Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Guardianin etusivulla korona-pääotsikon alla on ns tuntiseuranta (mitä tapahtui klo 6, klo 8 jne). Mitäpä suomen THL? Hohhooijaa, käännettän kylkeä, kohta taas päivätorkkuaika, joku köy samaan viikkoja pyörineeseen tiedotteeseen vaan vaihtamaan päivämäärän. Krooh pyyh.

Guardian on sanomalehti, ei valtionlaitos. Tosin minustakin voisi kyllä hiukan paremmin tiedottaa, mista löytyvät esim. ne varautumisdokumentit ja esimerkiksi miten viranomaiset tiedottavat silloin kun tiedotettavaa on.

Googletapa 'valmiussuunnittelu'.

Tällä Suomen tiedotuspolitiikalla aiheutetaan enemmän haittaa kuin hyötyä. Ihmisiä on hyvä pitää ajantasalla niin ehtii mieli sopeutua muuttuvaan tilanteeseen. Nyt kun tietoa pantataan, patoutuu uutisen koko liian suuriin mittasuhteisiin kerralla nieltäväksi. Siitä vasta ongelmia syntyy.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No nyt who ilmoittaa että se mitä nyt kuulemme on vain jäävuoren huippu. 

https://www.theguardian.com/world/live/2020/feb/10/coronavirus-live-upd…

Suomessa pitäisi nyt alkaa testata kaikki korkakumeiset yskivät tai ripuloivat.

Mitäs järkeä siinä olisi? Liikkeellä on kevättalvella paljon kaikkea muutakin. Testejä ei ole, tai jos on, niitä ei tehdä, ne näyttävät positiivista vasta joskus ja jouluna, tartuttaakin ehtii kaksi viikkoa ennen oireiden alkamista, oireetkin vaihtelevat alkuun ja virus leviää ilmatartuntana. Alle 15 sekunnin ihmiskontaktit taitavat olla toimivin vaihtoehto, jos haluaa olla varma, eikä sekään ole varma. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Paljon venäläistä propagandaa liikkellä. Siellä tulossa duuman vaalit ja lisäksi perinteinen horjuta länsivaltoja kampanja saa tästä polttoainetta. Paniikki ja pelko sotkevat yhteiskuntia tehokkaasti. Tämä kannattaa ulkomaisista lähteistä muistaa. Myös esim. Hong Kongin ja Taiwanin muut poliittiset tavoitteet.

Jep jep, jokaisen ongelman länsimaassa saa kyllä käännettyä Venäjän viaksi. :D Jokainen koronaan kuollutkin tulee olemaan käytännössä "venäläisten tappama". 

Usassakin on pressavaalit tänä vuonna. Varmaan korona tulee mutkistamaan kaikkien maiden tilanteita ja syytöksiä/epäilyjä tulee suuntaan ja toiseen. Mutta kuka pelastaa kansalaisensa? Se on aikamoinen valtti. Ja tadaa, se ei ole nössöjen suomi. Ei voida tehdä päätöksiä, kun joku voi vaikka suuttua ja ajatella jotain. Maailman "onnellisin hyvinvointivaltio", oikea lottovoitto syntyä suomeen ja saada korona.

Vierailija kirjoitti:

Kylmä jätkä kirjoitti:

Tilanne on huomattavasti paljon huolestuttavampi kuin mitä tähän asti meille on kerrottu.

"We estimate the effective reproduction number for 2019-nCoV based on the daily reported cases from China CDC. The results indicate that 2019-nCoV has a higher effectivereproduction number than SARS with a comparable fatality rate."

"R is estimated to be 4.08, indicating that an infected patient infects more than four susceptible people during the outbreak. This value substantially exceeds WHO's estimate of (supposed to be smaller than ) between 1.4 and 2.5, and is also higher than a recent estimate between 3.6 and 4."

