Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Kylmä jätkä kirjoitti:
Tilanne on huomattavasti paljon huolestuttavampi kuin mitä tähän asti meille on kerrottu.
"We estimate the effective reproduction number for 2019-nCoV based on the daily reported cases from China CDC. The results indicate that 2019-nCoV has a higher effectivereproduction number than SARS with a comparable fatality rate."
"R is estimated to be 4.08, indicating that an infected patient infects more than four susceptible people during the outbreak. This value substantially exceeds WHO's estimate of (supposed to be smaller than ) between 1.4 and 2.5, and is also higher than a recent estimate between 3.6 and 4."
"The SEIRDC model estimates the fatality rate for 2019-nCoV is 6.50%. As a base of comparison, the fatality rate for 2003 SARS was 7.66% and 3.61% for Beijing and Guangzhou, respectively."
Authors:
Zhidong Cao, Qingpeng Zhang, Xin Lu, Dirk Pfeiffer, Zhongwei Jia, Hongbing Song, Daniel Dajun Zeng
Affiliations:
Chinese Academy of Sciences Institute of Automation, Beijing, China (Z. Cao, D.D. Zeng)
University of Chinese Academy of Sciences, Beijing (Z. Cao, D.D. Zeng)
Shenzhen Artificial Intelligence and Data Science Institute (Longhua), Shenzhen (Z. Cao, D.D. Zeng)
City University of Hong Kong, Hong Kong (Q. Zhang, D. Pfeiffer)
National University of Defense Technology, Changsha (X. Lu)
Peking University, Beijing (Z. Jia)
Chinese PLA Center for Disease Control and Prevention, Beijing (H. Song
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.01.27.20018952v1.full.pdf
Hyviä nää vauvapalstan vertaisarvioijien antamat alapeukut.
Tuo on toki preprint (eli ei vielä julkaistu vertaisarvioituna) ja vain yksi ennuste, enkä ota ollenkaan kantaa näkökulmaan "tilanne on pahempi kuin meille on kerrottu". Tilannetta voi tässä vaiheessa vain ennustaa, tuossa on yksi ennuste.
Kuitenkin kannattaisi epidemiologiaan perehtymättömänkin sisäistää, että nämä suuremmat arviot eivät ole foliohattuilua eikä salaliittoteoriaa, vaan ihan vakavasti otettavia tieteellisesti kelpoja malleja - tämä tutkimus ei todellakaan ole ainoa, jonka malli ennustaa todellisten tartuntamäärien olevan eri suuruusluokkaa kuin nyt dokumentoidut ja tiedotetut. Kiinaan on ehkä syytäkin suhtautua epäillen tiedonlähteenä, mutta ei WHO, CDC eikä kukaan muukaan taho voi tiedottaa epidemian näin aikaisessa vaiheessa mitään kiveen hakattua totuutta.
Eri.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Kuvaajien alta avautuu More case/death statistics, joissa on esitetty myös uusien tartuntojen ja kuolemien määrän kasvunopeus (growth factor) edellispäiviin verrattuna. Molempien määrä pysyy varsin vakaana, ei kasva eksponentiaalisesti.
Nämä käyrät perustuvat siis niihin kommunistisen Kiinan antamiin virallisiin lukuihin.
Kiinalla on niin huono track record aiemmista epidemioista kertomisessa ja muutenkin tässä viime aikoina esim. vaientaessaan sen lääkärin, että uskoo ken uskoo.
Jos itse olisin Kiina, antaisin kanssa tällaiset luvut ulos. Ensin on nopea kasvunopeus ja sitten se alkaa taittua.
Ja samaan aikaan krematorioiden piipuista savu nousee 24/7...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miehiä kuolee enemmän koronaan jos tää naisia lohduttaa.
Ei lohduta. En halua menettää miestäni ja lasteni isää. Miehet on yhtä tärkeitä kuin naisetkin. Aika moni asia olisi paljon hankalampaa jos miehet loppuisi täältä. Jäisi vain pienet ja nuoret pojat ja tupakoimattomat miehet jäljelle naisten ja tyttöjen kans tänne.
