Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Arkisto
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
En tiedä huolestuttaako enemmän se vaihtoehto että hallitus a)valehtelee minkä ehtii valitusta strategiasta, vaiko b) ei ymmärrä että nyt valittu taudin päästäminen leviämään "hillitysti" nimenomaan tarkoittaa Ruotsin mallin laumasuojan hakua sairastamalla.
Ihmetyttää myös, miksi asiaa ei suoraan niille kukaan sano, vaan tyydytään siihen kun Marin&Co. jankuttaa ettei ole tarkoitus antaa taudin levitä.
Tämä.
Se on ihan sama mitä sanovat, toimet sen kertoo. Ei tota jatkuvaa selitystä jaksa. Sitä he luultavasti yrittääkin väsyttää vastustajat, vetää homma läpi sillä omalla linjallaan ja selittää suu vaahdossa, miten tautia estetään- toimet ei muutu, sanamuodot muuttuu- kumma juttu.
Ei mene läpi, eikä tule menemään läpi. Hyvä johtaja KUUNTELEE.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Oikeuskanslerikin on kypsynyt asioiden salailuun.
Oikeuskansleri pyytää selvitystä koronatietojen panttaamisesta – ”Peruslähtökohtana on viranomaistoiminnan avoimuus”
Sosiaali- ja terveysministeriö joutuu vastaamaan myös siihen, onko valtioneuvoston periaatepäätöksen taustalla piiloon jääneitä perusteita.
TÄMÄ on tärkeä uutinen. Oikeuskansleri valvoo perustuslain mukaan niin hallituksen kuin viranomaisten toimintaa. Ja nyt sitten on puuttunut tiedottamisen avoimuuteen, mitä muistioihin ja mallinnoksiin tulee. Tämä laumasuojaongelma kiteytyy juuri näihin THL:n ja STM:n salassa pidettyihin asiakirjoihin, joista yksittäiset virkamiehet ovat lipsautelleet milloin mitäkin kansalaisia kuohuttaneita lausuntoja, joista hallitus on sitten kiiruhtanut irtisanoutumaan. Tämä oikeuskanslerin puuttuminen asiaan on tärkeää kansalaisten oikeusturvan kannalta. Ja ollaan ihan ongelman ytimessä.
Vierailija kirjoitti:
Ei kannata sanoa suoraan, koska Marin kostaa. Hän ja Andersson ovat kuin koulukiusaajia siellä ministeriössä. Haavisto ja Ohisalo mukaanlukien. Haaviston kiusaamisethan onkin jo julkisuudessa puitu, tyttöjen osalta ei. Jos asetut vastaan, sinut leimataan äärioikeistolaiseksi. Poliittinen ura on siinä, jos asetut vastoin Marinia.
Vähintä mitä hallitus olisi voinut tehdä, olisi ollut kiittää tutkijoiden kirjeestä. Eivät kiittäneet. En ymmärrä, miten senkin ottivat maalituksena. En ymmärrä.
Ei ole Marinin kädessä kenenkään poliittinen ura tässä maassa. Kosto jos todella on mukana, jos pitää paikkaansa, on maailmna huonoimman johtamisen merkki.
Vierailija kirjoitti:
Ylen puoluuton teksti tv-lähetyksessä. VTT: maski ei suojaa käyttäjäänsä
Yle valitsi tuon yhden lauseen, jatkamatta "mutta.jos kaikki käyttää, se suojaa kaikkia". Vaikka kansainväliset tutkimukset puoltavat maskeja, meidän läpimätä STM ei puolla. Ja kuitenkin PM sanoo, että kuulumme samaan sarjaan kuin Saksa. No ei kuuluta. Hyvä yle.
Näitä on näkynyt koko ajan joka mediassa. Yleensä asia uutisoidaan lieventävänä ja positiivisempana ja taustatiedot jätetään pimentoon.
