät yleensä täyty nesteestä, kuten yleensä infuenssaviruksien aiheuttamassa hengitysvajauksessa.

Sen sijaan keuhkojen rakenne kollapsoituu eli hajoaa. Sellainen pieni ero.

"Pneumonia in COVID-19 occurs when parts of the lung consolidate and collapse. Reduced surfactant in the alveoli from the viral destruction of pneumocytes makes it difficult for the lungs to keep the alveoli open.

As part of the immune response, white blood cells, such as neutrophils and macrophages, rush into the alveoli. Meanwhile, blood vessels around the air sacs become leaky in response to inflammatory chemicals that the white blood cells release."

https://www.medicalnewstoday.com/articles/covid-19-what-happens-inside-…

(COVID-19: What happens inside the body?)

Tuohan on taysin sivuseikka, eihan siina sinansa ole mitaan halyyttavaa, emnnemmin voisi sanoa, etta se mita influenssassa taahtuu on halyyttavaa!

Saadaanko me tuosta norjalaisesta rahtilaivasta pahimmassa tapauksessa 19 tartunnan saanutta sairaalahoitoon Suomeen? Jos miehistöön kuuluu 21 jäsentä ja 14 on jo saanut tartunnan niin eiköhän se napsahda vielä noille 7 terveellekin ja kun "vain" kaksi sairastunutta joutui (jo) virossa sairaalahoitoon..

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

https://stm.fi/-/sosiaali-ja-terveysministerio-ja-thl-eivat-ohjeista-ka…

Sosiaali- ja terveysministeriö ja Terveyden ja hyvinvoinnin laitos tiedottavat

Sosiaali- ja terveysministeriö ja THL eivät ohjeista kangasmaskien käytöstä julkisilla paikoilla liikuttaessa.

Sosiaali- ja terveysministeriö (STM) ja Terveyden ja hyvinvoinnin laitos (THL) eivät anna ohjeistusta tai yleistä suositusta käyttää hengityssuojaimia tai kangasmaskeja julkisella paikalla liikuttaessa.

Tämä yhteinen linjaus on tarpeen kertoa julkisuuteen, koska asiasta on käyty viime päivinä keskustelua erityisesti tiedotusvälineissä ja sosiaalisessa mediassa. 

Asiantuntijalausunnot eriävät kankaisten maskien hyödyistä ja haitoista sekä niiden oikeasta ja vääränlaisesta käytöstä. Nämä ovat herättäneet monissa ihmisissä viime päivinä epätietoisuutta ja sekaannusta. 

Kankainen kasvomaski voi pahimmillaan lisätä tartuntariskiä

Terveydenhuollossa tarvittavien, kriteerit täyttävien hengityssuojainten valmistus, myynti ja maahantuonti ovat tarkoin säädeltyjä.

Ministeriön ja THL:n mukaan laajamittainen itsetehtyjen kankaisten suojaimien tai maskien käyttö julkisilla paikoilla voi pahimmillaan johtaa vääränlaiseen turvallisuuden tunteeseen.

Itsetehdyssä maskissa vääränlainen kangasmateriaali voi heikentää keuhkojen terveyttä, kun esimerkiksi mikrokuituja, pölyä tai kangashiukkasia joutuu hengitysteihin.

Väärä kangasvalinta voi lisätä hengitysvastusta, jolloin hiilidioksidipitoisuus voi lisääntyä haitallisiin mittoihin. Myös riski sydäntapahtumiin tai astmakohtauksiin voi kasvaa.

Olennaista on muistaa, että kasvomaski ei suojaa maskin käyttäjää koronavirukselta. Maskin käyttö voi sen sijaan suojata muita, koska se voi vähentää yskimisen ja aivastelun aiheuttamaa pisaroiden leviämistä.

 

Maskipakkoon lainsäädäntö ei anna valtuuksia, mutta Varhilan mukaan on varmaa, että suositus tulee. Kysymys, jota nyt arvioidaan on se, tarvitseeko vielä suvantovaiheessa antaa maskisuositusta.

Kasvomaskisuositusta annettaessa saatetaan huomioida tautitilanteen alueellisia eroja. Suositusta ei siis välttämättä annettaisi koko maahan, sillä monissa sairaanhoitopiireissä tilanne on vakaa. yle.fi

Kuka ottaa vastuun siitä, että maskien väärä käyttö voi lisätä koronatartuntoja?