Kuulostaa hyvälle <3
Täällä kans yksi joka alkanut varautua, tänään käytiin ostamassa useampi kestokassillinen mm. Vehnäjauhoja, kuivahiivaa, sokeria, suolaa, pähkinöitä makaronia, riisiä, pottuja, margariinia ja porkkanoita. Liha vähän tympee kun ei säily pitkään, mut pysyypä kai hengissä vähemmälläkin lihalla. Vettä laskin kanistereihin. Maalla asutaan ja ison perunakellarin takia on tilaa säilöä. Pakkaset täyteen leivon leipää nyt ainakin, josbei hätä tulekkaan ni ompahan valmiina leivät puoleksi vuodeksi. Meillä 3/4 perheessä on riskiryhmää, lapsella sepelvaltimon laajentuma ja miehella diabetes. Itse aikoinaan tupakoinut 10 vuotta. Yksi lapsista onneksi täysin terve. Pelottaa, lapsille en oo puhunut asiasta muuta ku että olla käsienpesun kanssa tarkka. En halua että hekin alkavat pelätä. Mies nauraa koko asialle ja huolelleni. Prkl.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässähän suunnataan suomalaista viranomaista ja suomalaisen yhteiskunnan kykyä hoitaa asioita rankkoja epäilyksiä tarkoituksena murtaa luottamus suomalaiseen yhteiskuntaan.
Siksi tämä lietsonta on käynnissä.
Eikö muka ole syytä.
Miksi thl ei järjestä telkkarissa kunnollisia kyselytunteja, kun kansaa nyt kiinnostaisi suomen kyky vastustaa tätä tautia.
Kaikki, mitä he ovat esittäneet telkkarissa on erittäin vähättelevää suhtautumista vaaralliseen asiaan.
Miettikää, että alkuun niitä eniten altistuneita ei edes meinattu laittaa karanteeniin.
Finnair lopetti erittäin hitaasti lennot Kiinaan. Ne olisi pitänyt stopata heti ja thl:n suosituksesta.
Nyt thl:n pitäisi suosittaa kaiken matkustamisen lopettamista Kiinasta. Siis myös heidän lentoyhtiöllään.
Pitäisi myös laittaa suositus, että thaimaaseen taimuuallekaan Kiinan lähialueille ei kannata matkustaa.
Lisäksi thl:n pitäisi 2sitellä, miten suomalaisia hoidetaan, jos täällä on valtavasti potilaita.
Tee Hoo Äl katsokaas tietää, että suurella todnäk tää tulee suomessakin leviää käsiin tehtiin mitä tehtiin enää, sen verran myöhässä tässä globaalissa maailmassa (lennot ym.) tällä viivelähöllä jo muutekin ollaan. Nyt Tee Hoo Äl välttää kaikin keinoin paniikkia ja toivoo sitä pienen pientä mahista ettei paska ehdi suomessa tosissaan iskeä tuulettimeen
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lääkkeet on se pahin pullonkaula. Apteekista ei saa reseptilääkkeitä ennakkoon jos ne on erotyiskorvattavia. Kela laskee tarkkaan miten kauan pitää lääkkeen kestää. Esim astmalääkettä et saa uutta sillä kela laskee mihin edellisen pitää riittää. Tämä on toki ymmärrettävää koske verovaroin tuetaan sairaita eikä lääkkeillä saa kikkailla, mutta hätätilanteessa paha asia ettei voi ostaa puskurivarastoa.
Saa kyllä, mutta ei saa kela-korvausta.
Ai miten saat, jos ei ole reseptiä? Aseella tai sorkkaraudalle?
Vierailija kirjoitti:
No nyt who ilmoittaa että se mitä nyt kuulemme on vain jäävuoren huippu.
https://www.theguardian.com/world/live/2020/feb/10/coronavirus-live-upd…
Ja vielä viikonloppuna tuo sama who-pomo kritisoi matkustusrajoituksia ja karanteeneja ylireagointina ja 'haitat suuremmat kuin hyödyt' 😡
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mitä tapahtuu, jos tämä horjuttaa koko maailmantalouden? Turismi, autokaupat, tuotanto....