"The SEIRDC model estimates the fatality rate for 2019-nCoV is 6.50%. As a base of comparison, the fatality rate for 2003 SARS was 7.66% and 3.61% for Beijing and Guangzhou, respectively."

Authors:

Zhidong Cao, Qingpeng Zhang, Xin Lu, Dirk Pfeiffer, Zhongwei Jia, Hongbing Song, Daniel Dajun Zeng

Affiliations:

Chinese Academy of Sciences Institute of Automation, Beijing, China (Z. Cao, D.D. Zeng)

University of Chinese Academy of Sciences, Beijing (Z. Cao, D.D. Zeng)

Shenzhen Artificial Intelligence and Data Science Institute (Longhua), Shenzhen (Z. Cao, D.D. Zeng)

City University of Hong Kong, Hong Kong (Q. Zhang, D. Pfeiffer)

National University of Defense Technology, Changsha (X. Lu)

Peking University, Beijing (Z. Jia)

Chinese PLA Center for Disease Control and Prevention, Beijing (H. Song

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.01.27.20018952v1.full.pdf

Hyviä nää vauvapalstan vertaisarvioijien antamat alapeukut. 

Tuo on toki preprint (eli ei vielä julkaistu vertaisarvioituna) ja vain yksi ennuste, enkä ota ollenkaan kantaa näkökulmaan "tilanne on pahempi kuin meille on kerrottu". Tilannetta voi tässä vaiheessa vain ennustaa, tuossa on yksi ennuste.

Kuitenkin kannattaisi epidemiologiaan perehtymättömänkin sisäistää, että nämä suuremmat arviot eivät ole foliohattuilua eikä salaliittoteoriaa, vaan ihan vakavasti otettavia tieteellisesti kelpoja malleja - tämä tutkimus ei todellakaan ole ainoa, jonka malli ennustaa todellisten tartuntamäärien olevan eri suuruusluokkaa kuin nyt dokumentoidut ja tiedotetut. Kiinaan on ehkä syytäkin suhtautua epäillen tiedonlähteenä, mutta ei WHO, CDC eikä kukaan muukaan taho voi tiedottaa epidemian näin aikaisessa vaiheessa mitään kiveen hakattua totuutta. 

Eri. 

Juuri näin. Yllä olevan kirjoittaja selvästi on asioista selvillä ja kirjoittaa asiaa. Tällä palstalla vain osa porukasta ei ole kovin koulutettua ja heidän alapeukutuksensa on asioista perillä olemattomien ihmisten tapa ilmaista kieltodefenssiään/"tykkäämistään" esitettyjä asioita kohtaan.  Vertaisarviointi on heille siis tuntematon käsite, ei kannata välittää alapeukuista.

Mutta kuten joku on jo sanonutkin, tällä palstalla on myös helmiä jonninjoutavien kommenttien joukossa, joita joutuu vain itse seulomaan. Ne kyllä erottaa tavasta argumentoida ja esittää asiat. Jatketaan siis keskustelua!

P.S. Juuri näin - epidemiologiset mallit (sisältäen kuolleisuusluvut) ovat vain karkeita arvioita tässä vaiheessa, mutta tiedeyhteisö tekee parhaansa ja päivä päivältä mallit kehittyvät.

Johtava lääkäri Briteissä: 

"The main challenges facing Britain and the wider world are containment, finding everyone infected and stopping the spread, and the treatment of very ill patients, which could easily overwhelm hospitals in any country, however well-developed the health system"

Eli aika vaikea estää leviäminen ja sairaaloiden ylikuormittuminen.

Vierailija kirjoitti:

Johtava lääkäri Briteissä: 

"The main challenges facing Britain and the wider world are containment, finding everyone infected and stopping the spread, and the treatment of very ill patients, which could easily overwhelm hospitals in any country, however well-developed the health system"

Eli aika vaikea estää leviäminen ja sairaaloiden ylikuormittuminen.

Mitätöityykö tommonen lausunto jos laittaa alapeukun. Eli poistuuko silloin uhka?