Sillä perusteella, mitä oon telkkarista ulkomailta nähnyt näitä masketöörejä, niin maski on kahdella kymmenestä vain suun päällä, nenä on maskin ulkopuolella. Seitsemän kymmenestä räplää maskiaan ja vain yksi, jos hyvin sattuu, osaa ja pystyy käyttämään maskiaan oikein. Nuo yhdeksän muuta lisäävät omaa koronan saanti riskiään 100 prosentilla verrattuna siihen etteivät käyttäisi maskia. Voiko tosiaan käydä niin, että maskien käyttö lisää koronan levinneisyyttä 90%? 

No kyllähän se ettei maskeja käytetä kuten pitää lisää riskejä eikä suinkaan vähennä niitä. Tärkeintä on edelleen käsien pesu ja yskimishygienia. Maskien suositus voi johtaa tilanteen huononemiseen. Pelottaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

https://stm.fi/-/sosiaali-ja-terveysministerio-ja-thl-eivat-ohjeista-ka…

Sosiaali- ja terveysministeriö ja Terveyden ja hyvinvoinnin laitos tiedottavat

Sosiaali- ja terveysministeriö ja THL eivät ohjeista kangasmaskien käytöstä julkisilla paikoilla liikuttaessa.

Sosiaali- ja terveysministeriö (STM) ja Terveyden ja hyvinvoinnin laitos (THL) eivät anna ohjeistusta tai yleistä suositusta käyttää hengityssuojaimia tai kangasmaskeja julkisella paikalla liikuttaessa.

Tämä yhteinen linjaus on tarpeen kertoa julkisuuteen, koska asiasta on käyty viime päivinä keskustelua erityisesti tiedotusvälineissä ja sosiaalisessa mediassa. 

Asiantuntijalausunnot eriävät kankaisten maskien hyödyistä ja haitoista sekä niiden oikeasta ja vääränlaisesta käytöstä. Nämä ovat herättäneet monissa ihmisissä viime päivinä epätietoisuutta ja sekaannusta. 

Kankainen kasvomaski voi pahimmillaan lisätä tartuntariskiä

Terveydenhuollossa tarvittavien, kriteerit täyttävien hengityssuojainten valmistus, myynti ja maahantuonti ovat tarkoin säädeltyjä.

Ministeriön ja THL:n mukaan laajamittainen itsetehtyjen kankaisten suojaimien tai maskien käyttö julkisilla paikoilla voi pahimmillaan johtaa vääränlaiseen turvallisuuden tunteeseen.

Itsetehdyssä maskissa vääränlainen kangasmateriaali voi heikentää keuhkojen terveyttä, kun esimerkiksi mikrokuituja, pölyä tai kangashiukkasia joutuu hengitysteihin.

Väärä kangasvalinta voi lisätä hengitysvastusta, jolloin hiilidioksidipitoisuus voi lisääntyä haitallisiin mittoihin. Myös riski sydäntapahtumiin tai astmakohtauksiin voi kasvaa.

Olennaista on muistaa, että kasvomaski ei suojaa maskin käyttäjää koronavirukselta. Maskin käyttö voi sen sijaan suojata muita, koska se voi vähentää yskimisen ja aivastelun aiheuttamaa pisaroiden leviämistä.

 

Maskipakkoon lainsäädäntö ei anna valtuuksia, mutta Varhilan mukaan on varmaa, että suositus tulee. Kysymys, jota nyt arvioidaan on se, tarvitseeko vielä suvantovaiheessa antaa maskisuositusta.

Kasvomaskisuositusta annettaessa saatetaan huomioida tautitilanteen alueellisia eroja. Suositusta ei siis välttämättä annettaisi koko maahan, sillä monissa sairaanhoitopiireissä tilanne on vakaa. yle.fi

Kuka ottaa vastuun siitä, että maskien väärä käyttö voi lisätä koronatartuntoja?

Sillä perusteella, mitä oon telkkarista ulkomailta nähnyt näitä masketöörejä, niin maski on kahdella kymmenestä vain suun päällä, nenä on maskin ulkopuolella. Seitsemän kymmenestä räplää maskiaan ja vain yksi, jos hyvin sattuu, osaa ja pystyy käyttämään maskiaan oikein. Nuo yhdeksän muuta lisäävät omaa koronan saanti riskiään 100 prosentilla verrattuna siihen etteivät käyttäisi maskia. Voiko tosiaan käydä niin, että maskien käyttö lisää koronan levinneisyyttä 90%? 

Ei sitä maskia tarvitse nenän päälle vetää, hupsu. 😏 Sen on tarkoitus estää suusta tulevia sylkipisaroita leviämästä ympäristöön. Tiiviimmin se asettuu ylähuulen yläpuolelle, kun ei ole nokkaa siinä haittaamassa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Koronan aiheuttamassa hengitysvajauksessa keuhkorakkulat eivät yleensä täyty nesteestä, kuten yleensä infuenssaviruksien aiheuttamassa hengitysvajauksessa.