Viikko viikolta ovat maailman talousalan lehdet muuttuneet negatiivisemmiksi arvioissaan. Laman todennäköisyys on nyt suuri, varsinkin kun edellisestä lamasta on niin paljon aikaa muutenkin jo.
Uutta tuhoisaa virusta on alettu verrata jopa maailmansotaan siltä osin, mitkä äkilliset ja lamauttavat vaikutukset sillä on joka puolella. Ehkä vähän yliampuvaa tämä jälkimmäinen, mutta lamaan uskon minäkin. Suomen talous on myös niin viennistä riippuvainen, että lama tulee tännekin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen death ratio-asian ketjuun tuonut. En ainakaan itse ole sillä halunnut murentaa kenenkään luottamusta viranomaisiin sillä asialla. Olikohan se nyt joku pandemian varautissuunnitelma vai mikä jonka luin, että kansalaisille on oltava rehellinen, että luottamus viranomaisiin ym. säilyy. Nyt ei mielestäni ole ollut ihan niin. Toki ei välttämättä ole ollut heilläkään kaikkia faktoja, kun ei sitä ole oikein kellään muullakaan, mutta mielestäni se tiedotus, mitä esim. CNN tarjoaa, on sellaista, jota itse toivoisin kuulevani, kun sitä samaa tietoa aivan varmasti on täällä Suomessakin, ainakin THL:llä ja valtiojohdolla. Oliko se nyt Krista Kiuru, joka totesi siihen erään kansanedustajan kysymykseen aiheesta, että jotenkin että, halutaanko kansalaisissa aiheuttaa paniikkia. Se on varmaan se, miten o vat linjanneet asian. Että ei liikaa informaatiota jenkkityyliin, ja ovat siksi antaneet lehdistölle toimintaohjeita. Ihan hyvä tavallaan, koska aiheuttaahan se ahdistusta. Mutta onko se sitten parempi, että haetaan se tieto muualta, kun oma lehdistö/viranomaiset ei sitä tarjoa, ja ahdistutaan siitä? Minä arvostan rehellisyyttä, vaikka totuus olisi mikä. Nyt kun olen lukenut informaatiota muualtakin, niin olen askeleen edellä niitä, joille sokki on vasta tulossa.
Juuri näin. Olen itse tänään postannut jonkun ulkomaisen linkin tänne palstalle, ja kommenteista kyllä huomaa, että suurin osa porukasta ei lue muuta kuin Suomen mediaa.
Jos haluatte siis monipuolisempaa tiedotusta, suosittelen tsekkaamaan esim. news.google.com. Siellä voi valikoida aihepiirit uutisista (esim. otsikoiden World ja Health alta löytyy jatkuvasti päivittyviä uutisia maailman medioista).
Kyllä me niitä luetään, mutta pitää olla lähdekritiikki ja monet eivät ole niin kielineroja kuin sinä, joten suomenna niitä vähän. 😃
Olen eri, mutta ei täällä kukaan rupea ilmaisia käännöspalveluita tarjoamaan.
Sinäkin olet koulun käynyt ja englannin lukenut, pitäisi osata.
Käytä sanastoja, käännösohjelmaa.
Niin tehdään, jos vieraskielinen teksti ei avaudu.
Googlaa vaikka bbc, siellä on selkeää ajantasaista tietoa. Vastauksia kysymyksiin jne
bbc haku toi vaan paljon porno sivuja ja afro amerikkalaista kuvastoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miksi vielä selitetään että tupakoitsijoiden tauti tämä korona. EI OLE! Perussairaus on suurin syy ja indikaatio.
Ei ole tupakoitsijoiden tauti varsinaisesti, MUTTA tupakoitsijoiden keuhkot pystyvät huonommin torjumaan koronaa ja paranemaan siitä.