Vierailija kirjoitti:

Milloinkohan tarttuu minun Toyota Corollaani. :(

Ei se tartu kuin Toyota Coronaan.

Turhaan varaudutte. Pandemia löytää teidät viimeistään toisessa aallossa joka tapauksessa. Eikä teillä ole vastustuskykyä.

Ja jos pakkotila tulee, niin saatatte joutua sieltä perunakellarin takaa yhteiskunnallisiin ylläpitotöihin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No nyt who ilmoittaa että se mitä nyt kuulemme on vain jäävuoren huippu. 

https://www.theguardian.com/world/live/2020/feb/10/coronavirus-live-upd…

Suomessa pitäisi nyt alkaa testata kaikki korkakumeiset yskivät tai ripuloivat.

Itselläni alkoi 2 viikkoa sitten vaikeaoireinen tauti ilman kurkkukipuja ja ilman nuhaa. Voimakas limannousu alkoi keukosta ja yskä. Kuume, totaali voimattomuus, oksentelu, ripuli. Kuume.

Influenssatesti oli negatiivinen, crp normaali.

Edelleen sairaslomalla. Lääkärin diagnoosi oli flunssa! Näin outoa tautia en ole ennen sairastanut.

Paraneminen etenee mutta kovin hitaasti.

Lähipiirissä ei ole kiinanmatkaajia, mutta kiinasta matkaajia on ollut kaupungilla kaikkialla ja lentokentällä ja jokapaikassa koko ajan pitkin alkuvuotta.

Vierailija kirjoitti:

Suomalaisten viranomaisten tapana on tiedottaa vasta sitten, kun on varmaa tietoa. Eli tällä hetkellä kun maailma pidättää vielä henkeään sen suhteen, alkaako varmasti Kiinan ulkopuolella eri puolilla maailmaa tapausmäärät nousta, ei Suomen viranomaiset tule tekemään mitään. Sitten vasta, kun on varmaa tuo leviäminen, he astuvat esiin.

Näissä selvästi on eroja siis maiden välillä. USA:ssa CDC:n asiantuntijat ovat jo tulleet ulos ja puhuneet lähes varmasta pandemiasta, samoin Englannissa viranomaiset julkisesti ovat määränneet sairaalat alkamaan eristämään tiloja koronapotilaille.

Jokainen voi siis tässä tilanteessa itse päätellä, onko Suomen viranomaisten tyyli haluta "pomminvarmaa" tietoa ennen mitään ulostuloa se järkevin. Varmasti kyllä löytyy niitäkin, jotka tähän uskovat (kehottelemassa porukkaa "maltillisuuteen" ja "lietsonnan lopettamiseen" tälläkin palstalla).

Itse uskon enemmän, mitä USA ja Englanti sanovat ja tekevät tällä hetkellä. Myös siis näiden maiden viranomaiset median kautta.

Hyvä kirjoitus. Kyllä se on niin, että jos olet Bear Gryllsin kanssa metsässä ja Bear kyykkää, niin silloin kannattaa kyykätä itsekin. Miksikö? Siksi, kun Bearilla on enemmän tietoa kuin sinulla. Henkiin jäämisen kannalta sillä ei ole väliä, tiedätkö, miksi kyykätään, kunhan kyykätään.

USA:lla, briteillä ja muilla suurilla mailla, jotka ovat "ylireagoineet" tähän asiaan, on takuuvarmasti hallussaan paljon enemmän tiedustelutietoa, kuin mistä vaikkapa Sauli voi edes uneksia. Niitä kannattaa apinoida, vaikka ei täysin tiedettäisi, miksi ne niin tekevät.