Näitä ainakin näkee:
- 90 % kuolleista yli 70-v
(Muttei sanota onko kaikista, vai vaan niistä joiden ikä tiedetään/julkaistaan)
- Kuolleiden keski-ikä 84
(Pitäisi olla mediaani-ikä. Tämä myöskin kaikistako, vai vaan niistä joiden ikä tiedetään)
- Yli 90 % kuolleista joku perussairaus (kaikista vai vaan niistä joiden ikä tiedetään)
- Maskit ei suojaa
(Niputetaan kaikki maskit samaan)
- Lapset ei sairastu/tartuta
(Lopussa saattaa lukea että tauti voi siltikin olla lapsella vakava jne)
Harmi että moni lukee vain otsikot / lauseen sieltä täältä ja saa muutenkin väärää tietoa tai ainakin väärän mielikuvan asioista.
Suomen hallituksella on varaa ohittaa kriisi aikana n.50 asiantuntijan lausunto, jossa ehdotetaan vaihtoehtoa vallitsevalle linjalle. Vallitsevan linjan esittäjä on saanut kritiikkiä siitä, ettei kuuntele mm. maailman terveysjärjestön kantaa ja sinne kertynyttä tietopohjaa. Pitäskö olla huolissaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Heisssuli vei ja hellät tunteet, niin sitä mennään laumasuojalla kohti leviämistä, psykedeelissä joukko harhassa, jossa papukaija hallitus toistaa oppimaansa mantraa kykenemättä sitä muuttamaan, kun eivät muuta osaa toistaa.
Onhan se aikas hullua, että taudin leviämistä estetään ja koulut avataan- Uudellamaallakin! Huhuijjaakkaaatavaansullekin!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oikeuskanslerikin on kypsynyt asioiden salailuun.
Oikeuskansleri pyytää selvitystä koronatietojen panttaamisesta – ”Peruslähtökohtana on viranomaistoiminnan avoimuus”
Sosiaali- ja terveysministeriö joutuu vastaamaan myös siihen, onko valtioneuvoston periaatepäätöksen taustalla piiloon jääneitä perusteita.
TÄMÄ on tärkeä uutinen. Oikeuskansleri valvoo perustuslain mukaan niin hallituksen kuin viranomaisten toimintaa. Ja nyt sitten on puuttunut tiedottamisen avoimuuteen, mitä muistioihin ja mallinnoksiin tulee. Tämä laumasuojaongelma kiteytyy juuri näihin THL:n ja STM:n salassa pidettyihin asiakirjoihin, joista yksittäiset virkamiehet ovat lipsautelleet milloin mitäkin kansalaisia kuohuttaneita lausuntoja, joista hallitus on sitten kiiruhtanut irtisanoutumaan. Tämä oikeuskanslerin puuttuminen asiaan on tärkeää kansalaisten oikeusturvan kannalta. Ja ollaan ihan ongelman ytimessä.
Juurikin näin. Erittäin hyvä juttu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Oikeuskanslerikin on kypsynyt asioiden salailuun.
Oikeuskansleri pyytää selvitystä koronatietojen panttaamisesta – ”Peruslähtökohtana on viranomaistoiminnan avoimuus”
Sosiaali- ja terveysministeriö joutuu vastaamaan myös siihen, onko valtioneuvoston periaatepäätöksen taustalla piiloon jääneitä perusteita.
Loistavaa! HS on aktivoitunut nyt kunnolla. Eiväthän nämä naiset vastanneet hesarinkaan kirjalliseen kyselyyn.
Vierailija kirjoitti:
Jos kerran maski suojaa vain muita minun pärskeiltä, minun olisi turha heittää edes kertakäyttömaskia pois.
Enhän minä omasta räästä sairastu.Kuitenkin sanotaan että sairastun jos kosken omaan maskiini.
Joku tässä ei nyt täsmää.