Tässä linkissä on teoreettinen malli (kuva) kuinka korona tarttuu ACE-2-reseptoriin. Eli se mitä tupakasta keuhkoihin muodostuu.
https://www.theguardian.com/world/2020/feb/01/researchers-make-strides-…
Siihen yritetään kehittää lääkettä. Joka ei kyllä ehdi tähän hätään, ellei kaikki maat lopeta lentomatkailua ja sairaiden kuljettelua ja levittelyä ympäriinsä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Luulempa ettei enää tarvitse puhua ilmastonmuutoksista tms ekoteoista. Tämä virus on ekoteoista suurin. Sen verran paljon tulee notkahtamaan. Uusi alku puhtaalta pöydältä on hyvä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lääkkeet on se pahin pullonkaula. Apteekista ei saa reseptilääkkeitä ennakkoon jos ne on erotyiskorvattavia. Kela laskee tarkkaan miten kauan pitää lääkkeen kestää. Esim astmalääkettä et saa uutta sillä kela laskee mihin edellisen pitää riittää. Tämä on toki ymmärrettävää koske verovaroin tuetaan sairaita eikä lääkkeillä saa kikkailla, mutta hätätilanteessa paha asia ettei voi ostaa puskurivarastoa.
Saa kyllä, mutta ei saa kela-korvausta.
Ai miten saat, jos ei ole reseptiä? Aseella tai sorkkaraudalle?
No ethän sä sitten voi yhtään astmalääkettä ostaa jos sulla ei ole reseptiä🙄 yleensä sillä reseptillä on jäätävä määrä niitä lääkkeitä tai sit se on tyyliin vuoden voimassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kävin juuri hakemassa kotivarastoon n. 200 euron edestä säilyvää elintarviketta ja käyttötarvikkeita, ihan varmuuden vuoksi. Ostin sellaista, mikä tulee käytettyä joka tapauksessa normaalistikin ja joissa säilyvyys hyvä. Tavaraa oli hyvin saatavilla ja ostokset sai tehtyä rauhassa, kun aamulla on aina hyvin vähän porukkaa kaupassa.
Nyt on hyvä varautua kuten kukin parhaakseen näkee.
Tuo on varmaan about hyvä määrä, näköjään teillä on myös säilytystilaa. Koska ihan se marttojen parin päivän hätävara ei tässä riitä, kun tulee viikkojen/kuukausien tilanne päälle...
Vierailija kirjoitti:
Kylmä jätkä kirjoitti:
Tilanne on huomattavasti paljon huolestuttavampi kuin mitä tähän asti meille on kerrottu.
"We estimate the effective reproduction number for 2019-nCoV based on the daily reported cases from China CDC. The results indicate that 2019-nCoV has a higher effectivereproduction number than SARS with a comparable fatality rate."
"R is estimated to be 4.08, indicating that an infected patient infects more than four susceptible people during the outbreak. This value substantially exceeds WHO's estimate of (supposed to be smaller than ) between 1.4 and 2.5, and is also higher than a recent estimate between 3.6 and 4."
"The SEIRDC model estimates the fatality rate for 2019-nCoV is 6.50%. As a base of comparison, the fatality rate for 2003 SARS was 7.66% and 3.61% for Beijing and Guangzhou, respectively."
Authors:
Zhidong Cao, Qingpeng Zhang, Xin Lu, Dirk Pfeiffer, Zhongwei Jia, Hongbing Song, Daniel Dajun Zeng
Affiliations:
Chinese Academy of Sciences Institute of Automation, Beijing, China (Z. Cao, D.D. Zeng)
University of Chinese Academy of Sciences, Beijing (Z. Cao, D.D. Zeng)
Shenzhen Artificial Intelligence and Data Science Institute (Longhua), Shenzhen (Z. Cao, D.D. Zeng)
City University of Hong Kong, Hong Kong (Q. Zhang, D. Pfeiffer)
National University of Defense Technology, Changsha (X. Lu)
Peking University, Beijing (Z. Jia)
Chinese PLA Center for Disease Control and Prevention, Beijing (H. Song
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.01.27.20018952v1.full.pdf
Hyviä nää vauvapalstan vertaisarvioijien antamat alapeukut.
Tuo on toki preprint (eli ei vielä julkaistu vertaisarvioituna) ja vain yksi ennuste, enkä ota ollenkaan kantaa näkökulmaan "tilanne on pahempi kuin meille on kerrottu". Tilannetta voi tässä vaiheessa vain ennustaa, tuossa on yksi ennuste.