THL:n touhut selittynevät sillä, että THL haluaa välttää paniikin, jolla voisi mahdollisesti olla suuria kansantaloudellisia vaikutuksia. Jos nyt kerrottaisiin, että homma näyttää pahalta, ihmiset alkaisivat aivan ensimmäiseksi hamstrata ruokaa ja muita tarvikkeita, ja kohta myytäisiin kaupoissa ei-oota. Jo tuollainen voisi luoda pientä epäjärjestystä ja on myös itseään ruokkiva ilmiö. Mutta toisaalta eipä tämä ole muiden maiden viranomaisia estänyt kertomasta toimenpiteistään. Ehkä suomalaiset ovat vaan silmänsä ummistavia nössyköitä (huom. itsekin suomalainen).

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Guardianin etusivulla korona-pääotsikon alla on ns tuntiseuranta (mitä tapahtui klo 6, klo 8 jne). Mitäpä suomen THL? Hohhooijaa, käännettän kylkeä, kohta taas päivätorkkuaika, joku köy samaan viikkoja pyörineeseen tiedotteeseen vaan vaihtamaan päivämäärän. Krooh pyyh.

Guardian on sanomalehti, ei valtionlaitos. Tosin minustakin voisi kyllä hiukan paremmin tiedottaa, mista löytyvät esim. ne varautumisdokumentit ja esimerkiksi miten viranomaiset tiedottavat silloin kun tiedotettavaa on.

Googletapa 'valmiussuunnittelu'.

Juu, kiitos, minä olen ne kyllä löytänyt, mutta

a kaikki eivät ole yhtä sisällä tässä ketjussa, vaan voisivat ihan hyötyä julkisemmaasta tiedotuksesta.

Dr Al Edwards, an associate professor at the University of Reading’s School of Pharmacy, said the government is right to declare the coronavirus is a serious and imminent threat to people in the UK.

Edwards said:

The main challenges facing Britain and the wider world are containment, finding everyone infected and stopping the spread, and the treatment of very ill patients, which could easily overwhelm hospitals in any country, however well-developed the health system.

Finding people who have been infected is extremely challenging, but it is essential for containment. We are lucky we do have fairly rapid tests available, based on detecting the virus in patient blood samples, for example. However, these will only work when patient is quite sick. After people get better, or if they have mild infection, the virus can’t be detected.

The current rapid tests are based on detecting the nucleic acid of the virus by measuring RNA. This is the genetic ‘code’ of the virus. When the level of the virus drops in, a patient doesn’t have very much viral RNA. This is good for the patient but makes the virus almost undetectable.

Vierailija kirjoitti:

Täällä kans yksi joka alkanut varautua, tänään käytiin ostamassa useampi kestokassillinen mm. Vehnäjauhoja, kuivahiivaa, sokeria, suolaa, pähkinöitä makaronia, riisiä, pottuja, margariinia ja porkkanoita. Liha vähän tympee kun ei säily pitkään, mut pysyypä kai hengissä vähemmälläkin lihalla. Vettä laskin kanistereihin. Maalla asutaan ja ison perunakellarin takia on tilaa säilöä. Pakkaset täyteen leivon leipää nyt ainakin, josbei hätä tulekkaan ni ompahan valmiina leivät puoleksi vuodeksi. Meillä 3/4 perheessä on riskiryhmää, lapsella sepelvaltimon laajentuma ja miehella diabetes. Itse aikoinaan tupakoinut 10 vuotta. Yksi lapsista onneksi täysin terve. Pelottaa, lapsille en oo puhunut asiasta muuta ku että olla käsienpesun kanssa tarkka. En halua että hekin alkavat pelätä. Mies nauraa koko asialle ja huolelleni. Prkl.

Minä ostin vakuumipakkaajan. Saa lihat ym pieneen tilaan ja säilyy kauemmin pakkasessa. Kauraryynejä, ruokaöljyä ja ohrajauhoja. Saa pikakaura leipiä.

Tjäreborgilla pääsisi Thaimaan Krabiin 175 euroa suunta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Viimeistään nyt on selvää, että maapallolla on käsissään äärimmäisen tappava virusepidemia.