No entä jos joku kantaja räkäsee sun maskiin🤣😂🤭
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eri kieliä kun puhutaan eri tavalla, niin se saattaa vaikuttaa siihen miten paljon puhuessa lentää sylkipisaroita suusta. Ja on sillä varmasti myös merkitystä sihen paljonko uloshengityksessä on virusta mukana. Ajatelkaa nyt vaikka miten ranskaa ja italiaa puhutaan vaikkapa suomeen verrattuna. Tämän päivän uutisissa juuri sanottiin että kova kailottaminen on pahinta. Ja siihen viittaa myös se kuoro-tapaus, kun kuorolaiset pitivät turvaväliä eivätkä koskettaneet (ja varmasti myös pesivät käsiä) mutta silti suurin osa sai tartunnan. Voitaisko nyt vaan olla enimmäkseen hiljaa julkisissa sisätiloissa.
Vierailija kirjoitti:
Eri kieliä kun puhutaan eri tavalla, niin se saattaa vaikuttaa siihen miten paljon puhuessa lentää sylkipisaroita suusta. Ja on sillä varmasti myös merkitystä sihen paljonko uloshengityksessä on virusta mukana. Ajatelkaa nyt vaikka miten ranskaa ja italiaa puhutaan vaikkapa suomeen verrattuna. Tämän päivän uutisissa juuri sanottiin että kova kailottaminen on pahinta. Ja siihen viittaa myös se kuoro-tapaus, kun kuorolaiset pitivät turvaväliä eivätkä koskettaneet (ja varmasti myös pesivät käsiä) mutta silti suurin osa sai tartunnan. Voitaisko nyt vaan olla enimmäkseen hiljaa julkisissa sisätiloissa.
Mehän ollaan jo. Hipi hiljaa. Tervehaudallakin on suu tukossa. Niinistöllä myös. Ainoa kuka pälättää on levittäjä hallitus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toivon totisesti että VTT tekemä maskiraportti saa päättäjät suosittamaan maskeja. Jos tartunnan riski putoaa 20 prosenttiin kahden maskia käyttävän välillä on vaikutus hyvin olennainen epidemiaa ajatellen.
Jos maski tiputtaa 20% nestepisaroiden läpumenoa ei se tarkoita taudin riskin tippumista 20 prosenttiin.
Se tarkoittaa edelleen että 80% partikkeleista menee vielä läpi.
Parhaimmillaan voidaan ehkä päästä yhteisvaikutuksella jos molemmilla on maski ehkä teoreettiseen 40% vähennykseen partikkelialtistuksesta.
Mutta sekin on parempi kuin ei mitään jos etäisyyttä ei voi pitää.Sekoitat nyt sisään- ja ulospäin menevien virusten suodatuksen. Kangasmaski suodattaa muiden ihmisten pöpöistä huonoimmillaan vain noin 20%, mutta pysäyttää omat pärskeet varsin hyvin. Joten jos kukin huolehtii omien eritteidensä leviämättömyydestä, niin ollaan varsin hyvin suojassa.
Eli edelleen siitä kangasmaskista menee läpi 80% sisään tai ulos.
ei se toimi yhdensuuntaisesti.
Sen sijaan ei pidä sekoittaa että yskäisy ei leviä niin pitkälle maskin kanssa. Eli jos olet ihan vieressä kangasmaskillista niin kyllä saa partikkeleita maskiinsa.
ne isot pisarat kyllä jää omaan maskiin, mutta sitten se maski onkin jo märkä.
Seuraavaksi yskit märän maskin läpi tai vaihdat sen kuivaan.
Mutta jos isoja pärskeitä saa vähennettyä vähentää se myös altistusta.