Sen sijaan keuhkojen rakenne kollapsoituu eli hajoaa. Sellainen pieni ero.

"Pneumonia in COVID-19 occurs when parts of the lung consolidate and collapse. Reduced surfactant in the alveoli from the viral destruction of pneumocytes makes it difficult for the lungs to keep the alveoli open.

As part of the immune response, white blood cells, such as neutrophils and macrophages, rush into the alveoli. Meanwhile, blood vessels around the air sacs become leaky in response to inflammatory chemicals that the white blood cells release."

https://www.medicalnewstoday.com/articles/covid-19-what-happens-inside-…

(COVID-19: What happens inside the body?)

Tuohan on taysin sivuseikka, eihan siina sinansa ole mitaan halyyttavaa, emnnemmin voisi sanoa, etta se mita influenssassa taahtuu on halyyttavaa!

What language is this?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

https://stm.fi/-/sosiaali-ja-terveysministerio-ja-thl-eivat-ohjeista-ka…

Sosiaali- ja terveysministeriö ja Terveyden ja hyvinvoinnin laitos tiedottavat

Sosiaali- ja terveysministeriö ja THL eivät ohjeista kangasmaskien käytöstä julkisilla paikoilla liikuttaessa.

Sosiaali- ja terveysministeriö (STM) ja Terveyden ja hyvinvoinnin laitos (THL) eivät anna ohjeistusta tai yleistä suositusta käyttää hengityssuojaimia tai kangasmaskeja julkisella paikalla liikuttaessa.

Tämä yhteinen linjaus on tarpeen kertoa julkisuuteen, koska asiasta on käyty viime päivinä keskustelua erityisesti tiedotusvälineissä ja sosiaalisessa mediassa. 

Asiantuntijalausunnot eriävät kankaisten maskien hyödyistä ja haitoista sekä niiden oikeasta ja vääränlaisesta käytöstä. Nämä ovat herättäneet monissa ihmisissä viime päivinä epätietoisuutta ja sekaannusta. 

Kankainen kasvomaski voi pahimmillaan lisätä tartuntariskiä

Terveydenhuollossa tarvittavien, kriteerit täyttävien hengityssuojainten valmistus, myynti ja maahantuonti ovat tarkoin säädeltyjä.

Ministeriön ja THL:n mukaan laajamittainen itsetehtyjen kankaisten suojaimien tai maskien käyttö julkisilla paikoilla voi pahimmillaan johtaa vääränlaiseen turvallisuuden tunteeseen.

Itsetehdyssä maskissa vääränlainen kangasmateriaali voi heikentää keuhkojen terveyttä, kun esimerkiksi mikrokuituja, pölyä tai kangashiukkasia joutuu hengitysteihin.

Väärä kangasvalinta voi lisätä hengitysvastusta, jolloin hiilidioksidipitoisuus voi lisääntyä haitallisiin mittoihin. Myös riski sydäntapahtumiin tai astmakohtauksiin voi kasvaa.

Olennaista on muistaa, että kasvomaski ei suojaa maskin käyttäjää koronavirukselta. Maskin käyttö voi sen sijaan suojata muita, koska se voi vähentää yskimisen ja aivastelun aiheuttamaa pisaroiden leviämistä.

 

Maskipakkoon lainsäädäntö ei anna valtuuksia, mutta Varhilan mukaan on varmaa, että suositus tulee. Kysymys, jota nyt arvioidaan on se, tarvitseeko vielä suvantovaiheessa antaa maskisuositusta.

Kasvomaskisuositusta annettaessa saatetaan huomioida tautitilanteen alueellisia eroja. Suositusta ei siis välttämättä annettaisi koko maahan, sillä monissa sairaanhoitopiireissä tilanne on vakaa. yle.fi

Kuka ottaa vastuun siitä, että maskien väärä käyttö voi lisätä koronatartuntoja?

Sillä perusteella, mitä oon telkkarista ulkomailta nähnyt näitä masketöörejä, niin maski on kahdella kymmenestä vain suun päällä, nenä on maskin ulkopuolella. Seitsemän kymmenestä räplää maskiaan ja vain yksi, jos hyvin sattuu, osaa ja pystyy käyttämään maskiaan oikein. Nuo yhdeksän muuta lisäävät omaa koronan saanti riskiään 100 prosentilla verrattuna siihen etteivät käyttäisi maskia. Voiko tosiaan käydä niin, että maskien käyttö lisää koronan levinneisyyttä 90%? 