1916 maailmalla tuhoa tehnyt Espanjan tauti saattaa jäädä kakkoseksi.

Kiinalainen virus on mutatoitunut siten, että se leviää aerosolisoituneena, eli ilmateitse pitkiäkin matkoja tuulen mukana.

Vain yhdessä kuukaudessa on yli 900 kuollut, eilen kuoli 100.

Erittäin pahalta näyttää

Ei

Näin on.

Koska en halua painajaisia, en ole katsonut

millainen se kuuluisa eläintori on. Tuollaisissa

oloissa virusten mutaatioita ja uusia viruksia syntyy.

Kiinaa ei ilmeisesti koske eläinten kohteluun, elintarvikehygieniaan ym. liittyvät säännöt?

Jänskästi epidemiat alkaa aina kiinasta.

Ei pysty ihailemaan maata.

Muuten, ihmisiä raahataan väkisin parakkisairaaloihin.

Vielä yksi tieto: ei ole sama saako itseensä vähän vai paljon viruksia. Niiden monistumidessa kestää aikansa.

Jos sairaus alkaa hitaasti elimistöllä on aikaa puolustautua.

Joten: peskää käsiä, ei kosketa silmiin, nenään, suuhun. Kodin pinnat siistinä.

John Cambellim mukaan virus säilyy viileässä pinnoilla jopa päiviä.

Tartunnan voi saada aerosolina 2 m.n päästä, vain hengittämällä.

Ottakaa d.vit, syökää hyvin, kunto hyvänä.

Ruokaa laittaessa puhtaus

Lopettakaa tupakan poltto.

Ja masturbointi. Turha viedä käsistä limakalvoille koronaviruksia.

samaten seksi. Peskää niitä käsiä kun tulette kotiin heti. Nyt entistä enemmän.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No nyt who ilmoittaa että se mitä nyt kuulemme on vain jäävuoren huippu. 

https://www.theguardian.com/world/live/2020/feb/10/coronavirus-live-upd…

Suomessa pitäisi nyt alkaa testata kaikki korkakumeiset yskivät tai ripuloivat.

Itselläni alkoi 2 viikkoa sitten vaikeaoireinen tauti ilman kurkkukipuja ja ilman nuhaa. Voimakas limannousu alkoi keukosta ja yskä. Kuume, totaali voimattomuus, oksentelu, ripuli. Kuume.

Influenssatesti oli negatiivinen, crp normaali.

Edelleen sairaslomalla. Lääkärin diagnoosi oli flunssa! Näin outoa tautia en ole ennen sairastanut.

Paraneminen etenee mutta kovin hitaasti.

Lähipiirissä ei ole kiinanmatkaajia, mutta kiinasta matkaajia on ollut kaupungilla kaikkialla ja lentokentällä ja jokapaikassa koko ajan pitkin alkuvuotta.

Tänä vuonna ihan normaari A tyypin influenssa on ollut erityisen sitkeä, eikä itselläkään meinannut millään parantua, myös lähipiirissä useilla sama juttu ollut.

Kyllä riski vielä tällä hetkellä saada Suomessa koronavirus on äärimmäisen pieni, voi tosin viikkojen vieriessä tilanne muuttua, jos ei ala tartuntojen määrä Kiinassa muutaman viikon sisällä laskea.

Ei aleta hötkyileen kyllä se siitä. Pestään käsiä saippualla ja käsidesiä. En pelkää ja oon nyt Oodissa.