Kyllä kangasmaski nimenomaan pysäyttää suurimman osan lähtevistä pisaroista siksi, että suusta lähtiessä (puhuessakin, ei pelkästään pärskiessä ja yskiessä) pisarat ovat isompia ja jäävät helpommin kankaaseen. Pienempiä niistä tulee kun ne hajoavat ilmassa levitessään ympäristöön metrien päähän. Näin syntyy ne paljonpuhutut aerosolitkin. Niiden leviämiseen ilmassa vaikuttaa sekä pisaroiden määrä että vauhti, ja kumpaankin maski vaikuttaa vähentävästi.
Tänään pääministeri sanoi, että ihmisten tartuttamisen kannattaminen olisi hallitukselta vastuutonta. Ja koko kevään on hoettu, että tarkoitus on estää virusta leviämästä.
Miksi kansa ei sitten usko ja pelkää, että meitä ollaan tahallaan tartuttamassa?
Ainakin viestintää voisi parantaa. Luultavasti ei uskalleta käyttää sanaa tukahduttaminen, vaikka sitä hallitukselta toivotaan. Jos käytetään sitä sanaa, se voitaisiin tulkita lupaukseksi, josta voi joutua vastuuseen, jos tukahduttaminen ei onnistu.
Silti rajoituksia tehtiin ja leviämistä onnistuttiin estämään.
Miksi siihenkään ei olla tyytyväisiä?
Koska nyt rajoituksia ollaan purkamassa, mikä on eurooppalainen trendi ja ymmärrettävää, kun tartunnat ovat olleet laskussa (liian aikaisin ja vauhdilla kyllä). JA samaan aikaan rajoitusten purkamisen kanssa ilmestyy asiantuntijoita tai virkamiehiä lausumaan, että tartuntoja tarvitaan lisää tai että epidemia ei saa tukahtua.
Nämä yksittäiset ulostulot ovat se oikea ongelma ja saavat kansalaiset epäilemään hallituksen toimintaa. Jos samat toimet perusteltaisiin avoimesti ja rehellisesti ja voisimme luottaa siihen, että meitä aidosti yritetään suojella, ongelmaa ei olisi.
Kysymys on kyllä myös henkilöistä. Jos henkilö sivuuttaa kaiken toimintaansa koskevan kritiikin henkilöön menevänä ja siksi epäasiallisena, hän ei tule muuttamaan toimintatapaansa. Todetaan positiivisena huomiona se, että kouluinfossa eilen THL:ää edusti mieshenkilö, joka puhui rehellisesti asiaa ja tiedotti monipuolisesti myös ulkomaisista tutkimuksista. Hän jopa säikäytti ehkä poliitikot sanomalla, että niitäkin lapsia on, jotka ovat vakavassa riskissä, tarkoittaen riskiryhmään kuuluvia. Ja kappas, mitään hirveää ei seurannut tästä avoimuudesta. Toinen, joka on luonut vähän jopa toivoa, on Nohynek, joka uskoo syksyllä olevan käytössä rokotteen. Tämä arvio poikkeaa positiivisesti siitä synkästä ennusteesta, ettei rokotetta ikinä tule, vain ruutitynnyri ja siltä pitää pelastautua tartuttamalla suomalaisia.
Hallituksen kannattaisi todella harkita, ketä asiantuntijaa huomisessa tiedotustilaisuudessa rinnallaan käyttää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oikeuskanslerikin on kypsynyt asioiden salailuun.
Oikeuskansleri pyytää selvitystä koronatietojen panttaamisesta – ”Peruslähtökohtana on viranomaistoiminnan avoimuus”
Sosiaali- ja terveysministeriö joutuu vastaamaan myös siihen, onko valtioneuvoston periaatepäätöksen taustalla piiloon jääneitä perusteita.