Mä olen ajatellut, että tuo huithapelointi on seurausta maskipakosta. Ne käyttävät maskia siksi etteivät joutuisi maksamaan sakkoja, eivät siksi etteivät levittäisi/saisi tartuntaa. Että meikäläisittäin kaavailtu maskisuositus voisi ollakin se parempi malli. Tai vaihtoehtoisesti meillä pitäisi tuo pakko viedä askel pidemmälle, ja valvoa että sitä maskia käytetään oikein. Siihen nillitykseen vaan ei resurssit riitä. Eli jonkinasteinen, selkeäsanainen suositus tilanteista joissa se maskinkäyttö on suotavaa toimisi tod näk parhaiten.

Tässä Harwardin tutkijan kirjoitus, jossa selitetään, miksi korona eli SARS2 voi pitkityyä ja johtaa vakavaan tautimuotoon nuorillakin. Se liittyy siihen, että virus piiloutuu elimistöön kuten HIV. Sitä voisi toisaalta myös onnistua hoitamaan HIV-lääkkeillä kuten interferoneilla.

https://www.forbes.com/sites/williamhaseltine/2020/05/27/a-nasty-trick-…

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Deutsche Welle:

"COVID-19: Severe brain damage possible even with mild symptoms"

https://www.dw.com/en/coronavirus-brain-damage/a-54111054

Eli vakavia aivovaurioita voi tulla, vaikka olisi miedot oireet !

Berkeley News:

"From lung scarring to heart damage, COVID-19 may leave lingering marks"

https://news.berkeley.edu/2020/07/08/from-lung-scarring-to-heart-damage…

Arpeutumia keuhkoissa ja sydänvaurioita voi tulla.

Että sellainen pikku lenssu !

Mitä jos jakaisi kansan kahteen. Kaikki ne jotka pitää koronaa ei minään vakavana. Ne voisi siirtää johonkin tempparityyliseen bile saareen jossa saisivat sitten pitää koronajuhlia.

Ja sitten ne jotka pitää koronaa vakavana sarsina torjuu sen järjevästi karanteenein ja koirin.

Kas, olisi kaksi tyytyväistä kansaa, eli heimoa!

Mitäs jos sä olisit siellä komerossasi vaan hiljaa. Takaan, ettei korona löydä tietään sinne.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Deutsche Welle:

"COVID-19: Severe brain damage possible even with mild symptoms"

https://www.dw.com/en/coronavirus-brain-damage/a-54111054

Eli vakavia aivovaurioita voi tulla, vaikka olisi miedot oireet !

Berkeley News:

"From lung scarring to heart damage, COVID-19 may leave lingering marks"

https://news.berkeley.edu/2020/07/08/from-lung-scarring-to-heart-damage…

Arpeutumia keuhkoissa ja sydänvaurioita voi tulla.

Että sellainen pikku lenssu !

Mitä jos jakaisi kansan kahteen. Kaikki ne jotka pitää koronaa ei minään vakavana. Ne voisi siirtää johonkin tempparityyliseen bile saareen jossa saisivat sitten pitää koronajuhlia.

Ja sitten ne jotka pitää koronaa vakavana sarsina torjuu sen järjevästi karanteenein ja koirin.

Kas, olisi kaksi tyytyväistä kansaa, eli heimoa!

"lung-scarring-to-heart-damage" Ja ajatelkaa koko USA:n kansaa! Tapauskohtaisesti vahvistettuja koronatartuntoja on siellä nyt noin 5000 000 ja koska kaikki omenat eivät aina ole maassa, vaan osa puussa, on näitä tartuntoja jo 50 000 000 ja silti ne loydetyt lievätkin vaurioittavat kuten tuossa on viitteessasi juuri osoitat!

Meidän on vain tehtävä enemmän tämän eteen, jo oman itsemme vuoksi, koska meissäkin on ollut sairastuneita niin paljon!

Vierailija kirjoitti:

Aika kovaa tekstiä tuli WHO:n pääjohtajalta viime viikolla. Esim. IL raportoi 25.7.:

– Me emme palaa vanhaan normaaliin. Pandemia on jo muuttanut sitä, miten elämme elämiämme, sanoi WHO:n pääjohtaja Tedros Adhanom Ghebreyesus tällä viikolla.

– Pyydämme kaikkia kohtelemaan päätöksiään siitä, mihin he menevät, mitä he tekevät, ja keitä he tapaavat, ikään kuin ne olisivat elämän ja kuoleman kysymyksiä, koska ne ovat, jatkoi pääjohtaja Reutersin mukaan.

Nyt jokainen käsi sydämelle. Kuinka monta suomalaista tunnet, joka toimii näin? Olisiko vähän ehkä suurimmalla osalla suomalaisistakin skarppaamista tässä?