Jaa, minä odotan jo aikaa kun Kiina julistaa että nyt kaikki töihin ja tehtaat auki, taloutemme ei kestä tätä. Talouden kannaltahan on ihan sama jos muutama % kansasta kuolee, jopa hyödyllistä jos ne kuolevat ovat vanhoja ja sairaita pääosin. Hankalaa on vain se hoitaminen, mutta ihmisethän voi vaan käskeä kotiinsa odottamaan parantumista tai kuolemaa. Tai niin siellä kai nytkin jo on.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomalaisten viranomaisten tapana on tiedottaa vasta sitten, kun on varmaa tietoa. Eli tällä hetkellä kun maailma pidättää vielä henkeään sen suhteen, alkaako varmasti Kiinan ulkopuolella eri puolilla maailmaa tapausmäärät nousta, ei Suomen viranomaiset tule tekemään mitään. Sitten vasta, kun on varmaa tuo leviäminen, he astuvat esiin.

Näissä selvästi on eroja siis maiden välillä. USA:ssa CDC:n asiantuntijat ovat jo tulleet ulos ja puhuneet lähes varmasta pandemiasta, samoin Englannissa viranomaiset julkisesti ovat määränneet sairaalat alkamaan eristämään tiloja koronapotilaille.

Jokainen voi siis tässä tilanteessa itse päätellä, onko Suomen viranomaisten tyyli haluta "pomminvarmaa" tietoa ennen mitään ulostuloa se järkevin. Varmasti kyllä löytyy niitäkin, jotka tähän uskovat (kehottelemassa porukkaa "maltillisuuteen" ja "lietsonnan lopettamiseen" tälläkin palstalla).

Itse uskon enemmän, mitä USA ja Englanti sanovat ja tekevät tällä hetkellä. Myös siis näiden maiden viranomaiset median kautta.

Hyvä kirjoitus. Kyllä se on niin, että jos olet Bear Gryllsin kanssa metsässä ja Bear kyykkää, niin silloin kannattaa kyykätä itsekin. Miksikö? Siksi, kun Bearilla on enemmän tietoa kuin sinulla. Henkiin jäämisen kannalta sillä ei ole väliä, tiedätkö, miksi kyykätään, kunhan kyykätään.

USA:lla, briteillä ja muilla suurilla mailla, jotka ovat "ylireagoineet" tähän asiaan, on takuuvarmasti hallussaan paljon enemmän tiedustelutietoa, kuin mistä vaikkapa Sauli voi edes uneksia. Niitä kannattaa apinoida, vaikka ei täysin tiedettäisi, miksi ne niin tekevät.

THL:n touhut selittynevät sillä, että THL haluaa välttää paniikin, jolla voisi mahdollisesti olla suuria kansantaloudellisia vaikutuksia. Jos nyt kerrottaisiin, että homma näyttää pahalta, ihmiset alkaisivat aivan ensimmäiseksi hamstrata ruokaa ja muita tarvikkeita, ja kohta myytäisiin kaupoissa ei-oota. Jo tuollainen voisi luoda pientä epäjärjestystä ja on myös itseään ruokkiva ilmiö. Mutta toisaalta eipä tämä ole muiden maiden viranomaisia estänyt kertomasta toimenpiteistään. Ehkä suomalaiset ovat vaan silmänsä ummistavia nössyköitä (huom. itsekin suomalainen).

Jep, ja toinen juttu mitä viranomaiset varmaan pelkäävät on, että kansa tukkii kaikki ensiavut ja terveyskeskukset paniikissa ja lamauttaa näin terveydenhuollon. Se on varmaan sikäli aiheellinen huoli, että koronan on todettu leviävän hanakasti sairaalassa. Ihan tavallisesta flunssasta kärsivätkin siis saavat koronan viimeistään siellä ensiavussa sitten, tai ainakin se on todennäköisempää kuin jos olisivat jääneet kotiin.

Ja tosiaan, ei ole niitä eristysosastoja koronapotilaille, joten mihin niitä edes laittaisi. Jos laitetaan ihan tavallisille osastoille, korona tarttuu siellä kuin rutto esim. sydänpotilaisiin.

Olisin minäkin siis ihan hiljaa, jos olisin STM:n virkamies tai sairaalan ylilääkäri ja tajuaisin tämän. Parempi vain että kansa ei panikoi.