TÄMÄ on tärkeä uutinen. Oikeuskansleri valvoo perustuslain mukaan niin hallituksen kuin viranomaisten toimintaa. Ja nyt sitten on puuttunut tiedottamisen avoimuuteen, mitä muistioihin ja mallinnoksiin tulee. Tämä laumasuojaongelma kiteytyy juuri näihin THL:n ja STM:n salassa pidettyihin asiakirjoihin, joista yksittäiset virkamiehet ovat lipsautelleet milloin mitäkin kansalaisia kuohuttaneita lausuntoja, joista hallitus on sitten kiiruhtanut irtisanoutumaan. Tämä oikeuskanslerin puuttuminen asiaan on tärkeää kansalaisten oikeusturvan kannalta. Ja ollaan ihan ongelman ytimessä.
Räyhääköhän ne sillekin😆, ei vaan, sit on kyseessä jo sellainen instituutio, että joutuvat tilille tosi hätäseen. Nyt alkaa jo päitä putoamaan, ei tällaisia selvityksiä turhaan pyydellä.
Oikeuskansleri ei vieläkään ole saanut STM:ltä vastausta selvityspyyntöön, joka esitettiin 2018. Että eipä hättäillä.
SuloVilen kirjoitti:
VierailijVierailisia kirjoitti:
Jos kerran maski suojaa vain muita minun pärskeiltä, minun olisi turha heittää edes kertakäyttömaskia pois.
Enhän minä omasta räästä sairastu.Kuitenkin sanotaan että sairastun jos kosken omaan maskiini.
Joku tässä ei nyt täsmää.No entä jos joku kantaja räkäsee sun maskiin🤣😂🤭
Kun koko ajan sanotaan että älkää käyttäkö maskia, kun se ei suojaa sinua itseäsi. Niin nyt meinaat, että suojaa kumminkin?
Vierailija kirjoitti:
Tänään pääministeri sanoi, että ihmisten tartuttamisen kannattaminen olisi hallitukselta vastuutonta. Ja koko kevään on hoettu, että tarkoitus on estää virusta leviämästä.
Miksi kansa ei sitten usko ja pelkää, että meitä ollaan tahallaan tartuttamassa?
Ainakin viestintää voisi parantaa. Luultavasti ei uskalleta käyttää sanaa tukahduttaminen, vaikka sitä hallitukselta toivotaan. Jos käytetään sitä sanaa, se voitaisiin tulkita lupaukseksi, josta voi joutua vastuuseen, jos tukahduttaminen ei onnistu.
Silti rajoituksia tehtiin ja leviämistä onnistuttiin estämään.
Miksi siihenkään ei olla tyytyväisiä?
Koska nyt rajoituksia ollaan purkamassa, mikä on eurooppalainen trendi ja ymmärrettävää, kun tartunnat ovat olleet laskussa (liian aikaisin ja vauhdilla kyllä). JA samaan aikaan rajoitusten purkamisen kanssa ilmestyy asiantuntijoita tai virkamiehiä lausumaan, että tartuntoja tarvitaan lisää tai että epidemia ei saa tukahtua.
Nämä yksittäiset ulostulot ovat se oikea ongelma ja saavat kansalaiset epäilemään hallituksen toimintaa. Jos samat toimet perusteltaisiin avoimesti ja rehellisesti ja voisimme luottaa siihen, että meitä aidosti yritetään suojella, ongelmaa ei olisi.
Kysymys on kyllä myös henkilöistä. Jos henkilö sivuuttaa kaiken toimintaansa koskevan kritiikin henkilöön menevänä ja siksi epäasiallisena, hän ei tule muuttamaan toimintatapaansa. Todetaan positiivisena huomiona se, että kouluinfossa eilen THL:ää edusti mieshenkilö, joka puhui rehellisesti asiaa ja tiedotti monipuolisesti myös ulkomaisista tutkimuksista. Hän jopa säikäytti ehkä poliitikot sanomalla, että niitäkin lapsia on, jotka ovat vakavassa riskissä, tarkoittaen riskiryhmään kuuluvia. Ja kappas, mitään hirveää ei seurannut tästä avoimuudesta. Toinen, joka on luonut vähän jopa toivoa, on Nohynek, joka uskoo syksyllä olevan käytössä rokotteen. Tämä arvio poikkeaa positiivisesti siitä synkästä ennusteesta, ettei rokotetta ikinä tule, vain ruutitynnyri ja siltä pitää pelastautua tartuttamalla suomalaisia.