Kuitenkin kannattaisi epidemiologiaan perehtymättömänkin sisäistää, että nämä suuremmat arviot eivät ole foliohattuilua eikä salaliittoteoriaa, vaan ihan vakavasti otettavia tieteellisesti kelpoja malleja - tämä tutkimus ei todellakaan ole ainoa, jonka malli ennustaa todellisten tartuntamäärien olevan eri suuruusluokkaa kuin nyt dokumentoidut ja tiedotetut. Kiinaan on ehkä syytäkin suhtautua epäillen tiedonlähteenä, mutta ei WHO, CDC eikä kukaan muukaan taho voi tiedottaa epidemian näin aikaisessa vaiheessa mitään kiveen hakattua totuutta.
Eri.
Ehkä aloitukseni oli vähän raflaava, mutta toisaalta virallisten lähteiden data näyttää vahvasti, että mediassa nyt esiintyvä 2% kuolleisuusarvio on täysin perusteeton lukema.
Tuota laittamaani analyysiä on myös jonkin verran arvioitu: "“The authors portray the virus as more dangerous than most other sources do,” notes Paul De Vierno, a strategist in UOB Kay Hian's (=yksi Aasian suurimmista osakevälittäjistä, nämä tarkastelevat maailmaa puhtaasti rahan saneleman rationalismin läpi) private wealth management team. “There are plenty of reasons to believe the pathogen is not as infectious and deadly as this paper suggests. However, this a serious analysis by serious people.”
https://klse.i3investor.com/blogs/kianweiaritcles/2020-02-03-story-h148…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lääkkeet on se pahin pullonkaula. Apteekista ei saa reseptilääkkeitä ennakkoon jos ne on erotyiskorvattavia. Kela laskee tarkkaan miten kauan pitää lääkkeen kestää. Esim astmalääkettä et saa uutta sillä kela laskee mihin edellisen pitää riittää. Tämä on toki ymmärrettävää koske verovaroin tuetaan sairaita eikä lääkkeillä saa kikkailla, mutta hätätilanteessa paha asia ettei voi ostaa puskurivarastoa.
Saa kyllä, mutta ei saa kela-korvausta.
Ei saa suorakorvauksena heti apteekista ja sen vuoksi pitää hakea Kelalta jälkikäteen. Apteekkien suorakorvaus on byrokratian vähentämiseksi, ei sillä rajoiteta lääkkeiden korvausperusteita.
No hei, mun Netflixin ”Pandemia” ei saanut peukun pekkua, katsokaspas se, mielenkiintoinen!
Vierailija kirjoitti:
Paljon venäläistä propagandaa liikkellä. Siellä tulossa duuman vaalit ja lisäksi perinteinen horjuta länsivaltoja kampanja saa tästä polttoainetta. Paniikki ja pelko sotkevat yhteiskuntia tehokkaasti. Tämä kannattaa ulkomaisista lähteistä muistaa. Myös esim. Hong Kongin ja Taiwanin muut poliittiset tavoitteet.
Jep jep, jokaisen ongelman länsimaassa saa kyllä käännettyä Venäjän viaksi. :D Jokainen koronaan kuollutkin tulee olemaan käytännössä "venäläisten tappama".
Vierailija kirjoitti:
Guardianin etusivulla korona-pääotsikon alla on ns tuntiseuranta (mitä tapahtui klo 6, klo 8 jne). Mitäpä suomen THL? Hohhooijaa, käännettän kylkeä, kohta taas päivätorkkuaika, joku köy samaan viikkoja pyörineeseen tiedotteeseen vaan vaihtamaan päivämäärän. Krooh pyyh.
Guardian on sanomalehti, ei valtionlaitos. Tosin minustakin voisi kyllä hiukan paremmin tiedottaa, mista löytyvät esim. ne varautumisdokumentit ja esimerkiksi miten viranomaiset tiedottavat silloin kun tiedotettavaa on.
Ketju on lukittu.
Alue: Aihe vapaa
South China Morning post, CNN ja Bbc eivät ole uutisoineet tästä. Ankka?