Hallituksen kannattaisi todella harkita, ketä asiantuntijaa huomisessa tiedotustilaisuudessa rinnallaan käyttää.
Oikeuskansleri selvittää hallituksen viestintää, syytetään salailusta. Ei sovi suomalaiseen demokratiaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierakilija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toivon totisesti että VTT tekemä maskiraportti saa päättäjät suosittamaan maskeja. Jos tartunnan riski putoaa 20 prosenttiin kahden maskia käyttävän välillä on vaikutus hyvin olennainen epidemiaa ajatellen.
Jos maski tiputtaa 20% nestepisaroiden läpumenoa ei se tarkoita taudin riskin tippumista 20 prosenttiin.
Se tarkoittaa edelleen että 80% partikkeleista menee vielä läpi.
Parhaimmillaan voidaan ehkä päästä yhteisvaikutuksella jos molemmilla on maski ehkä teoreettiseen 40% vähennykseen partikkelialtistuksesta.
Mutta sekin on parempi kuin ei mitään jos etäisyyttä ei voi pitää.Sekoitat nyt sisään- ja ulospäin menevien virusten suodatuksen. Kangasmaski suodattaa muiden ihmisten pöpöistä huonoimmillaan vain noin 20%, mutta pysäyttää omat pärskeet varsin hyvin. Joten jos kukin huolehtii omien eritteidensä leviämättömyydestä, niin ollaan varsin hyvin suojassa.
Eli edelleen siitä kangasmaskista menee läpi 80% sisään tai ulos.
ei se toimi yhdensuuntaisesti.
Sen sijaan ei pidä sekoittaa että yskäisy ei leviä niin pitkälle maskin kanssa. Eli jos olet ihan vieressä kangasmaskillista niin kyllä saa partikkeleita maskiinsa.
ne isot pisarat kyllä jää omaan maskiin, mutta sitten se maski onkin jo märkä.
Seuraavaksi yskit märän maskin läpi tai vaihdat sen kuivaan.
Mutta jos isoja pärskeitä saa vähennettyä vähentää se myös altistusta.Kyllä kangasmaski nimenomaan pysäyttää suurimman osan lähtevistä pisaroista siksi, että suusta lähtiessä (puhuessakin, ei pelkästään pärskiessä ja yskiessä) pisarat ovat isompia ja jäävät helpommin kankaaseen. Pienempiä niistä tulee kun ne hajoavat ilmassa levitessään ympäristöön metrien päähän. Näin syntyy ne paljonpuhutut aerosolitkin. Niiden leviämiseen ilmassa vaikuttaa sekä pisaroiden määrä että vauhti, ja kumpaankin maski vaikuttaa vähentävästi.
Edelleen, jos maskiin on tarttunut vain minun sylkeä, ei kenenkään muun, miksi olisi niin ehdottoman tärkeää olla koskematta siihen.
Jopa siinä määrin, että on turvallisempaa olla käyttämättä maskia lainkaan.
Ketju on lukittu.
Alue: Arkisto
Ei kannata sanoa suoraan, koska Marin kostaa. Hän ja Andersson ovat kuin koulukiusaajia siellä ministeriössä. Haavisto ja Ohisalo mukaanlukien. Haaviston kiusaamisethan onkin jo julkisuudessa puitu, tyttöjen osalta ei. Jos asetut vastaan, sinut leimataan äärioikeistolaiseksi. Poliittinen ura on siinä, jos asetut vastoin Marinia.
Vähintä mitä hallitus olisi voinut tehdä, olisi ollut kiittää tutkijoiden kirjeestä. Eivät kiittäneet. En ymmärrä, miten senkin ottivat maalituksena. En ymmärrä.